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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#3181: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 11.12.2022, 14:30
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Nihilistik wäre ein tolles Unifach zwinkern

Man müsste nichts lernen, man müsste keinen Abschluss machen und die Vorlesungen kann man sich auch sparen.

(Nicht) unterrichtet von Prof. Dr. Bartleby. zwinkern

#3182: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 05.03.2023, 16:51
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Warum regt uns Gendern eigentlich so auf?

Einen Beitrag von Quarks.

#3183: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 15.04.2023, 06:15
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„Go woke, go broke“

Wie bescheuert und hasserfüllt die Anti-Wokisten sind, zeigen sie bei ihrer „Kritik“ an der Werbung einer Biermarke mit einer Transperson.

Der notorische Kid Rock schiesst auf Bierdosen, andere Geistigumnachtete schütten ihr Bier weg.

https://www.spiegel.de/ausland/warum-kid-rock-auf-bierdosen-schiesst-a-8c2f0ef6-5af6-4726-84a4-7b4dd0634f66?dicbo=v2-g7PXzo1

#3184: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 15.04.2023, 09:53
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

„Go woke, go broke“

Wie bescheuert und hasserfüllt die Anti-Wokisten sind, zeigen sie bei ihrer „Kritik“ an der Werbung einer Biermarke mit einer Transperson.

Der notorische Kid Rock schiesst auf Bierdosen, andere Geistigumnachtete schütten ihr Bier weg.

https://www.spiegel.de/ausland/warum-kid-rock-auf-bierdosen-schiesst-a-8c2f0ef6-5af6-4726-84a4-7b4dd0634f66?dicbo=v2-g7PXzo1

Es geht noch dümmer. Es gibt eine Gruppe, die haben tausende Dosen mit einer Dampfwalze überrollt. Mit den Augen rollen

Weil das brave Konsumschwein nur dann zufrieden grunst, wenn die Werbung an den Trögen seine Augen nicht beleidigt. Und sei sie noch so klein. Smilie

Is ja eh der Treppenwitz an der ganzen Sache: Würden die rechten Dumpfbacken nicht nonstop und auf allen Kanälen über jede noch so kleine Marketingkampagne mit Trans- oder Homosexuellen herziehen und sie so zum Elefanten aufblasen, würden 99 % aller anderen nie überhaupt davon etwas mitkriegen. Das war eine kleine Instagram-Geschichte, die hier zum Aufschrei führte.

#3185: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 15.04.2023, 11:34
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Es ist wohl das Ziel von den "rechten Dumpfbacken", dass es jeder mitkriegen soll.

#3186: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 15.04.2023, 13:08
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Es ist wohl das Ziel von den "rechten Dumpfbacken", dass es jeder mitkriegen soll.

Vermutlich. Damit es so aussieht, als wäre das "Woke" überall und würde sie und die anderen nicht-woken überrollen im Kulturkrieg. Das Problem dabei ist, dass die allermeisten sich darum nicht scheren. Wen interessierts wer wofür Werbung treibt. Das Augenmerk in den sozialen Medien darauf zu richten und rumzujammern, als wäre es das Ende der Welt, wirkt erstens jämmerlich und weinerlich und zweitens kleinkariert, weil es wirklich nicht wichtig ist, aber so getan wird als wäre es wichtig. Schulterzucken

Wie ich anderswo schon sagte: Boykotte funktionieren nicht.

#3187: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 15.04.2023, 14:12
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Es ist wohl das Ziel von den "rechten Dumpfbacken", dass es jeder mitkriegen soll.

Wie ich anderswo schon sagte: Boykotte funktionieren nicht.

Du sagst viel, wenn der Tag lang ist. Und es ist nicht immer richtig was du sagst.

#3188: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 15.04.2023, 22:03
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Es ist wohl das Ziel von den "rechten Dumpfbacken", dass es jeder mitkriegen soll.

Wie ich anderswo schon sagte: Boykotte funktionieren nicht.

Du sagst viel, wenn der Tag lang ist. Und es ist nicht immer richtig was du sagst.

In diesem Fall schon.

Das enthielt deinerseits übrigens keinerlei Neuigkeiten. Alles schon bekannt. Vom Informationsgehalt also auch nicht gerade prächtig.

