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Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes

#1: unerwartet Autor: doob, Wohnort: Berlin-Kreuzberg

Verfasst am: 24.11.2003, 21:24
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was ich mich manchmal frage: kann es eigentlich unerwartetes geben? weil wenn es das gäbe, dann wär es ja erwartbar. Mit den Augen rollen

#2: Re: unerwartet Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 24.11.2003, 21:27
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doob hat folgendes geschrieben:

was ich mich manchmal frage: kann es eigentlich unerwartetes geben? weil wenn es das gäbe, dann wär es ja erwartbar. Mit den Augen rollen

Erstens wäre es deshalb nicht unbedingt praktisch erwartbar, und zweitens wäre es, wenn es erwartbar wäre, dennoch unerwartet, allerdings nicht unerwartbar. zwinkern

#3: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 21:30
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Nach der MWI ist alles möglich! Teufel

#4: Re: unerwartet Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 24.11.2003, 21:30
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doob hat folgendes geschrieben:

was ich mich manchmal frage: kann es eigentlich unerwartetes geben? weil wenn es das gäbe, dann wär es ja erwartbar. Mit den Augen rollen

Geht es Dir um "Determinismus" versus "Freier Wille"?

#5: Re: unerwartet Autor: doob, Wohnort: Berlin-Kreuzberg

Verfasst am: 24.11.2003, 21:34
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Sermon hat folgendes geschrieben:

Geht es Dir um "Determinismus" versus "Freier Wille"?

interessante frage

#6: Autor: narziss,

Verfasst am: 24.11.2003, 21:36
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Das wäre ne sehr simple Betraachtung der Frage. Aber sicherlich eine die sich ergibt. WEnn man das ganze fortführt kann man es auch bis zur Teilchen weitertreiben die sich schneller als das Licht bewegen?

#7: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 21:37
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gustav hat folgendes geschrieben:

Das wäre ne sehr simple Betraachtung der Frage. Aber sicherlich eine die sich ergibt. WEnn man das ganze fortführt kann man es auch bis zur Teilchen weitertreiben die sich schneller als das Licht bewegen?

http://www.quantenwelt.de/elementar/tachyonen.html

#8: Autor: doob, Wohnort: Berlin-Kreuzberg

Verfasst am: 24.11.2003, 22:04
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kennt eigentlich jemand die "Gesetze der Form" von George Spencer-Brown - und hat sie verstanden? Ins deutsche übersetzt wurden die ja von einem Österreicher, dessen "deutsche" Übersetzung aber find ich bei sonem schwierigen Thema ziemlich misslungen. skeptisch

Ich würd die gern erklärt bekommen.

#9: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 24.11.2003, 22:19
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doob hat folgendes geschrieben:

kennt eigentlich jemand die "Gesetze der Form" von George Spencer-Brown - und hat sie verstanden? Ins deutsche übersetzt wurden die ja von einem Österreicher, dessen "deutsche" Übersetzung aber find ich bei sonem schwierigen Thema ziemlich misslungen. skeptisch

Ich würd die gern erklärt bekommen.

Ich habs mal gelesen und auch mal in Martin V's Forum drüber diskutiert.

Der Reiz der "Forms" liegt m.E. darin, daß man den Vorgangs des Philosophierens aus der Sicht von diesem selbst in einfacher Form modellieren kann. Wie nützlich das ist und inwieweit dabei nur Ergebnisse von Gödel oder der Nichtstandard-Mengentheorie vereinfacht dargestellt werden, dazu fehlt mir leider die genauere Kenntnis.

Mit dem Forms-Ansatz oder etwas ähnlichem könnte man versuchen, formal vereinfacht zu beschreiben, welche Struktur z.B. ein "selbstbezügliches Paradoxon und dessen formale Unentscheidbarkeit", z.B. ein über sich selbst nachdenkendes Bewußtsein, hat. Für "einfachere" Probleme wie das Barbierproblem gibt es das ja schon - meine ich mich zumindest zu erinnern. Vielleicht kann man damit sogar plausibel machen, daß und warum diese Paradoxa innerhalb des Kalküls nicht lösbar sind?

Man sollte diesen Ansatz aber nicht einfach übertragen auf das Bewußtsein, das Naturwissenschaft betreibt, denn dieses schafft sich eine m.E. weitgehend entkoppelte Beschreibungssprache für es selbst.

Eine Einführung ohne Mathe von ebendiesem MV: www.8ung.at/ock/kyber.htm

gruß/step

#10: Re: unerwartet Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 25.11.2003, 09:46
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doob hat folgendes geschrieben:

was ich mich manchmal frage: kann es eigentlich unerwartetes geben?

Natürlich gibt es das. Z. B. wenn morgens mein Zug pünktlich kommt... Cool

#11: Re: unerwartet Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 25.11.2003, 23:01
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Blaubär hat folgendes geschrieben:

doob hat folgendes geschrieben:

was ich mich manchmal frage: kann es eigentlich unerwartetes geben?

Natürlich gibt es das. Z. B. wenn morgens mein Zug pünktlich kommt... Cool

Stimmt. Das dieser Worst Case mal eintritt, das kann man ja auch wirklich nicht erwarten! Lachen

#12: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 27.11.2003, 01:20
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"Das Problem der unerwarteten Hinrichtung":

Ein Richter verurteilt einen Mann zum Tode, er soll innerhalb der nächsten zehn Tage hingerichtet werden, aber nur wenn er es nicht erwartet. Der Mann rechnet sich aus: Am letzten Tag kann ich nicht hingerichtet werden, weil ich es dann ja erwarten würde. Dann auch nicht am vorletzten Tag... so daß er zu dem Schluß kommt, daß er nicht hingerichtet wird. Womit er nicht erwartet, daß er hingerichtet wird und sich eins grinst... [ Smilie

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