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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#61: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 06.11.2008, 23:27
—

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Oder auch die letzte Chance für Hillary, den Obama bis zum 15.12. umnieten zu lassen.

Von der Mafia oder vom Secret Service?

Mit ersterer ließe sich das sicherlich leichter arrangieren.

#62: Autor: Tapuak,

Verfasst am: 06.11.2008, 23:30
—

Xing xiao jie hat folgendes geschrieben:

Über die künftige Politik der Regierung Obamas mache ich mir keine grossen Illusionen.

Das scheint mir vernünftig. Dieses naive Hochjubeln in den deutschen Medien geht mir nur noch auf die Nerven, vor allem das Framing als "Visionär" und Messias. Ich habe mir z.B. die Fernsehdebatten zwischen Obama und Mc Cain angeschaut und frage mich seitdem, wo denn da bitte der Messias mit seinen angeblichen Visionen sein soll. Völlig nichtssagendes Gerede über irgendwelche Steuersätze usw., an Banalität nicht mehr zu übertreffen. Aber offensichtlich wird er in Deutschland und anderswo als der größtmöglicher Gegensatz zu Bush wahrgenommen, und da ist ihm natürlich Sympathie von allen Seiten sicher. Dass sein inhaltlicher Kurs kaum abzusehen ist, scheint da wenig zu stören. Auch in der internationalen Politik, also dem Feld, in dem Bush tatäsachlich viel Schaden hinterlässt, ist Obamas Linie alles andere als klar. Nur, weil er im Gegensatz zu Bush das Wort "Multilateralismus" aussprechen kann, garantiert das noch längst keine tolle Außenpolitik. Die enormen Erwartungen, die jetzt an ihn gerichtet werden, können m.E. praktisch nur enttäuscht werden.

#63: Autor: atheist666,

Verfasst am: 06.11.2008, 23:31
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Gibt es hier im Forum schon Wetten, ob Obama die Amtseinführung erlebt oder überlebt ?

#64: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 07.11.2008, 05:32
—

Tapuak hat folgendes geschrieben:

Auch in der internationalen Politik, also dem Feld, in dem Bush tatäsachlich viel Schaden hinterlässt, ist Obamas Linie alles andere als klar. Nur, weil er im Gegensatz zu Bush das Wort "Multilateralismus" aussprechen kann, garantiert das noch längst keine tolle Außenpolitik.

Stimmt.

Womöglich, so meldet ARD, bleibt Gates Kriegs, äähhh Verteidigungsminister. Und Colin Poowell könnte Außenminister werden.

Außenpolitisch wird auch der neue Präsident kaum anders handeln als seine Vorgänger. Sein direkter Vorgänger war diesbezüglich vielleicht ein bischen sehr krass und somit ist eher dieser als Ausnahme zu sehen, anstatt das man grundsätzlich optimistisch sein müsste, falls Obama ein wenig gemäßigter handelt.

#65: Autor: Rasmuss Kroemker,

Verfasst am: 07.11.2008, 10:09
—
Ich bin sehr gespannt!
Wird Obama wirklich etwas bewegen und nicht nur vor Lobbyisten "dienern"?
Ich meine, kann es jetzt nicht nur besser werden??
Nur, wieviel Einfluss hat die Politik eigentlich noch auf Land und Wirtschaft oder sind Politiker nicht zum Stimmenhampelmann der Wirtschaft verkommen..?
Ein Trend der hierzulande längst angekommen ist..

#66: Autor: zelig,

Verfasst am: 07.11.2008, 12:38
—
@Tapuak
Die Fähigkeit "Multilaterlismus" fehlerfrei aussprechen zu können, ist sicher kein Garant für eine "tolle Aussenpolitik". Aber zumindest lässt sie diese wieder möglich erscheinen. Man hat seine Ansprüche im Laufe der Bush-Ära ja ziemlich zurückgeschraubt. ; )

#67: Autor: Peter H.,

Verfasst am: 07.11.2008, 14:27
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Er wird die Not verwalten müssen, da bleibt fast kein Spielraum. Im Taschenformat sehen wir es doch in Berlin. Die Linke trat sicherlich hoffnungsfroh an, mußte aber sehr rasch feststwellen, dass sie außer Elendsverwaltung auch nix weiter bewirken kann. Auch ein Chapeau claque hilft da nicht weiter.

#68: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 07.11.2008, 20:01
—
Endlich ist der Wahlkarneval vorbei und oioioi, welch Überraschung (mir unverständlich wie man ernstahft an seinem Sieg zweifeln konnte, das war absolut offensichtlich), bald dürfen wir mit Barrak zusammen die Welt changen *freu* Mit den Augen rollen

Hillary währe mir lieber gewesen, die ist berechenbar und einfach nur unideologisch machtgeil, das macht die Dinge einfacher.

#69: Autor: zelig,

Verfasst am: 07.11.2008, 20:12
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Die Diskussion um die Faith based initiatives wurde abgetrennt.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1122125#1122125

#70: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 07.11.2008, 22:57
—

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Gibt es hier im Forum schon Wetten, ob Obama die Amtseinführung erlebt oder überlebt ?

