Gipfelkreuze
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#91:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:25
    —
Rasmus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wo ist da die höchste Stelle?


Und wie finden daß die Leute raus, die ein Gipfelkreuz aufstellen?


step hat folgendes geschrieben:
Die meisten Bergsteiger wollen aber auf den wirklich höchsten Punkt, und der ist zuweilen schlecht ohne Technik zu erkennen. Es ist deswegen zumindest diskussionsfähig, ihn zu kennzeichnen.

Mit Technik wird es wohl hinzubekommen sein. Allerdings bleibt dann immer noch die Frage, ob es die Gipfelkreuzaufsteller mit dem höchsten Punkt wirklich so genau nehmen. Man munkelt, dass dies nicht der Fall sei; aber das kann natürlich auch nur ein Gerücht sein.

PS: Hat sich inzwischen erledigt, da ich nicht schnell genug war, wie ich gerade sehe.


Zuletzt bearbeitet von Louseign am 01.06.2008, 20:30, insgesamt 2-mal bearbeitet

#92:  Autor: PfaffenschreckWohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:26
    —
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Meiner einer hat schon ein paar mal den Rotstock bestiegen, ein Vorgipfel des Eiger. Sogar auf diesem Vorgipfel prangt ein Gipfelkreuz.

Aber sicher habt ihr recht, es gibt Berge, deren höchste Erhebungen nicht mit bloßem Auge auszumachen sind. Habe auch schon mal (im Nebel) den "falschen" Gipfel erklommen. Wobei in diesem Fall auf beiden erfreulicherweise kein Kreuz zu finden war.


Es gibt also Vorgipfel mit und Hauptgipfel ohne Gipfelkreuz. Damit taugen die Dinger also zur Orientierung präzise gar nichts mehr.

Ja, jetzt wo du´s sagst. Auf dem Vorgipfel "Rotstock" steht eins, auf dem Hauptgipfel "Eiger" nicht. Christliche Logik? Oder einfach nur technische Schwierigkeiten?

#93:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:32
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Rasmus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wo ist da die höchste Stelle?


Und wie finden daß die Leute raus, die ein Gipfelkreuz aufstellen?


Mal unabhängig von den Gipfelkreuzaufstellern, das gängigste Gerät ist wohl ein Höhenmesser (bevor die Frage kommt, nein, den hat nicht jeder Tourengeher dabei.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altimeter
Aber daß die Höhenvermessung gar nicht so einfach ist, das zeigt mE die Tatsache, daß immer wieder Korrekturen gemacht werden. Mir fällt jetzt kein Beispiel ein. Wenn ich mich recht erinnere, wurde das Matterhorn (bin mir aber nicht sicher) beispielsweise vor wenigen Jahren um ein paar Meter korrigiert.

#94:  Autor: PfaffenschreckWohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wo ist da die höchste Stelle?


Und wie finden daß die Leute raus, die ein Gipfelkreuz aufstellen?


Mal unabhängig von den Gipfelkreuzaufstellern, das gängigste Gerät ist wohl ein Höhenmesser (bevor die Frage kommt, nein, den hat nicht jeder Tourengeher dabei.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altimeter
Aber daß die Höhenvermessung gar nicht so einfach ist, das zeigt mE die Tatsache, daß immer wieder Korrekturen gemacht werden. Mir fällt jetzt kein Beispiel ein. Wenn ich mich recht erinnere, wurde das Matterhorn (bin mir aber nicht sicher) beispielsweise vor wenigen Jahren um ein paar Meter korrigiert.

Um ein Beispiel zu nennen: Mönch, Berner Oberland (CH Mr. Green ) bis vor paar Jahren 4099, seit paar Jahren 4107. Das hatte glaub ich mit der Vermessung durch das Space Shuttle zu tun.

#95:  Autor: rk72 BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:45
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Wenn man sich all das hier so anhört, dann kriegt man doch glatt Lust Christ zu werden. Soviel Intoleranz von Atheisten schreckt doch ab. Kennt einer ein gutes intolerantes Christliches Forum, wo ich ich mir eine anständige Gegenportion holen kann? Das Forum sollte aber wirklich gut sein. Auf Diskussionen über die Genesis habe ich keine Lust.