#3189: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 17.04.2023, 16:41
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Um das Gendern mal in den größeren Kontext zu setzen:
https://unendlichgeliebt.de/2012/03/30/wenn-sich-fromme-unterhalten/

#3190: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.04.2023, 12:28
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Um das Gendern mal in den größeren Kontext zu setzen:
https://unendlichgeliebt.de/2012/03/30/wenn-sich-fromme-unterhalten/

"Argumentations"-Technik: Man setzt einen Link auf ein völlig anderes, negativ bewertetes Thema, behauptet damit implizit, dass das irgendwie dasselbe sei, und spart sich dadurch, dass schon die Behauptung impliztit ist, auch gleich jedes Argument dafür. Damit ist man dann auch "geschickt" darüber hinweggegangen, dass der argumentlose Vergleich so oder so kein Argument in der Sache ist, sondern nichts als eine unbegründete, negative Wertung.

Kurz: Du sagst nicht mehr als "Find ich doof." Aha, ist ja interessant.

#3191: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 18.04.2023, 16:24
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Überhaupt ein absurder Artikel in einem absurden Blog...

#3192: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 18.04.2023, 18:17
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

"Argumentations"-Technik: Man setzt einen Link auf ein völlig anderes, negativ bewertetes Thema,

Argumenetation Technik: man hat nicht den Kontext zu verstanden und behauptet frisch drauflos die Sachen hätten nichts miteinander zu tun.
Pietismus und Gender Mainstreaming haben gemeinsam, dass Bibeltreue auch theatralisch nach außen, insbesondere auch durch die Wortwahl zelebriert wird.

#3193: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.04.2023, 21:08
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

"Argumentations"-Technik: Man setzt einen Link auf ein völlig anderes, negativ bewertetes Thema,

Na, immerhin kannst du zumindest nachträglich die vorher nur implizite Behauptung ausformulieren. Quatsch ist natürlich dein Anwurf, ich hätte deine Behauptung nicht verstanden - das habe ich durchaus. Allerdings ist die Behauptung, es gäbe zwischen beidem Gemeinsamkeiten, eben nur Behauptung und kein "Kontext", und erst recht kein Beleg für die Behauptung.

Und der Gedanke, dass durch gendergerechte Sprache "Bibeltreue" demonstriert werde, ist irgendwie geradezu komisch. Das hast du wohl auch nicht so gemeint, sondern ist dir nur durch ungelenke Formulierung so reingerutscht - es zeigt aber schön, wie mühsman es ist, deine Behauptung herbeizuschrauben, wenn sie explizit gemacht werden soll.

#3194: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 18.04.2023, 22:57
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Argumenetation Technik: man [...] behauptet frisch drauflos die Sachen hätten nichts miteinander zu tun.

Diese Behauptung wurde hier von niemandem aufgestellt. Hör auf zu lügen.

#3195: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 19.04.2023, 12:34
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Argumenetation Technik: man [...] behauptet frisch drauflos die Sachen hätten nichts miteinander zu tun.

Diese Behauptung wurde hier von niemandem aufgestellt. Hör auf zu lügen.

Naja, ich habe immerhin gesagt, die Sprachverwendung innerhalb bestimmter christlicher Gemeinden sei "ein völlig anderes Thema" als gendergerechte Sprache. Das kommt dem "hätten nichts miteinander zu tun" schon recht nahe.
Letzteres habe ich allerdings in der Tat nicht behauptet - weil es mMn erst mal Van Hanegems Aufgabe wäre, zu begründen, warum diese beiden Themen etwas miteinander zu tun hätten. Bisher hat er es ja nur behauptet.

#3196: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 19.04.2023, 19:31
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und der Gedanke, dass durch gendergerechte Sprache "Bibeltreue" demonstriert werde, ist irgendwie geradezu komisch.

Gender Mainstreaming ist die besonders enge Interpretation von Gal. 3,28 in Verbindung mit dem Anfang des Joh. Evangeliums. Das Ganze verbunden mit dem Bestreben seine Bibeltreue penetrant nach außen zu zelebrieren.

#3197: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 19.04.2023, 21:13
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und der Gedanke, dass durch gendergerechte Sprache "Bibeltreue" demonstriert werde, ist irgendwie geradezu komisch.

Den Text, in dem - außerhalb der Theologie - Gender Mainstreaming mit Gal 3,28 begründet wird, hätte ich ja gerne mal gesehen. Bis dahin erlaube ich mir, das als eine weitere deiner als Tatsachen behaupteten freien Assoziationen anzusehen.

#3198: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 19.04.2023, 22:43
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Gender Mainstreaming ist die besonders enge Interpretation von Gal. 3,28 in Verbindung mit dem Anfang des Joh. Evangeliums.