Noch nicht. Ich fürchte aber, daß der Mann sehr gefährlich leben wird. John F. Kennedys Schicksal ist halt - gerade bei demokratischen US-Präsidenten - sehr präsent... Mit den Augen rollen

#71: Autor: satsche, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 08.11.2008, 00:01
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Lesenswertes Interview:
Die Deutschen sind obamanisch

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E7A3CD7A4FD6D4274B728C742E2A23FFF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

...dass ein Leitmedium im politischen Diskurs dabei ist, seine Definitionsmacht zu verlieren: nämlich das Fernsehen.

(Bernd Greiner: Krieg ohne Fronten Die USA in Vietnam Hamburger Edition, Hamburg 2007, 595 S. ; 35,00 EUR)

#72: Autor: narziss,

Verfasst am: 08.11.2008, 00:19
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Gibt es hier im Forum schon Wetten, ob Obama die Amtseinführung erlebt oder überlebt ?

Noch nicht. Ich fürchte aber, daß der Mann sehr gefährlich leben wird. John F. Kennedys Schicksal ist halt - gerade bei demokratischen US-Präsidenten - sehr präsent... Mit den Augen rollen

#73: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 08.11.2008, 00:26
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Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

#74: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 00:52
—
Ich bin absolut überzeugt davon, dass er es gut meint und über ein sehr gutes Urteilsvermögen verfügt. Er wird die Öffentlichkeit aber zwangsläufig enttäuschen, da diese ihn zum neuen Messias gekürt hat und dem wird er niemals gerecht werden können, weil er Staatsoberhaupt der USA ist. Für Amerikas Sozialpolitik ist er das Beste, was passieren konnte.

#75: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 08.11.2008, 00:54
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Evilbert hat folgendes geschrieben:

Tapuak hat folgendes geschrieben:

Tja, da gibt es viele mögliche Gründe:
- Versuche, sich auch die Unterstützung der Opposition -- zumindest der eher liberalen RINOs -- zu sichern, vielleicht auch im Hinblick auf Flügel in der eigenen Partei, die seine Politik vielleicht nicht mittragen wollen
- Demonstrieren, er wünsche sich eine Überwindung der "Teilung in rot und blau" (allerdings war auch ein Demokrat lange Zeit Mitglied der Regierung von Baby-Bush, dort aber nur in einer vergleichsweise unwichtigen Funktion; könnte also theoretisch ehrlicher gemeint sein)
- Dankbarkeit für das Endorsement
- Den Eindruck eines "unideologischen Handelns" vermitteln
- Powell als Respektsperson (nach dem 11.09.2001 hatte man erstmal Powell in Erinnerung, daß er einer der treibenden Kräfte war, die diesen immensen Vertrauenskredit aufbauen halfen, den die USA kurz danach hatten -- 2001 schrieb ich irgendwo mal "Powell for President" -- allerdings dann auch, daß er diese erstunkene und erlogene Begründung für den Irakkrieg vortrug; seiner eigenen Aussage nach sei er damals in der Regierung marginalisiert worden und habe das nur mit der Faust in der Tasche getan, aber wer weiß)...

#76: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:07
—

Zitat:

Den Eindruck eines "unideologischen Handelns" vermitteln

Das ist sicherlich der Fall und ich halte es weitestgehend für glaubwürdig. Insgesamt ist sein Gelaber vom Wandel aber doch recht ... religiös anmutend, aber mal abwarten.

Wahrcheinlich geht es ihm nur darum, möglichst viele Meinungen zu wort kommen zu lassen. Er ist bekannt dafür, auch Erzkonservativen zuzuhören, obwohl er ein klarer Linksliberaler ist.

Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 08.11.2008, 01:08, insgesamt einmal bearbeitet

#77: Autor: atheist666,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:07
—

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

#78: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:12
—

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

da stellt sich mir die Frage, wer hier der Apfel und wer die Birne ist Lachen

#79: Autor: atheist666,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:25
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Argaith hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

da stellt sich mir die Frage, wer hier der Apfel und wer die Birne ist Lachen

In diesem Fall stellt sich diese Frage nicht. Sowohl McCain als auch Obama sind anders als Bush.

#80: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:30
—

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

da stellt sich mir die Frage, wer hier der Apfel und wer die Birne ist Lachen

In diesem Fall stellt sich diese Frage nicht. Sowohl McCain als auch Obama sind anders als Bush.

Ich meinte Letos assoziativen Vergleich bzgl Obama und Schröder im Zusammenhang mit seinem Rang.

#81: Autor: atheist666,

Verfasst am: 08.11.2008, 01:38
—

Argaith hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

da stellt sich mir die Frage, wer hier der Apfel und wer die Birne ist Lachen

In diesem Fall stellt sich diese Frage nicht. Sowohl McCain als auch Obama sind anders als Bush.

Ich meinte Letos assoziativen Vergleich bzgl Obama und Schröder im Zusammenhang mit seinem Rang.

