Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||
Kurzschluss, langfristiger Hass? Das gibt es sicher noch was dazwischen. Du bist dir selbstverständlich nicht sicher schreibst aber dass meinst keine Feindschaft mehr entwickeln zu können. Was denn nun? Bist du dir sicher und schließt es aus oder doch nicht so sicher? |
Zitat: | ||||
Wie sollten uns hier nicht gegenseitig Strohmänner um die Ohren kloppen. Von vollständiger_Abkoppelung war nicht die Rede. Die Rede war von nicht vorhandener vollständiger Kontrolle. Dass sich Vernunft und Gefühl gegenseitig beeinflussen ist wohl selbstverständlich. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Was man kontrollieren kann (und ggf muss mM) sind die aus den Gefühlen resultierenden Handlungen. |
Zitat: |
Ich kann jedenfalls nicht (direkt) beeinflussen ob ich jemanden liebe, hasse, mag oder verabscheue. |
Zitat: |
Falls du das kannst, wäre es nett, wenn du mir es erklären würdest. Ich kann mir überlegen warum ich bei dem einen so und bei dem so empfinde darüber hinaus habe ich gewissen Einfluss auf die Intensität der Gefühle. Wenn ich eine Person nicht mag kann ich sie zB einfach meiden. Oder wenn ich merke, ich bin dabei mich in eine Frau zu vergucken kann ich mir überlegen ob ich das vertiefen will oder nicht, dann suche ich entweder ihre Nähe oder ich lasse es sein. Das ist mM eher ein relativ bescheidener Einfluss, also eher indirekt. Das Gefühl selbst entsteht oder entsteht nicht. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||
Warum das denn |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, Sehwolf. Damit ich das ausschließen könnte, müsste ich ausschließen, dass meine Grundeinstellung sich nicht mehr ändern wird und wie soll ich das bitte tun? Aber so wie ich momenten _denke_, wie also meine Gesamteinstellung ist, entwickle ich keinen Hass mehr. Und ich hätte auch wieder Gründe gehabt. Sollte etwas in mein Leben treten, was meine Gesamteinstellung drastisch beeinflusst, könnte ich unter Umständen auch wieder hassen. Aber das ist doch müssig. Erst behauptest Du, wer meint, er würde kein Feindschaftsdenken haben, hätte eben Glück gehabt und bisher keinen entsprechenden Hass gehabt. Wo ich Dir jetzt da widersprochen habe, meinst Du, dass man doch nie aussschließen könnte, Hass zu entwickeln und sich vollständig zu ändern. Aber ich versuch deine Ursprungsfrage noch einmal zu beantworten: ICh bin mir recht sicher, dass ich es nciht mehr tun will, weil ich dem Hass rational entkommen bin und ihn aus rationalen Gründen abgelehnt habe und er verschwand. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich mag Dich falsch verstanden haben, aber du hast gemeint:
Und das klang schon sehr danach, als ob man Gefühle selber eben nicht kontrollieren kann. Da gibt es von mir Widerspruch.
Zunächst deutest Du ja hier auch schon an, dass man es indirekt beeinflussen kann, also werde ich den Punkt mal außen vor lassen.
Erst einmal eine Nachfrage: Du meinst also damit, dass man mit dem Verstand keine Gefühle auslösen oder stoppen kann, sondern sie nur abschwächen oder verstärken? |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil es eskalieren würde. |
Zitat: |
Hey! 3 gegen 1. Das ist doch unfair |
Zitat: |
Ich kann mir durchaus vorstellen, in einer konkreten Situation intensive Wut auf jemanden zu empfinden, auch so sehr, dass ich ihn beschädigen oder töten wollen würde, bzw. seinen Schaden im konkreten Moment als Befriedigung empfinden würde. Aber für Hass und Feindschaft ist nach meinem Verständnis notwendig, dass man dieses Gefühl über die auslösende(n) Situation(en) hinaus bewahrt und nährt, z.B. indem man es (schein)rationalisiert. |
Malone hat folgendes geschrieben: |
Wie auch immer, ich sehe keinen Grund sich Hass oder Schadenfreude zu verweigern. Wenn ich als Krüppel durch die oben erwähnte Folter später erfahre, dass der Großinquisitor selbst vor das Inquisitionsgericht kommt, dann empfünde ich das selbstverständlich als willkommenen, gerechten Ausgleich. |
Zitat: |
Was ist, wenn der Auslöser oder seine Folgen über lange Zeit bestehen oder immer wiederkommen? |
Zitat: |
Wenn man weiß, dass Auslöser sich wiederholen, gibt es keine rein affektiven Reaktionen mehr, sondern man kann überlegen, wie man darauf reagiert, man hat also dann Einfluss darauf, wie man reagiert.
