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Rechtsextremist Mahler muss wieder ins Gefängnis

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#181: Autor: neinguar,

Verfasst am: 26.02.2009, 17:30
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber kann mir ein Jurist hier die Strafhöhe erklären? Ich meine, Mahler hat sich ja anscheinend auf eine Weise verhalten, die nur als Betteln um die Höchststrafe verstanden werden kann - aber die liegt doch bei fünf Jahren für Volksverhetzung, oder?

Mahler wurde für Volksverhetzung in drei Fällen verurteilt. Ich denke mal, das spielt da eine Rolle.

Das wird es sein. In so einem Fall wird für jede einzelne Tat erst eine Einzelstrafe und aus den Einzelstrafen eine Gesamtstrafe gebildet. Die Gesamtstrafe muss höher als die höchste Einzelstrafe, aber niedriger als die Summe der Einzelstrafen sein.

Es kann z.B. sein, dass das Gericht den Strafrahmen von 5 Jahren für jede einzelne Volksverhetzung ausgeschöpft hat (die Begründung, wie sie vom oben verlinkten Artikel der FR zitiert wird, spricht dafür) und dann bei der Bildung Gesamtstrafe wegen Mahlers Alter eher am unteren Ende des theoretisch Möglichen geblieben ist.

#182: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 26.02.2009, 17:40
—

neinguar hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Mahler wurde für Volksverhetzung in drei Fällen verurteilt. Ich denke mal, das spielt da eine Rolle.

Verstehe. Danke euch beiden.

#183: Autor: Omega 7,

Verfasst am: 27.02.2009, 10:26
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Omega 7 hat folgendes geschrieben:

Mahler ist ein x-fach vorbestrafter Verbrecher, zeigt keine Reue, hat keine positive Sozialprognose ...
Ein geringeres Urteil würde IMO ganz im Gegenteil bedeuten, dass er gegenüber anderen Verbrechern bevorzugt behandelt würde.

Was ich befürworte, sind höhere Strafen für Gewalttaten, aber nicht für Meinungen. Bei Mahler kommen aber die unzähligen Beleidigungen und vor allem Drohungen noch dazu, was die Sache relativiert.
Die Leugnung des Holocaust ist eine schlimme und schlichtweg dumme Behauptung. Dass die Überlebenden sich dadurch beleidigt und erniedrigt fühlen, kann ich voll und ganz verstehen. Deshalb gehört er betraft.
Aber was ist, wenn auch die letzten Überlebenden schließlich tot sind. Mit welcher Rechtfertigung würde man die Leugnung unter Strafe stellen? Muss man das einfach akzeptieren? Oder aus Mitgefühl zu den Nachkommen?

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Und ehrlich gesagt bin ich auch der Meinung, dass man Menschen durch solche Urteile noch gefährlicher macht, als sie ohnehin schon sind. Dürfte angesichts des Alters in dem Fall aber kein Problem sein.

Was genau sollte ihn denn gefährlicher machen? Würde z. B. die Tatsache, dass die Rechtsextremen ihn als Märtyrerfigur verehren, irgendjemanden von deren Ansichten überzeugen, der ihnen nicht sowieso schon anhängt?

Vielleicht sehen sich dadurch manche in ihren Ansichten bestärkt. "Da sie Horst Mahler aufgrund seiner öffentlich geäußerten Meinung verurteilen, haben sie vielleicht etwas zu verbergen."
Ich fände eine Entkräftung und Bloßstellung seiner <s>Argumente</s> in einer möglicherweise öffentlichen Debatte viel passender, als wegsperren und Mund verbieten. Wenn man die unsinnigen Argumente der Holocaust-Leugner nach und nach entkräftet, können sie so viel erzählen, wie sie wollen.

#184: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.03.2009, 22:20
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Omega 7 hat folgendes geschrieben:

Ich will in keiner Weise antidemokratische und verbrecherische Ideologien verharmlosen, allerdings finde ich 6 Jahre Haft ziemlich krass. Ganz davon ab, welche historischen Tatsachen geleugnet werden, bin ich der Meinung, dass das Urteil übertrieben ist.
Und ehrlich gesagt bin ich auch der Meinung, dass man Menschen durch solche Urteile noch gefährlicher macht, als sie ohnehin schon sind. Dürfte angesichts des Alters in dem Fall aber kein Problem sein.