Ach so. Ich dachte Du spielst auf 1998 an

#82: Autor: narziss,

Verfasst am: 08.11.2008, 02:23
—

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

#83: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 02:30
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

In wiefern soll Obamas voraussichtliche, bzw. angekündigte Politik mit Schröder vergleichbar sein? In wiefern sollen die Konsequenzen desweiteren für die amerikanische Politiklandschaft mit der des post-schröderschen Deutschland vergleichbar sein? Ploppt jetzt bald die Ammi-WASG aus gefrusteten US-Linken heraus oder wie stellst du dir das vor?

#84: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 08.11.2008, 02:50
—

Argaith hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

Schröder war eine Enttäuschung, Obama wird es wohl auch sein.

#85: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 08.11.2008, 02:58
—

Leto hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

Schröder war eine Enttäuschung, Obama wird es wohl auch sein.

Und überhaupt wird alles eh schlimmer, als wir eh schon befürchten. Aus Prinzip.

Lachen

#86: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 03:08
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Leto hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

Schröder war eine Enttäuschung, Obama wird es wohl auch sein.

Du weisst doch, dass das Stammtischgelaber ohne Bier und Stammtisch ist. Wenn das deine Vergleichsbasis ist, dann naja...

#87: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 08.11.2008, 03:41
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Argaith hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

Schröder war eine Enttäuschung, Obama wird es wohl auch sein.

Du weisst doch, dass das Stammtischgelaber ohne Bier und Stammtisch ist. Wenn das deine Vergleichsbasis ist, dann naja...

Nein, dem ist nich so. In Schröder wurden einst unrealistische Hoffnungen gesetzt, dass er diese enttäuschte ist bekannt.

Auch in Obama werden derzeitig viele unrealistisch Hoffnungen gesetzt. Auch diese Hoffnungen werden zu Enttäuschungen führenl

Die Lichtgestallt Obama kann nicht bestand haben, der Politiker Obama wird hervortreten.

Und wo wir schon mal dabei sind, kannst du Ironie ohne Smilies nicht erkennen?

#88: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 08.11.2008, 04:01
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Leto hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Argaith hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Leto hat folgendes geschrieben:

Ach der Obama! Auch bei ihm wird ein Erwachen kommen, wie es bei Schröder kam.

So isses - aber wenn er wahrscheinlich schlimmer als Schröder wird, wird er doch besser als Bush.

Schröder war eine Enttäuschung, Obama wird es wohl auch sein.

Du weisst doch, dass das Stammtischgelaber ohne Bier und Stammtisch ist. Wenn das deine Vergleichsbasis ist, dann naja...

Doch doch, dem ist sehr wohl so Lachen

Wie gesagt, enttäuschte Versprechen (welche absehbaren bei Obama? Mangelnder Säkularismus? Lachen

) als Vergleichsbasis heranzuziehen ist Stammtischgelaber. Ich stimme ja im Übrigen dem Grundgedanken zu, allerdings wäre das bei Weitem weniger Obamas Schuld (von Schuld kann man hier eh nicht sprechen).
Der ironische Zug war mir in diesem Fall nicht lustig und ausreichend genug, um ihn zu berücksichtigen und ohneihin ist das oft genug nur ein Hintertürchen, um sich herauszuschwafeln.

#89: Autor: Heike J,

Verfasst am: 08.11.2008, 11:05
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spiegel hat folgendes geschrieben:

Auf die Frage, ob er andere Präsidenten befragt habe, scherzte der, er habe nur mit den lebenden gesprochen - er wolle nicht Séancen á la Nancy Reagan beginnen. Die Witwe des Ex-Präsidenten Ronald Reagan war bekannt dafür, den Rat von Astrologen einzuholen.

#90: Autor: Torsten,

Verfasst am: 08.11.2008, 14:45
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Zitat:

Gegen die Lähmung der ökonomischen Nervenbahnen hilft kein medial produziertes Charisma. Obama wird den Kapitalismus ungefähr in derselben Weise zur friedlichen Sozialverträglichkeit wandeln, wie einst Gorbatschow den Sozialismus „demokratisch erneuert“ hat. Sein Job ist die größte Abwicklung der modernen Geschichte, die im Unterschied zu derjenigen des Ostblocks nicht auf die Integration in einen übergeordneten kapitalistischen Systemzusammenhang hinausläuft, sondern auf die schubweise Desintegration des Weltmarkts. Zu befürchten ist leider, dass der erste schwarze US-Präsident nicht als Lichtgestalt in die Annalen eingehen wird, sondern als tragische Figur, die gerade in der Eigenschaft des afroamerikanischen Aufsteigers vom kollektiven Unbewussten dazu auserkoren wurde, die Krise des Weltkapitals und der letzten Weltmacht auszubaden.

Quelle

Bei aller Begeisterung: Die USA haben keinen Präsidenten gewählt, sondern einen "Nigger" - einen Diener. Die Welt wäre vielleicht eine bessere geworden, wenn jeder König, Kaiser und Tribun sich als "Nigger" seines Volkes begriffen hätte. Aber ich kenne nur ein höheres Wesen, dem soviel Präsidialität innewohnt.

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