moritura hat folgendes geschrieben: |
Darum ging es mir aber gar nicht, sondern um die Bewertung eines solchen Verhaltens (nicht nur durch Männer, sondern die Mehrheit, der Gesellschaft, auch durch Frauen!)
Es wird nicht gefolgert, das die Kommunikationsfähigkeit eines Partners mehr über den möglichen Spaß beim Sex aussagt, als Muckis, hohe Intelligenz, was auch immer..., also den Frauen nicht zugestanden, das sie ihren Partner, (wenn auch vielleicht passiv) nach Lustkriterien auswählen, sondern die Kriterien werden negativ bewertet. [...] Du siehst, ich streite mich nicht über die Partnerwahl der Geschlechter, sondern ärgere mich über die unterschiedliche Bewertung. |
Zitat: | ||
moritura hat folgendes geschrieben:
Das ist ein typisches Opferrollenverhalten: "Ich arme Frau, ich. Männer sind so gemein." |
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Versuch mal ganz einfach mehr du selbst zu sein und lies nicht solche Untersuchungen, wenn du dir den Schuh dermaßen anziehst. |
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Im Übrigen hat der Spiegelautor schon ganz richtig die Qualität solcher Untersuchungen erkannt, wie du am ironischen Unterton merken kannst |
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Ich denke aber nicht, dass eine solche Einstellung wie du sie beschreibst, wirklich noch weit verbreitet ist. Wenn man solche Bemerkunegn hört, läuft das eher auf einer "Blödel-Schiene", (ob das nun lustig ist oder nicht, sei mal dahingestellt.) aber ich kenne Niemanden, der es mit solchen Bemerkungen wirklich ernst meinen würde. |
moritura hat folgendes geschrieben: | ||||
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ich habe ausdrücklich geschrieben, das nicht die Männer gemein sind, sondern alle Optionen bei Frauen negativ bewertet werden. Auch von Frauen |
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Die Diskussion ob Frauen in der Steinzeit gejagt haben oder nicht, halte ich nicht wirklich spannend für die Situation heute. |
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Wer sagt, das ich nicht ich selber bin, wenn ich mich über solche Schlußfolgerungen in solchen Untersuchungen ärgere. |
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Darf ich deswegen nichts mehr dazu sagen ? |
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Du ärgerst dich ja nicht nur, sondern ziehst dir den Schuh offensichtlich ja auch noch an: "Wie frau es macht, macht sie es falsch." |
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Frauen haben selten Speere auf Auerochsen geworfen. Was darf ich jetzt weiter schlussfolgern? |
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sie haben die Speere geschnitzt... aber da hat die Entwicklung halt nur fürs Sprachzentrum ausgereicht... darunter müssen wir noch heute leiden...
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(einer anderen Studie zufolge müssen Frauen das machen, weil sie sonst psychisch krank werden, während Männer ja "wegen der Mammuts" maulfaul sind) |
moritura hat folgendes geschrieben: | ||
Kommunikationsfehler meinerseits, damit habe ich nicht meine Meinung dargestellt, sondern zusammengefasst, was für ein Bild entsteht, wenn man diese Untersuchungen und die Kommentare dazu liest. |
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Zum Thema das ich mit meinem Beitrag offene Türen eingerannt habe:
Dieser Meinung bin ich nicht. Ich finde, das dieses Gesichtspunkt auch hier überhaupt nicht diskutiert wird. Es wird nur debattiert, ob die Untersuchung stimmt oder nicht. Der implizit negative Charakter wird dabei, so scheint mir, gar nicht zur Kenntnis genommen, bzw. teilweise übernommen, ein paar Kostproben gefällig: Spock hat folgendes geschrieben:
Anwort von Woici:
Critic hat geschrieben:
Wobei ich allerdings davon ausgehe, das Critc nicht unbedingt mit der von ihm zitierten Studie einer Meinung ist. |