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Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Weiss nicht. Finde ich nicht überzeugend. Du hast (vermutlich) eine Person gehasst, weil sie dich auf irgendeine Art verletzt hat. Den Hass hast du verarbeitet und abgelegt. Soweit so gut (und lobenswert). Bisher bei mir genauso. Nun meinst du daraus gelernt zu haben, keine Person mehr hassen zu können (so verstehe ich dich jedenfalls). Das ist bei mir anders. Ich habe einmal in diesen Abgrund geblickt und weiß ihn zu fürchten. Woher soll ich wissen welche weiteren Abgründe noch vor mir lauern? Woher nimmst du die Sicherheit sagen zu können, dass eine anders Person dir nicht etwas anderes antun könnte, was wiederum ähnlich intensive "negative" Gefühle auslösen könnte?
Da bin ich mir jedenfalls nicht so sicher. Ich bin im Gegenteil sogar gerade wegen dieser Erfahrung vorsichtiger geworden, zumindest was solche Zukunftsprognosen über die eigene Gefühlswelt angeht. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja so ungefähr sage ich das. Könnte ich einfach aufhören meine Tochter zu lieben? Nö. Wie sollte das gehen. Wäre ich in der Lage irgendwelche Überlegungen anzustellen in deren Folge ich den Typen, der mir die Zähne ausgeschlagen hat, ganz plötzlich total nett finde und möchte dass er mein Freund ist? Nochmal: Nö. Wie sollte das gehen? Einfache Analogie: Rindfleisch blutig gebraten schmeckt mir. Das ist eine einfache und gefühlsmäßige Beobachtung. Darauf habe ich zunächst mal mM keinen Einfluß, oder doch? Ich könnte mir natürlich Gründe überlegen das Fleisch nicht zu essen obwohl es mir schmeckt. Falls mir das Fleisch besonders gut schmeckt, es aber gute Gründe gäbe, keines zu essen, könnte ich zB gewisse Versuchungen vermeiden. Nicht mehr zu dem Metzger gehen, wo es das gute Rind gibt, oder in das Restaurant, in dem die besten Steaks gebraten werden. Ich kann die aus dem Gefühl resultierende Handlungen kontrollieren aber nicht das Gefühl selbst. Indirekt beinflusse ich möglicherweise durch meine Handlungen das Gefühl. Wenn ich mal 20 Jahre lang kein Fleisch mehr gegessen habe oder so, könnte es sein, dass es mir überhaupt nicht mehr schmeckt. |
Zitat: | ||||||
Nimmst du das grad vielleicht ein bisschen persönlich ? Das lag nicht in meiner Absicht, Tschuldige bitte. |
Zitat: |
Anderseits könnte es doch ganz reizvoll sein, sich mal ordentlich zu fetzen, oder? "mrgreen"
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Kival hat folgendes geschrieben: |
Und eben genau das sehe ich nicht so: Ich empfinde es nicht als gerecht, wenn dem Täter das selber widerfährt, wie er es mir angetan hat. ...
Bei Sehwolf seh ich es nicht so deutlich, um das gleich zu sagen. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Uih, ich hab Sehwolfs Post übersehen.
Zunächst: Die Person hat mir nicht direkt etwas getan, sondern einer Freundin und sie auch noch weiter gefährdet. Und das ist ganz im Gegenteil nicht weniger geworden, sondern eher schlimmer: Ich habe den Hass abgelegt, ohne dass sich die Situation änderte. Es wurde jedenfalls nicht besser. - Aber meine Grundeinstellung änderte sich, ich begann auch im Rahmen der Nachdenkens über diese Situation, meine Meinung zum Thema "persönliche Schuld" zu ändern. Demzufolge konnte ich auch die Person nicht mehr hassen. |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Morgen mehr dazu. Vielleicht sehen wir das doch weitaus ähnlihcer als gedacht. |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Ja, ich nehme den Vorwurf der Überheblichkeit persönlich. Was soll das sonst sein, wenn nicht persönlich? Aber die Entschuldigung sei angenommen. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Hab ich momentan äußerst wenig Lust zu. - Zumindest nicht mit dir, u. a. weil ich eine Eskalation befürchte, deren Folgen ich nicht möchte. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Einfaches Beispiel. Ein unschuldiges Opfer hat mein Mitleid, ein schuldiges nicht. Ich habe nicht eine Träne weinen müssen als ich erfuhr dass Saddam am Strick baumelte. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Schau an, das geht mir anders. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Mhhh....