#96:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:53
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rk72 hat folgendes geschrieben:
Wenn man sich all das hier so anhört, dann kriegt man doch glatt Lust Christ zu werden.

Kannst du doch machen, da hindert dich keiner dran.

#97:  Autor: Rasmus BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 20:56
    —
Louseign hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Wenn man sich all das hier so anhört, dann kriegt man doch glatt Lust Christ zu werden.

Kannst du doch machen, da hindert dich keiner dran.


Ich nehme ihm seinen Atheismus ohnehin nicht ab...

so oder so scheint daß ja für ihn eher ein Politikum zu sein als eine Frage der wahren Faktenlage. Mit den Augen rollen

#98:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 21:00
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rk72 hat folgendes geschrieben:
Wenn man sich all das hier so anhört, dann kriegt man doch glatt Lust Christ zu werden.[...]

Nichts dagegen. Das FGH sollte nur nicht der ausschlaggebende Grund sein. ; )

#99: Re: Gipfelkreuze Autor: Karlchen BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 22:28
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gollrich hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen!

Ich würde da gerne mal Eure Meinung zum Thema "Gipfelkreuze" abfragen. Müssen die Eurer Meinung nach weg, stören die oder oder kann man die Dinger so dulden, wenn nur keine neuen dazukommen?

Was kann mir juristisch passieren, wenn ich so ein Teil den Berg runterwerfe (was ich aktuell nicht vorhabe)...Sachbeschädigung scheidet vermutlich doch aus...das Ding gehört doch niemandem, oder?



Wenn ich dich dabei erwischen würde, wenn du da etwas zerstörst und dann auch noch in die Gegend schmeisst, müsste der liebe Gott mal ganz kurz wegsehen. zynisches Grinsen


Wo ist da die "christliche" Nächstenliebe ? ... achja die gilt nur für Christen und kleine Knaben


Tja, ich mache manchmal kleine, teuflische Ausnahmen... in solchen seltenen Fällen ist mir die Konfession übrigens herzlich egal. fool *knutsch*

#100:  Autor: rk72 BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 23:34
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Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich nehme ihm seinen Atheismus ohnehin nicht ab...


Brauchst du nicht. Ich und du definieren den Atheismus unterschiedlich. Während ich den Atheismus als Weg in die Zukunft sehe und darauf bedacht bin die Fehler der Christen und Moslems nicht im Atheismus zu wiederholen, gibst du deiner Paranoia und Intoleranz einfach freien Lauf. Du glaubst, daß diese kleine und komplett unwichtiger Fakt, daß du Atheist bist, den großen Unterschied macht. Statt besser zu sein als z.B. Christen, hast du dich entschieden gleich zu sein und lediglich zu behaupten besser zu sein.

#101:  Autor: jdfWohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 23:39
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rk72 hat folgendes geschrieben:
Wenn man sich all das hier so anhört, dann kriegt man doch glatt Lust Christ zu werden. Soviel Intoleranz von Atheisten schreckt doch ab. Kennt einer ein gutes intolerantes Christliches Forum, wo ich ich mir eine anständige Gegenportion holen kann? Das Forum sollte aber wirklich gut sein. Auf Diskussionen über die Genesis habe ich keine Lust.

Aus einem intoleranten Forum wärst du längst rausgeflogen. ^^

#102:  Autor: Rasmus BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 23:42
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rk72 hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich nehme ihm seinen Atheismus ohnehin nicht ab...


Brauchst du nicht. Ich und du definieren den Atheismus unterschiedlich. Während ich den Atheismus als Weg in die Zukunft sehe und darauf bedacht bin die Fehler der Christen und Moslems nicht im Atheismus zu wiederholen, gibst du deiner Paranoia und Intoleranz einfach freien Lauf.


Wie ich schon sagte: Du verwechselst einfachen Mangel an Glauben mit einem Politikum bzw.weigerst Dich, beides von einander zu trennen.

Zitat:
Du glaubst, daß diese kleine und komplett unwichtiger Fakt, daß du Atheist bist, den großen Unterschied macht. Statt besser zu sein als z.B. Christen, hast du dich entschieden gleich zu sein und lediglich zu behaupten besser zu sein.


Blödsinn.