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Nun kann man das natürlich alles unter dem Oberbegriff Blödel-Schiene sehen, wie NOCQUAE das meint. Aber eigenartig ist doch, das gar nichts in der anderen Richtung kommt, obwohl ich doch offene Türen einrenne ? |
Zitat: |
Zu dem Begriff Opferverhalten. Ich hab den Eindruck, das der immer dann fällt, wenn sich jemand zur Wehr setzt und nicht alles schluckt was ihm vorgesetzt wird. Böses Opfer aber auch. |
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Nun kann man das natürlich alles unter dem Oberbegriff Blödel-Schiene sehen, wie NOCQUAE das meint. Aber eigenartig ist doch, das gar nichts in der anderen Richtung kommt, obwohl ich doch offene Türen einrenne ? |
Zitat: |
Mag das eventuell daran liegen, dass es keine Witze über jagende Frauen, nichtplappernde Blondinen und intelligente Frauen im Allgemeinen gibt? |
Zitat: |
Dass ein paar ernsthafte Überlegungen als "Begleiterscheinung" auftreten, liegt in der Natur einer solchen Diskussion. |
Zitat: |
Scherz beiseite: Was erwartest du? Fröhlichen Geschlechterkampf, der im gegenseitigen Reintun von Klischees besteht? In anderen Threads wird mal über die Jungs geblödelt. So what? |
Zitat: |
Im Moment sehe ich hier eine Überreaktion von dir. Das mag aber auch daran liegen, dass du manche Leute einfach noch nicht einschätzen kannst. Ich kenne einige der "Blödelnden" auch persönlich (bzw. schon länger aus dem Forum) und kann dir versichern, ihre Albernheiten in diesem Thread haben nichts mit ihrem Verhalten im r/l zu tun. |
moritura hat folgendes geschrieben: | ||
Meinst du mit den ernsthaften Überlegungen jetzt die Blödel-Schiene, oder die Steinzeitjäger. Da ich zweiteres nicht so relevant finde, zugegebenermaßen im Gegensatz zu dir, habe ich auf eine andere Seite der ganzen Sache hingewiesen. |
Zitat: | ||
Eben gerade nicht, das ist aber passiert. Und über Klischees gegen die Jungs können die sich ja gerne auch aufregen, finde ich durchaus verständlich. |
Zitat: |
Das du meine Reaktion als Überreaktion siehst, kann an allem möglichen liegen. Vielleicht hast du was schlechtes gegessen Tschuldigung, aber ich ärgere mich über solche Abwiegelungen. Und wie ich wen, auf Grund welcher Erfahrungen, einschätze, solltest du mir überlassen. |
moritura hat folgendes geschrieben: | ||
Woici schrieb:
Gut beobachtet, und ich finde auch wenig Witze über nichtjagende, plappernde und dumme Männer. Woher kommt das bloß ? |
Zitat: |
Tschuldigung, aber ich ärgere mich über solche Abwiegelungen. |
Sanne hat folgendes geschrieben: | ||||
z.B. Löwen |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Gegenfragen sind immer schlecht. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es nicht denkbar, dass in einer kleinen Gemeinschaft alle Hände für die Nahrungsbeschaffung (explizit das Bejagen von großen Beutetieren) benötigt werden? Denkbar ist dies natürlich, aber kommt es auch vor? |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Zitat: | ||
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moritura hat folgendes geschrieben: | ||
Was ich an dieser Untersuchung mal wieder relativ typisch finde,
ist die Bewertung Weibliche Partnerwahl wird, egal nach welchen Kriterien sie stattfindet diskriminiert
Männliche Partnerwahl, (jetzt nicht in dieser Untersuchung) wird als selbstverständlich angesehen. (Soweit ich das gesehen habe kommt meistens bei raus, das Männer auf äußere Merkmale fliegen, wie ein bestimmtes Verhältnis von Hüftumfang zu Taile, Größe der Brüste usw.) Besonders lächerlich gemacht wird das Ganze, wenn frau anscheinend nicht auf Muckis und Versorgertypen abfährt. (Wobei, wenn das bei solchen Untersuchungen rauskommt, ist frau natürlich auch wieder böse: Sie will sich versorgen lassen, pfui aber auch. Männer hingegen haben ja Anspruch auf ein bischen Spass) |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Also weil jemand, der eine Menge gesagt und geschrieben hat, das so gemacht hat, muss es unbedingt richtig sein. Sehr merkwürdige Einstellung. Außerdem möchte ich dem heiligen Sokrates da mal entschieden widersprechen. |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Zitat: |