Ich denke mal, dass sich die Strafhoehe nicht aus der blossen einen Tat, die dem Prozess zugrunde liegt, erklaert, sondern dass dabei die Penetranz mit der wiederholt vorsaetzlich geltendes Recht gebrochen wurde, den Ausschlag gab. Mahler stand nicht zum ersten Mal wegen Volkshetzung vor Gericht und falls er weiter frei herumlaufen wuerde, sicher auch nicht zum letzten Mal. Auch bei verhaeltnismaessig kleineren Delikten wird irgendwann hart gerichtet, wenn es ein Taeter an jeglicher Einsicht vermissen laesst. So kann man z.B. auch wegen einem kleinen Ladendiebstahl irgendwann fuer mehrere Jahre hinter schwedischen Gardinen verschwinden, wenn man dieser Taetigkeit bloss penetrant genug nachgeht und sich auch von wiederholten milderen Urteile nicht abschrecken laesst. So liegt der Fall auch beim Nazi Mahler. Irgendwann reicht es ganz einfach. Er wurde nicht fuer das einmalige Leugnen des Holocausts verurteilt, sondern da hatte sich einiges kumuliert. Ich bedauere den Typen in keinster Weise. Vielleicht sollte man auch mal darueber nachdenken, ob es keine Moeglichkeit gibt solche Gestalten nach Verbuessung der Haft einfach irgendwohin abzuschieben. Wer so stur darauf beharrt die Gesetze einer Gesellschaft zu missachten, fuer den sollte darin eigentlich kein Platz mehr sein. Warum soll man nur kriminelle Auslaender abschieben koennen und kriminelle Nazis nicht? Was hat Der RAF-NPD-Mahler eigentlich je zu dieser Gesellschaft beigetragen? Er hat von Anfang an immer bloss versucht diese Gesellschaft in den Dreck zu ziehen und zu zerstoeren. Irgendwann sollte das Ende der Fahnenstange erreicht sein. Wovon lebt der denn eigentlich? Wem faellt er letzten Endes zur Last?

Gruss, Bernie

#185: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 01.03.2009, 22:29
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man auch mal darueber nachdenken, ob es keine Moeglichkeit gibt solche Gestalten nach Verbuessung der Haft einfach irgendwohin abzuschieben. Wer so stur darauf beharrt die Gesetze einer Gesellschaft zu missachten, fuer den sollte darin eigentlich kein Platz mehr sein. Warum soll man nur kriminelle Auslaender abschieben koennen und kriminelle Nazis nicht?

und wohin?

#186: Autor: nocquae,

Verfasst am: 01.03.2009, 23:31
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

und wohin?

Neuschwabenland?

#187: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.03.2009, 00:16
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

und wohin?

Es wird sich schon wer finden, der gegen Kohle solche "undesireables" aufnimmt. Bei sogenannten "Auslaendern" ist man schliesslich auch nicht so kleinlich....

#188: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 02.03.2009, 00:20
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es wird sich schon wer finden, der gegen Kohle solche "undesireables" aufnimmt. Bei sogenannten "Auslaendern" ist man schliesslich auch nicht so kleinlich....

Das (erster Satz) hört sich aber auch nicht besser an als Privatgefängnisse.

Und seit wann vertrittst Du (zweiter Satz) auch so eine blöde "die anderen sind ja auch ganz phöse"-Moral ??

#189: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.03.2009, 00:35
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Noseman hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es wird sich schon wer finden, der gegen Kohle solche "undesireables" aufnimmt. Bei sogenannten "Auslaendern" ist man schliesslich auch nicht so kleinlich....

Das (erster Satz) hört sich aber auch nicht besser an als Privatgefängnisse.

Und seit wann vertrittst Du (zweiter Satz) auch so eine blöde "die anderen sind ja auch ganz phöse"-Moral ??

Bloss manchmal, wenn mich der Sarkasmus uebermannt und auch nur bei Leuten, bei denen ich nicht den geringsten Zweifel habe, dass sie ihre doppelte Moral, dass fuer sie selbst andere Gesetze zu gelten haben als fuer andere, in aggressiver Weise propagieren. Mahler & Co. leben doch quasi ideologisch davon, dass sie ihre Mitbuerger in zwei Gruppen einteilen, "Wir" und "die Auslaender", wobei sie sich sicher fuehlen koennen, dass Mittel, die sie gegen Letztere vorschlagen, sie wirklich nie selber treffen koennen, weil sie, obwohl im gleichen Land geboren und aufgewachsen, das Privileg des "richtigen Stueckes Pappe" geniessen, dass den anderen verweigert wird. Man sollte da durchaus mal mit solchen Vorstoessen provozieren um die betreffenden Leute zu verunsichern.... zwinkern

Gruss, Bernie

#190: Autor: Bremer,

Verfasst am: 02.03.2009, 01:44
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Abschieben? Hm..., vielleicht sollte man mal wieder Straeflingsinseln einrichten. Sind nicht noch ein Paar Inseln im Pazifik unbewohnt? Insgesamt gesehen kommt so etwas billiger ist ist auch irgend wie humaner.