#103:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 23:50
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Ich und du definieren den Atheismus unterschiedlich.

Na, mal sehen:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Während ich den Atheismus als Weg in die Zukunft sehe und darauf bedacht bin die Fehler der Christen und Moslems nicht im Atheismus zu wiederholen, gibst du deiner Paranoia und Intoleranz einfach freien Lauf.

Irgendwelche konkreten Merkmale, die den Ansprüchen einer Definition auch nur annähernd genügen, sind nicht zu erkennen. Also wieder nichts als heiße Luft. War zu erwarten.

#104:  Autor: rk72 BeitragVerfasst am: 01.06.2008, 23:53
    —
Louseign hat folgendes geschrieben:
Na, mal sehen:


Hör auf zu trollen Böse

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Blödsinn.


Ach, du glaubst es ist so einfach. Du sagst einfach es ist Blödsinn und schon stimmt alles wieder.

#105:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:01
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Hör auf zu trollen Böse

Du wirst mich nicht davon abhalten, deinen Schwachsinn entsprechend zu würdigen. Du wolltest doch schon längst einen einwöchigen, freiwilligen Bann über dich verhängen. Warum tust du es nicht einfach? Dann hättest du wenigstens Ruhe vor mir. Du hast wohl keinen besonders starken Willen, was?

#106:  Autor: rk72 BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:04
    —
Louseign hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Hör auf zu trollen Böse

Du wirst mich nicht davon abhalten, deinen Schwachsinn entsprechend zu würdigen. Du wolltest doch schon längst einen einwöchigen, freiwilligen Bann über dich verhängen. Warum tust du es nicht einfach? Dann hättest du wenigstens Ruhe vor mir. Du hast wohl keinen besonders starken Willen, was?


Hör auf zu trollen

#107:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:06
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Louseign hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Hör auf zu trollen Böse

Du wirst mich nicht davon abhalten, deinen Schwachsinn entsprechend zu würdigen. Du wolltest doch schon längst einen einwöchigen, freiwilligen Bann über dich verhängen. Warum tust du es nicht einfach? Dann hättest du wenigstens Ruhe vor mir. Du hast wohl keinen besonders starken Willen, was?


Hör auf zu trollen

Wie gesagt: du bringst es einfach nicht fertig, deine eigenen Vorsätze zu verwirklichen.

#108:  Autor: Rasmus BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:07
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Louseign hat folgendes geschrieben:
Na, mal sehen:


Hör auf zu trollen Böse

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Blödsinn.


Ach, du glaubst es ist so einfach. Du sagst einfach es ist Blödsinn und schon stimmt alles wieder.


Wenn Du meinst mich ebenso einfach charakterisieren zu können, ohne dabei auch nur einen einzigen konkreten Punkt zu bennenen, reicht eine solche Antwort aus.

Es stimmt übrigens die ganze Zeit über schon alles - oder glaubst du, Du könntest mir irgendwie den Tag verderben mit Deinen Albernheiten?

#109:  Autor: pewe BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:10
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Louseign hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Hör auf zu trollen Böse

Du wirst mich nicht davon abhalten, deinen Schwachsinn entsprechend zu würdigen. Du wolltest doch schon längst einen einwöchigen, freiwilligen Bann über dich verhängen. Warum tust du es nicht einfach? Dann hättest du wenigstens Ruhe vor mir. Du hast wohl keinen besonders starken Willen, was?


Hör auf zu trollen

Schliesse mich dem Erinnerungsgesuch des Vorredners an.
EDIT: Louseign natürlich gemeint


Zuletzt bearbeitet von pewe am 02.06.2008, 00:12, insgesamt einmal bearbeitet

#110:  Autor: rk72 BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:10
    —
Louseign hat folgendes geschrieben:
Wie gesagt: du bringst es einfach nicht fertig, deine eigenen Vorsätze zu verwirklichen.


Hör endlich auf zu trollen zornig

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Wenn Du meinst mich ebenso einfach charakterisieren zu können, ohne dabei auch nur einen einzigen konkreten Punkt zu bennenen, reicht eine solche Antwort aus.

Es stimmt übrigens die ganze Zeit über schon alles - oder glaubst du, Du könntest mir irgendwie den Tag verderben mit Deinen Albernheiten?