Das ist natürlich Schmarrn, aufgrund dessen, was tillich schon gesagt hat. Aber gut, spiele ich halt mal für einen Moment mit. Dann sag mir doch mal bitte, was denn nun eigentlich das Problem an Galater 3, 28 sein soll - außer dass es zufälligerweise in der Bibel steht. Willst du die Idee der Gleichheit der Menschen (inklusive der in dieser Passage ebenfalls implizierten Aufhebung der Sklaverei!) aufgeben, nur weil sie in der Bibel steht? Das wäre selbst für deine Verhältnisse absolut armselig, und zwar sowohl argumentativ als auch moralisch.

#3199: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 20.04.2023, 11:38
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Da Du nicht bereit bist Dir eine eigene Meinung zur Bedeutung von Bibeltexten im geschichtlichen Kontext zu bilden und noch nicht mal meinen Beitrag gelesen und verstanden hast, bist Du möglicherweise für diese Diskussion nicht qualifiziert.

#3200: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.04.2023, 11:39
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Schmarrn.

#3201: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 20.04.2023, 11:41
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das ist natürlich Schmarrn, aufgrund dessen, was tillich schon gesagt hat.

Der hat ja nur geschrieben, das ihn die Thematik überfordert

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Dann sag mir doch mal bitte, was denn nun eigentlich das Problem an Galater 3, 28 sein soll - außer dass es zufälligerweise in der Bibel steht. Willst du die Idee der Gleichheit der Menschen (inklusive der in dieser Passage ebenfalls implizierten Aufhebung der Sklaverei!) aufgeben, nur weil sie in der Bibel steht? Das wäre selbst für deine Verhältnisse absolut armselig, und zwar sowohl argumentativ als auch moralisch.

Lustig, dass Du den Hinweis auf Idee der Bibel implizit sofort für Kritik an dieser Idee hältst. Automatismus oder Strohmann?
Na wenigstens gibst Du zu, dass Paulus eine Quelle für den Gleichheitsgedanken sei.Da bist Du schon einen Schritt weiter als Tillich. Wenn Du nun zugibst, dass das die Grundlage des Gender Mainstreaming vom Gleichheitsgedanken hergeleitet sei, dann bist Du auf meinem Dampfer. Ich muss mich präzisieren: zum Gender Mainstreaming führt uns der Gleicheitsgedanke in Verbindung mit einer besonders eng formalistischen Interpretation der bekannten Fehlübersetzung von Joh.1

#3202: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.04.2023, 11:48
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Na wenigstens gibst Du zu, dass Paulus eine Quelle für den Gleichheitsgedanken sei.

Nein, das gebe ich nicht zu. Und ich habe auch explizit gesagt, dass ich das nicht tue. Lern lesen. Und zitieren.

Ach ja, abgesehen davon: So funktionieren Quellen nicht.

#3203: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 20.04.2023, 16:14
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich habe nicht in Frage gestellt, dass dieser Bibeltext irgendwie im historischen Hintergrund des Gender Mainstreamings irgendeine Rolle spielen mag. Da kann man natürlich alles mögliche heranziehen.

Ich habe deine Behauptung bezweifelt, dass Leute, die gendergerechte Sprache benutzen, dadurch "Bibeltreue demonstrieren" würden. Und um das zu belegen, müsstest du mindestens zeigen, dass die Bibel für diese Leute ganz aktuell eine Rolle spielt; sonst könnte von "Bibeltreue demonstrieren" gar nicht sinnvoll die Rede sein.

Vielleicht hast du inzwischen bemerkt, was für ein horrender Quatsch diese Behauptung war, und versuchst deswegen so bemüht, auf ein ganz besonders hohes Ross hinaufzukraxeln, indem du so bemüht arrogant formulierst. Das überzeugt aber nicht wirklich. Gibt dir dieser Versuch eines Überlegenheitsgestus irgendwas?

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Na wenigstens gibst Du zu, dass Paulus eine Quelle für den Gleichheitsgedanken sei.Da bist Du schon einen Schritt weiter als Tillich.

Nur war das überhaupt nicht die Behauptung, die ich kritisiert habe. Du verschiebst gerade deine Torpfosten auf ein anderes Spielfeld in einer anderen Stadt.
Die Behauptung, die ich kritisiert habe, war, dass heutige Vertreter des Gender Mainstreaming "Bibeltreue demonstrieren" würden. Das ist etwas völlig anderes als der Gedanke, dass Paulus "eine Quelle für den Gleichheitsgedanken" sei.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das ist natürlich Schmarrn, aufgrund dessen, was tillich schon gesagt hat.

Der hat ja nur geschrieben, das ihn die Thematik überfordert

#3204: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 21.04.2023, 14:57
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das ist natürlich Schmarrn, aufgrund dessen, was tillich schon gesagt hat.