#191: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 02.03.2009, 01:59
—
Warum so kompliziert? Es gibt doch diese Verrückten mit den kommissarischen Reichsregierungen. Denen könnte man doch einen kleinen Flecken in Brandenburg geben auf denen sie dann sogar von der BRD anerkannt ihr dolles kleines Reich gründen können. Da dann nur noch einen Zaun drum herum(ist ja EU-Ausland) und die Härtefälle hin abgeschoben(da stimmt dann auch die Begründung das es ihr Herkunftsland ist auch wieder). Sie hätten ihre eigenes kleines Reich ohne Überfremdung blablabla, wir unsere Ruhe und alle sind glücklich.

PS sollten die versuchen einen auf Lichtenstein zu machen kann man es ihnen natürlich mit Strafzöllen austreiben

#192: Autor: Bremer,

Verfasst am: 02.03.2009, 02:38
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Bei einem Ausbruch ist die Gefahr aber zu groß, daß sie alle wieder in Deutschlamnd landen. Das kann bei so einer Pazifikinsel nicht so schnell passieren. So die naechste Insel ein paar Tausend Kilometer entfernt ist, ist eine Flucht so gut wie nicht möglich.

#193: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 02.03.2009, 02:54
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Sie hätten ihre eigenes kleines Reich ohne Überfremdung blablabla, wir unsere Ruhe und alle sind glücklich.

Nein, für Kommunisten brauchts sowas auch noch.

#194: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 02.03.2009, 03:00
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Und seit wann vertrittst Du (zweiter Satz) auch so eine blöde "die anderen sind ja auch ganz phöse"-Moral ??

Seit wann? Lachen

#195: Autor: Bremer,

Verfasst am: 02.03.2009, 03:21
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??? Kommunist zu sein ist kein Verbrechen. Auch wenn ich selber nie Kommunist war, habe ich immer den Kommunismus als Überzeugung akzeptiert. Manches war und ist eben dumm, doch sollte man Verbrechen kriminalisieren und nicht Überzeugungen. Manche Nazis haetten am besten einen Stalin auf einer Nachbarinsel verdient oder so einen Liebermann. Dazu könnten sich auch noch so ein paar andere Diktatoren und Kriegstreiber aus aller Welt gesellen. Solche wie Bush, Hussein und Kollegen. Eigentlich schade, daß man kein Theist ist, denn sonst könnte man sich schöne Höllenfantasien für sie ausdenken. Wenn man an Wiedergeburt glaubt, so kann dies auch richtig schöne Bestrafungen für solche Halunken beinhalten. Manchmal empfindet man es eben, selbst als Atheist, schon als Unrecht, wenn auch für solche Verbrecher nach dem Tode alles zu Ende sein sollte.

#196: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 02.03.2009, 03:39
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Das war nicht ernst gemeint, Bremer, von mir jedenfalls nicht Mit den Augen rollen

Mit den jüngsten Äußerung dürfte die Abwesenheit jeglicher Treue zu Rechtsstaat und Demokratie gewisser Foristen hier erwiesen sein. Das ist nicht mehr witzig.

Es würde mich auch nicht wunden, wenn einige dieser Witzbolde in anderen Threads gegen die Strafbarkeit der Holocaustleugnung argumentierten.

#197: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 02.03.2009, 17:36
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Argáiþ hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Sie hätten ihre eigenes kleines Reich ohne Überfremdung blablabla, wir unsere Ruhe und alle sind glücklich.

Nein, für Kommunisten brauchts sowas auch noch.

Für Kommunisten braucht's dann ein etwas größeres Stück Land. Zum Beispiel ganz Nordamerika oder ganz Westeuropa und zusätzlich ganz Australien mit Neuseeland und als Dreingabe Südafrika. Cool

Jetzt nur mal als Beispiel.

Skeptiker

#198: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 02.03.2009, 18:36
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Mit den Augen rollen

#199: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.04.2017, 20:05
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Horst Mahler ist auf der Flucht Geschockt

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/horst-mahler-offenbar-auf-der-flucht-a-1143917.html

#200: Autor: schtonk,

Verfasst am: 19.04.2017, 20:34
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Horst Mahler ist auf der Flucht Geschockt

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/horst-mahler-offenbar-auf-der-flucht-a-1143917.html

Aus seinem youtube-Gelaber, das im SPIEGEL-Artikel verlinkt ist ab (3:40): "Da die gegen mich praktizierte hoheitliche Gewaltanwendung wesentlich eine politische Verfolgung ohne rechtliche Grundlage darstellt, werde ich..." noc

Wie die Nazis immer ihr Opferdasein pflegen ist schon verdammt frech, krank und weiß der Himmel was noch. Und das Ganze vor einer Reihe SS-Literatur, damit der Märtyrer bei den Gesinnungsfreunden auch gut rüberkommt.

#201: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 19.04.2017, 22:53
—
Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

#202: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 19.04.2017, 23:28
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Zeigt eigentlich nur, daß sich das politische Spektrum in den Extremen trifft.