Wir sollten da mit unseren persönlichen Sachen nicht zu sehr ins Detail gehen (das möchte ich jedenfalls vermeiden). Ja - unsere Erfahrungen sind recht ähnlich nur interpretieren wir sie unterschiedlich. Ich habe de Hass nicht abgelegt (das Wort ist mir zu aktiv in dem Zusammenhang) er ist nach und nach verschwunden, obwohl es wie bei dir den Anlass immer noch gibt. |
Zitat: | ||
Mhhh... versuch die Sache mal von deiner Person zu abstrahieren. Sagen wir zB meine unglücklich formulierte Bemerkung richtete sich nicht gegen dich als Person, sondern gegen die von dir zum Ausdruck gebrachte menschlich Hybris sich über die "eigene Natur" hinweg setzen zu können. Bin ziemlich skeptisch was das angeht und zu Anfang ging das so ein bisschen in diese Richtung bei dir. Wir sind sowas wie biochemische Marionetten, da muss man irgendwo ein paar Hormone rein tun und aus ist mit der Kontrolle. Einige von unseren Emotionen kannst du zB in der Apotheke (oder bei deinem Dealer) kaufen |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||
Kann ich ja auch nix für. Ist halt so bei mir. Bin ich jetzt böse? |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Kann ich ja auch nix für. Ist halt so bei mir. Bin ich jetzt böse? |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Sicher nicht, bist ja auch determiniert und konntest bisher (!) nicht anders. |
kolja hat folgendes geschrieben: |
Aber ich sehe das wie Kival: rationale Überlegungen können Gefühle ziemlich weitreichend beeinflussen, es kann allerdings ein langwieriger Prozess sein, und oft gehört ein entsprechender Willensentschluss dazu. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
1. Von welchen Zeiträumen reden wir denn? |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
2. Hast du ein knackiges Beispiel parat? |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Morgen mehr dazu. Vielleicht sehen wir das doch weitaus ähnlihcer als gedacht. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||||
Monate oder Jahre.
Hmm, war Saddam kein knackiges Beispiel? Früher hätte ich einen solchen Menschen als "böse" betrachtet und definitiv kein Mitleid empfunden. Heute empfinde ich bei Nachrichten von seiner (drohenden oder erfolgten) Hinrichtung nicht anders bei vergleichbaren Nachrichten von irgendwelchen Hinrichtungen z.B. aus den USA. |
Kival hat folgendes geschrieben: |
IM Prinzip sagst Du schon, wie man Gefühle eben doch auslöschen kann. Nicht augenblicklich, aber durch Arbeit. Durch deine Handlungen veränderst Du deine Einstellung und deine Gefühle. Und dementsprechend kannst du sie langfristig auch verschwinden lassen. Und Hass kann sich eben nur entwickeln, es ist kein Affekt und deshalb halte ich es für unwahrscheinlich, wieder Hass zu entwickeln. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||
Eigentlich nicht. [Möglicherweise ist das hier Sophisterei?] |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Andere Analogie:
Nehmen wir an du hast sowas wie eine Allergie gegen eine chemische Substanz (sagen wir Dihydrogenoxid). Hautkontakt mit dieser Substanz führt zu Rötung, Reizung, Schwellung, je intensiver und länger der Kontakt desto schwerer die Symptome. Du behauptest allein durch Benutzung deines Verstandes die Symptome dieser "Krankheit" beeinflussen zu können. Ich behaupte der Verstand beeinflusst nicht das Symptom selbst aber er kann dazu benutzt werden zu entscheiden ob und wie stark man sich dem krankheitsauslösenden Reiz willentlich aussetzt oder man reduziert die Wahrscheinlichkeit dem Reiz zufällig ausgesetzt zu werden. |
Zitat: |
Langfristig (hier vermute ich (bei mir) Zeitspannen von etlichen Jahren bis zu Jahrzehnten) lässt sich die Reaktion auf den Reiz möglicherweise nur dann beeinflussen, wenn die Reizreaktion wenigstens zum Teil auf einem Nocebo-Effekt fußt. Bei Gefühlen dürften eingebildete (=konfabulierte) Einflüsse mM eine nicht unwesentliche Rolle spielen. Inwieweit sich diese Faktoren wirklich willentlich beeinflussen lassen vermag ich nicht abzuschätzen. |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | ||||
Kann ich ja auch nix für. Ist halt so bei mir. Bin ich jetzt böse? |
Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Worin besteht denn der aktive Teil deiner Ratio an dieser Empfindung? |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||
@Malone
Ich ermahne Dich wegen der Billigung eines Gewaltverbrechens. Dein Sarkasmus ist offensichtlich, insbesondere dank des Smileys. Das ist so nicht mit den Forenregeln nicht vereinbar:
Auch Du wirst ermahnt, solche Äußerungen zu unterlassen. Sollte sich der Ton des Threads nicht ändern, wird er geschlossen werden. |
Fluse hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn man die "Blödzeitung" nicht mag,rechtfertigt es nicht Brandanschläge/Gewalt oder!? |
Mario Hahna hat folgendes geschrieben: |
Edit: Das war kein "Gewaltverbrechen", sondern eine Sachbeschädigung. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Es war eine Straftat - und zwar eine, die geeignet ist, auch Personen zu schädigen. |
Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | ||||
Es war eine Straftat, aber kein Gewaltverbrechen. Verbrechen ist im StGB definiert, derartige Sachbeschädigungen fallen nicht darunter. Diese Art der Moderation ist grottenschlecht, weil unsachlich. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
http://dejure.org/gesetze/StGB/306.html |
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