Der hat ja nur geschrieben, das ihn die Thematik überfordert

Trolle halt. Schulterzucken

#3205: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 21.04.2023, 19:36
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich habe deine Behauptung bezweifelt, dass Leute, die gendergerechte Sprache benutzen, dadurch "Bibeltreue demonstrieren" würden.

- der Gleichheitsgedanke in der seit Jefferson im Westen verbreiteten Ausprägung besitzt eine Quelle in der Bibel
- die Idee der besonderen Bedeutung des Wortes beruht auf der leider verbreitetsten Übersetzung der Bibel (dass die falsch ist spielt hier keine Rolle)
- die Angewohnheit Frömmigkeit penetrant raushängen zu lassen ist Kennzeichen des christlichen Kulturkreises
ich gestehe Dir zu, dass viele Kinder und Enkel frommer Familien in der oben beschriebenen Weise konditioniert sein könnten ohne die tatsächlichen Grundlagen zu kennen. Auch in diesem Fall erlaube ich mir von "demonstrativer Bibeltreue" zu schreiben.

Mit welcher der vorgenannten Prämissen hast Du ein Problem?

#3206: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.05.2023, 11:08
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Mit welcher der vorgenannten Prämissen hast Du ein Problem?

Mit der, dass das von dir Geschriebene überhaupt irgendeinen Sinn oder inneren Zusammenhang hätte. Mit den Augen rollen

#3207: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.07.2023, 09:02
—
https://www.spiegel.de/kultur/theater-plauen-zwickau-wehrt-sich-gegen-genderverbot-nach-afd-initiative-a-9b13c36d-f7fd-43c8-92c8-ef9ab04e7a51

Zitat:

Der Stadtrat von Zwickau hat verfügt, dass in eigenen Betrieben keine geschlechtersensible Sprache verwendet werden darf. Nun wehren sich die Theatermacher vor Ort.

Kannste dir nicht ausdenken:
Politiker, die gegen Sprachverbote sind, verbieten bestimmte Sprache. noc

#3208: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 05.07.2023, 14:57
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

https://www.spiegel.de/kultur/theater-plauen-zwickau-wehrt-sich-gegen-genderverbot-nach-afd-initiative-a-9b13c36d-f7fd-43c8-92c8-ef9ab04e7a51

Zitat:

Der Stadtrat von Zwickau hat verfügt, dass in eigenen Betrieben keine geschlechtersensible Sprache verwendet werden darf. Nun wehren sich die Theatermacher vor Ort.

Kannste dir nicht ausdenken:
Politiker, die gegen Sprachverbote sind, verbieten bestimmte Sprache. noc

Klingt in der Tat bekloppt.

Ich bin für frei sprachliche Marktwirtschaft. Durchsetzen soll sich das, was die Konsumenten überzeugt. Smilie

#3209: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 09.07.2023, 15:50
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Mit welcher der vorgenannten Prämissen hast Du ein Problem?

Mit der, dass das von dir Geschriebene überhaupt irgendeinen Sinn oder inneren Zusammenhang hätte. Mit den Augen rollen

Na wenns nur das ist, wirst Du von mich geholfen. Ich zitiere mit nachträglich ergänzter Durchnummerierung der Thesen:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

(1) der Gleichheitsgedanke in der seit Jefferson im Westen verbreiteten Ausprägung besitzt eine Quelle in der Bibel
(2) die Idee der besonderen Bedeutung des Wortes beruht auf der leider verbreitetsten Übersetzung der Bibel (dass die falsch ist spielt hier keine Rolle)
(3) die Angewohnheit Frömmigkeit penetrant raushängen zu lassen ist Kennzeichen des christlichen Kulturkreises
ich gestehe Dir zu, dass viele Kinder und Enkel frommer Familien in der oben beschriebenen Weise konditioniert sein könnten ohne die tatsächlichen Grundlagen zu kennen. Auch in diesem Fall erlaube ich mir von "demonstrativer Bibeltreue" zu schreiben.

(1) begründet den Wunsch des Frommen, eine Welt, in der (noch) keine Gleicheit herrscht umzugestalten. Aus (2) folgt, dass das Wort der Anfang von allem sei. Die Frommen hoffen folglich durch Umgestaltung des Wortes auch die Welt umgestalten zu können. Die traditionelle Bibelfrömmigkeit, die an Formulierungen klebt, geht da bis in Details der Grammatik. Aus (3) folgt nun wieder dieses Anliegen missionierend nach außen zu tragen.
Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.

#3210: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 09.07.2023, 16:00
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Und so kommt man - nachdem man ein paar andere fargwürdige Vorannahmen hingenommen hat - zu dem "logischen" Schluss, dass Leute etwas "demonstrieren", was sie gar nicht kennen.

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

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