#203: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.04.2017, 23:40
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Zeigt eigentlich nur, daß sich das politische Spektrum in den Extremen trifft.

Nein, das politische Spektrum trifft sich in der Mitte. Schulterzucken

#204: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 20.04.2017, 00:00
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Nein. Das war er nicht. Der war anfangs nur Anwalt einiger RAF-Leute, dem im Laufe seines Mandats die professionelle Distanz zu seinen Mandanten voellig abhanden gekommen ist und der irgendwann ein richtiges RAF-Mitglied wurde und an der Planung von Terrorakten aktiv teilgenommen hat. Deshalb wurde ihm auch seine Zulassung als Rechtsanwalt entzogen.

#205: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 20.04.2017, 00:12
—
Mahler wolle

Zitat:

"in einem aufnahmebereiten souveränen Staat politisches Asyl erbitten"

Welches soll das bitte sein? Wer nimmt nen alten Nazi-Opa auf?

#206: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 20.04.2017, 00:21
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Mahler wolle

Zitat:

"in einem aufnahmebereiten souveränen Staat politisches Asyl erbitten"

Welches soll das bitte sein? Wer nimmt nen alten Nazi-Opa auf?

Neuschwabenland?

#207: Autor: schtonk,

Verfasst am: 20.04.2017, 00:27
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Nein. Das war er nicht. Der war anfangs nur Anwalt einiger RAF-Leute, ...

Ja, er hat 1968 die sogen. 'Kaufhausbrandstifter' vor Gericht verteidigt (Baader, Ensslin, Proll, Söhnlein).

#208: Autor: unquest,

Verfasst am: 20.04.2017, 00:31
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Dann korrigiere bitte mal den wikipedia Eintrag.

Zitat:

Mahler wurde Mitglied im SDS und daraufhin 1960 aus der SPD ausgeschlossen, nachdem diese die Unvereinbarkeit der beiden Mitgliedschaften beschlossen hatte. Ab 1964 engagierte er sich in der außerparlamentarischen Opposition besonders als Anwalt für strafverfolgte Studenten. In dieser Zeit vertrat er offen politische Positionen, die denen der SED stark ähnelten, und pflegte Kontakte zu Vertretern der DDR und der Sowjetunion.

wikipedia

#209: Autor: schtonk,

Verfasst am: 20.04.2017, 00:53
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Zeigt eigentlich nur, daß sich das politische Spektrum in den Extremen trifft.

Nein, das politische Spektrum trifft sich in der Mitte. Schulterzucken

Keine Ahnung, wer das politische Spektrum ist und wo es sich trifft. Mahler jedenfalls hatte einen überzeugten Nazi als Vater und ist im rechten Geiste erzogen worden. Als Student war er Mitglied einer schlagenden Verbindung. Im Grunde ist er nur zu seinen Wurzeln zurückgekehrt.

Das erinnert mich an Bernward Vesper, den durchgeknallten Autoren des Buchs "Die Reise" und ehemals Partner von Gudrun Ensslin. Auch er hatte einen Nazi-Vater, Will Vesper, glühender Verehrer des alten Germanentums und Herausgeber von NS-"Literatur". Ich kann mich schwach an einen Artikel von Klaus Rainer Röhl in der Konkret erinnern, wo er darüber schrieb, dass B. Vesper viele NS-Bücher in seinem Regal gehabt habe. Röhl hat sich ja übrigens auch vom Linken zum Rechten gewandelt (er fühlte sich auf der linken Seite 'austherapiert', wie er sagte).

Und das ist der Punkt: Viele Leute aus dem linken/linksextremen Bereich versuchten sich zu therapieren. Sie wollten angeblich antiautoritär sein, kamen aber aus ihrem eigenen autoritären Familienkorsett nicht heraus.
Mahler fand so seine Bestimmung als Holocaust-Leugner, Röhl promovierte bei Nolte, und Vesper brachte sich um, weil er sich auf seiner Sinnsuche mit Drogen vollgeknallt und den Verstand verloren hatte.

#210: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 20.04.2017, 01:00
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unquest hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe erst letztens in eine Dokumentarsendung über die RAF gehört, dass er anfänglich eine der Hauptinitiatoren davon war.

Dann korrigiere bitte mal den wikipedia Eintrag.

Zitat:

wikipedia

Wo steht da was davon, dass er "einer der Hauptinitiatoren der RAF gewesen waere"? Der war zwar irgendwann heillos in diese Organisation verstrickt, zu deren Gruendern zaehlte er allerdings nicht. Und klar, Linker war er auch schon vorher, vielleicht auch, wie hier behauptet, mit Kontakten und ideologischer Naehe zum damaliger Ostblock aber darum ging es hier gar nicht.

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