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Musik und das Bundeswehrmusikkorps

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#91: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 23.11.2003, 23:06
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Das NS-Regime hatte ganz andere Prinzipien, die sicherlich nicht mit der Wahrhaftigkeit abgedeckt werden können.

Wenn ich das richtig verstehe, meinst Du mit "Wahrhaftigkeit" der Prinzipien die Übereinstimmung der Intention des Tötenden mit den Zielen der KK, oder?

#92: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 24.11.2003, 09:34
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Hier ist meine Definition von Wahrhaftigkeit (Quelle: Vorlesungsaufzeichnungen)

Wahrhaftigkeit ist eine Haltung, die die Wahrheit als einen Wert anerkennt, der Achtung und jede Rücksichtnahme verlangen kann.
Der Mensch muß
- für die Wahrheit so offen sein als möglich,
- die Wahrheit in seinem Handeln bedingungslos umsetzen.

Dabei ist zu beachten, daß Wahrheit niemals von einem Menschen erzeugt werden kann; der Mensch muß sich vielmehr von der Wahrheit ergreifen lassen.

Wahrhaftigkeit kann ohne eine Entwicklung der menschlichen Person , des sozialen Lebens (und der Religion) nicht möglich werden. Fakten, Gesetze der Wirklichkeit, auf denen der Fortschritt aufgebaut werden muß, dürfen nicht unbekannt sein, verfälscht oder ignoriert werden.

#93: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 24.11.2003, 09:42
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Hier ist meine Definition von Wahrhaftigkeit (Quelle: Vorlesungsaufzeichnungen)

Wahrhaftigkeit ist eine Haltung, die die Wahrheit als einen Wert anerkennt, der Achtung und jede Rücksichtnahme verlangen kann.
Der Mensch muß
- für die Wahrheit so offen sein als möglich,
- die Wahrheit in seinem Handeln bedingungslos umsetzen.

Dabei ist zu beachten, daß Wahrheit niemals von einem Menschen erzeugt werden kann;

volle Zustimmung!

Zitat:

der Mensch muß sich vielmehr von der Wahrheit ergreifen lassen.

Nicht andersrum: Der Mensch muß die Wahrheit ergreifen/begreifen?

Zitat:

Wahrhaftigkeit kann ohne eine Entwicklung der menschlichen Person , des sozialen Lebens (und der Religion) nicht möglich werden. Fakten, Gesetze der Wirklichkeit, auf denen der Fortschritt aufgebaut werden muß, dürfen nicht unbekannt sein, verfälscht oder ignoriert werden.

Religion steht schon in Klammern, kann man aber auch ganz weglassen... Ich würde mal sagen, daß Wahrheit und Wahrhaftigkeit ohne Religion viel einfacher zu bekommen sind.

#94: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 24.11.2003, 11:03
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Wahrhaftigkeit ist eine Haltung, die die Wahrheit als einen Wert anerkennt, der Achtung und jede Rücksichtnahme verlangen kann.
Der Mensch muß
- für die Wahrheit so offen sein als möglich,
- die Wahrheit in seinem Handeln bedingungslos umsetzen.

Dabei ist zu beachten, daß Wahrheit niemals von einem Menschen erzeugt werden kann; der Mensch muß sich vielmehr von der Wahrheit ergreifen lassen.

Der (eher moralischen) Forderung nach Offenheit kann ich zustimmen.

Probleme sehe ich dagegen in der inhaltlichen Leere der Wahrheitsdefinition. Wenn Du "Wahrhaftigkeit" als menschliche Haltung zur "Wahrheit" definierst, müßtest Du dem Menschen mindestens konkrete Kriterien zu deren Feststellung liefern, damit das "Ergriffenwerden" nicht in einem reinem Glauben besteht.