Siehst du, du hast es gerade selbst bewiesen.

#111:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:11
    —
rk72 hat folgendes geschrieben:
Hör endlich auf zu trollen

Du Langweiler, leg mal 'ne andere Platte auf.

#112:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 00:13
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zelig hat folgendes geschrieben:



Wo ist da die höchste Stelle?


Wie soll man das ohne Gipfelkreuz erkennen können? Nein

#113:  Autor: Agnost BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 01:06
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Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:



Wo ist da die höchste Stelle?


Wie soll man das ohne Gipfelkreuz erkennen können? Nein


Mit einem Triangulationsthetraeder.

Die moderne Kartographie wurde ja vom Schweizerischen General Dufour vorangetrieben.

Darum stehen ja auf vielen Schweizer Bergen Thetraeder und kein Kreuze.

http://de.wikipedia.org/wiki/Guillaume-Henri_Dufour

Zitat:
Er gehörte zu den ersten Generälen in der Geschichte der Schweizer Armee. Als Kartograf erwarb er insbesondere Verdienste durch die Erstellung der ersten detaillierten topographischen Karte der Schweiz. Darüber hinaus war er als Mitglied des 1863 in Genf ins Leben gerufenen Komitees der Fünf einer der Gründer des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz und von 1863 bis 1864 dessen erster Präsident.


Zitat:
Als Leiter des Eidgenössischen Topographischen Bureaus war er von 1832 bis 1864 für die Erstellung der so genannten Dufourkarte verantwortlich, einer für jene Zeit herausragenden topographischen Karte der Schweiz im Massstab 1:100'000. Darüber hinaus war er in Genf als Ingenieur tätig und konstruierte den grossen Quai und mehrere Brücken. Er hatte des Weiteren entscheidenden Einfluss auf die Stadtplanung in Genf und die Planung des Schweizer Eisenbahnnetzes.


http://de.wikipedia.org/wiki/Dufourkarte

http://de.wikipedia.org/wiki/Triangulationss%C3%A4ule

http://de.wikipedia.org/wiki/Ruine_Schauenberg

Auf dem Hügel steht kein Kreuz sondern ein Triangulationsthetraeder.

Agnost

#114:  Autor: muadibWohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 04:51
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ein Symbol auf einem Berggipfel ist für mich erstmal etwas Positives.
Ein Symbol muss immer ein Symbol für etwas sein - vorher würde ich nicht beurteilen, ob ich es positiv oder negativ finde.

Ein sichtbares Zeichen, das besagt: Schau, da ist der Gipfel, da bist Du angekommen. Gibt ja dort manchmal auch Gipfelbücher, Fernrohre, Panoramatafeln oder so.

Das beste Zeichen dafür, daß man am Gipfel angekommen ist, ist, daß es auf einmal an allen Seiten nur noch abwärts geht. Wozu da noch archaische Hinrichtungsgeräte?


Für mich gehört zu einem Berg auch ein Zeichen auf dem Gipfel und das erstrecht,
wenn es ein bekannter Berg ist, der tausendfach bestiegen wird. Da gehört ein Spiegel der Gesellschaft hin.
Das muss aber kein religiöses oder symbolisches Zeichen sein, aber eben ein Zeichen.
Das kann auch ein Baum sein, je nach Berg eben. Dass überall Kreuze stehen, ist jedenfalls bezeichnend für die Vorherrschaft des Christentums. Da dem nunmal so ist, so stehen da eben die Kreuze. Nach meinem persönlichen Geschmack könnten aber ebenso gut zur Landschaft passende Figuren angebracht werden. Warum denn nicht? So etwas macht Geschmack doch aus. Bloße Kreuze sind doch langweilig und fade. Das hat nichts mit Leben zu tun. Aber ein Berg ist und soll etwas Lebendiges sein und von mir aus auch archaisch.

Immerhin spiegeln die Kreuze die Gesellschaft auch wider. Allerdings fragt sich für mich, ob
diese Art Spiegel eine lebendige Gesellschaft oder nicht vielmehr eine morbide, todeshuldigende und masochistische Gesellschaft widerspiegeln.

#115:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 07:10
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

[Bild]

Wo ist da die höchste Stelle?