Die Sache, warum ich Gegenfragen so mag, ist u.a. folgende:
Mit einer Gegenfrage kann man feststellen, ob der Gegenüber überhaupt einen relevanten Fall kennt. In dem Fall kannte ich keinen und wenn du auch keinen gekannt hättest, wäre es reichlich stumpfsinnig weiter über etwas zu diskutieren, was es möglicherweise nie gegeben hat, wenn du verstehst, was ich meine. |
Zitat: |
In den Berichten über Aborigines habe ich immer nur Männer jagen sehen, aber wenn du das anders weißt, soll mir das zumindest mal als Argument genügen. |
Zitat: |
Ich weiß eben nur, dass man die unterschiedlichen sensorischen Fähigkeiten von Männern und Frauen darauf zurückführt, dass sie in der Stammesgeschichte unterschiedliche Aufgaben übernahmen. Frauen erkennen z.B. Geräusche aus dem sozialen Umfeld und der Familie leichter und achten auch mehr darauf, während Männer eher auf Geräusche reagieren, die Gefahr bedeuten können. Auch können Männer in der Regel Entfernungen abschätzen, was ich auch schon durch eigene Versuche bestätigen könnte. Entfernungen gut einzuschätzen erweist sich als hilfreich, wenn man Speere auf eine Beute wirft. Frauen können dafür besser mit Worten umgehen. Sie haben mehr Zeit in Kommunikation mit anderen verbracht, während es auf der Jagd eher hinderlich ist, wenn man viel laut redet, da man so die Beute verscheucht. |
Zitat: |
Auch können Männer in der Regel Entfernungen abschätzen, was ich auch schon durch eigene Versuche bestätigen könnte. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich sagte "jemand" und nicht explizit Sokrates. |
Zitat: |
Sie können jagen und tun es auch. Trotzdem ist es üblich, dass Männer jagen gehen. |
Zitat: |
Das sind prototypische Verhaltensweisen. Hätten sich Männer und Frauen wirklich derartig spezialisiert, wäre es mit der Flexibilität und dem Überleben des HSS nicht weit her gewesen. |
Zitat: |
Würde ich mich nach deinen Ausführungen überprüfen, wäre ich mehr Mann als Frau. Und in der Tat gibt es entsprechende Tests, die zeigen, dass es den prototypischen Mann, die prototypische Frau nur recht selten gibt. |
Zitat: |
Ich kann auch Entfernungen abschätzen, was ich durch eigene Versuche bestätigen konnte. Sonst wäre ich als Kind bestimmt schon mal vor den Bus gerannt. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Soweit ich orientiert bin, erzielen die besten Frauen in entsprechenden Tests keine schelchteren Ergebnisse als die besten Männer. Und ich denke auch an den Sportbereich. |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Ich habe mal Mädchen und Jungs die Entfernung bis zur nächsten Wand abschätzen lassen und da kamen eben bei den Jungs die genaueren Ergebnisse raus. Kann natürlich auch daran liegen, dass Männer sich öfter in verschiedenen Disziplinen messen (Kirschkernweitspucken - um mal was ganz blödes zu nennen - und ähnliches) und dass sie von daher eher wissen, wieviel jetzt soundsoviele Meter sind, ganz einfach weil sie mehr Übung darin haben. |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Du hast mir allerdings noch keine plausible Erklärung dafür geliefert, dass es Rollenunterschiede gab (jagende Männer, nicht-jagende Frauen). Bisher hast du lediglich auf heutige Kulturen verwiesen. Und das reicht mir halt nicht. |
Spock hat folgendes geschrieben: |
AFAIK wurden auch nur Männern Waffen als Beigaben mit ins Grab gelegt, was ebenfalls ein hinweis sein dürfte. |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Woici hat folgendes geschrieben: |
nun gib doch Heike endlich ihre Rulamännin... |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||
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Woici hat folgendes geschrieben: | ||||
hä?? |
Spock hat folgendes geschrieben: | ||||||
"Wasserwerk" ist fränkisch: Was ä Werk? (was für ein Werk, bzw. "wie meinen?") |
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