Mal abgesehen von meinen prinzipiellen Bedenken gegenüber "Wahrheiten": Ist nicht, gerade wenn man sich von etwas ergreifen läßt (eher eine gefühlsmäßige, rationale Kontrolle relativierende Ausdrucksweise), gerade die Gefahr gegeben, daß Wahrheit subjektivistisch und bedarfslogisch definiert wird, daß also Menschen in Deinem Sinne zwar "wahrhaftig" sind, aber bezüglich sich widersprechender "Wahrheiten"?

gruß/step

#95: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 25.11.2003, 02:37
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Hier ist meine Definition von Wahrhaftigkeit (Quelle: Vorlesungsaufzeichnungen)

-], sollte man das, was er von sich gibt, selbst nachrechnen. Daß Hamilton-Kreis (NP-vollständig) auf Euler-Kreis (polynomiell) polynomiell zu reduzieren tatsächlich nicht klappt, sieht man erst, wenn man mal eine halbe Stunde darüber nachgedacht hat...)

#96: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 25.11.2003, 10:51
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Critic schrieb:

Zitat:

Hast Du die Vorlesung gehalten, oder nur gehört?

(Nur mal so informationshalber: Auch wenn der Mann eine "Koryphäe" auf seinem Gebiet sein mag [- akademischer Ruhm ist doch der vergänglichste -], sollte man das, was er von sich gibt, selbst nachrechnen. Daß Hamilton-Kreis (NP-vollständig) auf Euler-Kreis (polynomiell) polynomiell zu reduzieren tatsächlich nicht klappt, sieht man erst, wenn man mal eine halbe Stunde darüber nachgedacht hat...)

Vielen Dank, daß du mich auf eine "Unkorrektheit" [N.B.: Ich finde meinen Ausdruck eigentlich nicht unkorrekt!] aufmerksam machst - Nachfragen kostet schließlich nichts. Es handelt sich bei den Aufzeichnungen um meine Vorlesungs-Mitschriften.

Übrigens bin ich auch keine "Koryphäe" - da gibt es bestimmt bessere (insbesondere die, die du selbst stigmatisierst, wie Krenn oder Laun; siehe dein Posting von gestern).

Und: Du kannst jedoch davon ausgehen, daß ich das, was ich in Vorlesungen und Literaturstudium gehört bzw. erarbeitet habe, sehr wohl durchdacht habe - ansonsten würde ich es hier nicht posten.

#97: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 25.11.2003, 17:16
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

[...]Einheitsübersetzung die authentische Ausgabe der Deutschen Bischöfe ist.

korrektur: katholischen Bischöfe

Imho ist die wichtigste Frage nicht, wie "Wahrhaftigkeit" zu definieren ist, sondern primär die Personen, die "Wahrhaftigkeit" definieren. Auch wenn das letzendlich fast auf dasselbe hinausläuft, sollte man sich doch fragen wie du, ces, dir das vorstellst Frage

sitzen da alle (natürlich katholische) Bischöfe der jeweiligen Nation zusammen und stimmen ab, was warhaftig ist und was nicht? Dann wäre der Holocaust ja auch wahrhaftig gewesen Mit den Augen rollen

#98: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 26.11.2003, 08:02
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Wenn die Katholen von "Warhaftigkeit" reden, rollen sich mir die Zehennägel hoch.
Sie lügen, betrügen, stehlen und morden und alles im Namen ihres Gottes.
Sie predigen Wasser und trinken Wein.

Der Begriff "bigott" wurde den katholischen Pfaffen abgeschaut, die gerne "bey Gott, bey Gott" murmelten.

#99: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 26.11.2003, 08:53
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Das liegt daran, daß die "Wahrheit" der Christen eine Person ist: Jesus sagt "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben". Die Person Jesus ist die Wahrheit - und eine Person kann man prima manipulieren (eine fiktive, irreale Person sogar noch besser...)

#100: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 26.11.2003, 08:56
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Deprimiert

Das ist hier alles mal wieder sowas von Off-Topic Motzen

ich würd an dieser Stelle lieber über Bundeswehr und Musik diskutieren Verlegen

#101: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 26.11.2003, 09:56
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Sanne hat folgendes geschrieben:

Das ist hier alles mal wieder sowas von Off-Topic Motzen

ich würd an dieser Stelle lieber über Bundeswehr und Musik diskutieren Verlegen

Natürlich hast Du recht. Aber ich muß sagen, ces posting über Wahrhaftigkeit war eines seiner interessantesten bisher, es läßt seine Denkweise und seine Rechtefertigungsmodelle sehr gut erkennen.

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