Wie soll man das ohne Gipfelkreuz erkennen können? Nein


Kontext hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1012357#1012357

Position hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1012200#1012200

#116:  Autor: Rasmus BeitragVerfasst am: 02.06.2008, 08:25
    —
muadib hat folgendes geschrieben:
Für mich gehört zu einem Berg auch ein Zeichen auf dem Gipfel und das erstrecht,
wenn es ein bekannter Berg ist, der tausendfach bestiegen wird. Da gehört ein Spiegel der Gesellschaft hin.


Wieso um alles in der Welt?

Ein Spielgel der Gesellschaft? Was soll das sein? McDonnald's?

Zitat:
Das muss aber kein religiöses oder symbolisches Zeichen sein, aber eben ein Zeichen.
Das kann auch ein Baum sein, je nach Berg eben. Dass überall Kreuze stehen, ist jedenfalls bezeichnend für die Vorherrschaft des Christentums. Da dem nunmal so ist, so stehen da eben die Kreuze. Nach meinem persönlichen Geschmack könnten aber ebenso gut zur Landschaft passende Figuren angebracht werden. Warum denn nicht?


Weil's völlig hirnrissig ist?

Zitat:
So etwas macht Geschmack doch aus. Bloße Kreuze sind doch langweilig und fade. Das hat nichts mit Leben zu tun. Aber ein Berg ist und soll etwas Lebendiges sein und von mir aus auch archaisch.


Wieso sollte der Berg irgendwas anderes sein sollen, als ein Berg?

Zitat:
Immerhin spiegeln die Kreuze die Gesellschaft auch wider. Allerdings fragt sich für mich, ob
diese Art Spiegel eine lebendige Gesellschaft oder nicht vielmehr eine morbide, todeshuldigende und masochistische Gesellschaft widerspiegeln.


Wie soll ein simples Kreuz die Gesellschaft widerspiegeln? Und wieso ist das ein Grund, es auf einen Berg zu stellen?

#117:  Autor: Leila* BeitragVerfasst am: 03.06.2008, 15:15
    —
Aufforderung an die begabten Zeichner.

Man weiß ja, wie sehr sich manche Leute über die Windräder aufregen – nicht minder als einst der Ritter von der traurigen Gestalt. Nun sollte es doch möglich sein (mir leider nicht) ein Bergkreuz mit kreuzförmigen Flügeln zu zeichnen. Die Zeichnung könnte den religiösen Windbeuteln gewidmet werden.

Gruß von Leila*

#118:  Autor: Reza BeitragVerfasst am: 03.06.2008, 16:11
    —
muadib hat folgendes geschrieben:

Immerhin spiegeln die Kreuze die Gesellschaft auch wider. Allerdings fragt sich für mich, ob
diese Art Spiegel eine lebendige Gesellschaft oder nicht vielmehr eine morbide, todeshuldigende und masochistische Gesellschaft widerspiegeln.


So gesehen stehen die Kreuze doch richtig, selbstverständlich unbedingt mit Corpus.
Die, die unbedingt ihre Markierung hinterlassen müssen, das sind genau die, die dieses Symbol haben, dazu müssen sie es gar nicht haben, so passt das doch

Das Erstrecht haben sie nicht, denn auf den meisten Gipfeln dürften lange vorher Menschen gewesen sein.

Außerdem, würde ein Alien nun dummerweise auf nem Gipfel abstürzen, dann wüsste er wenigstens sofort, was los ist.
Dass die gezielt da nicht landen, das weiß man, das tun sie auf belgischen Autobahnen, falls die Beleuchtung eingeschaltet ist jedenfalls, und falls sie was von der EU wollen.

#119:  Autor: reign BeitragVerfasst am: 03.06.2008, 17:23
    —
Achwas, die Gipfelkreuze sollen stehen; ein Mahnmal den Lebenden. Wer lebt nimmt ein Kreuz auf und trägt es.

#120:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 03.06.2008, 18:19
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reign hat folgendes geschrieben:
Achwas, die Gipfelkreuze sollen stehen; ein Mahnmal den Lebenden. Wer lebt nimmt ein Kreuz auf und trägt es.

Ist es nicht eher der Felsblock des Sisyphos, den der lebende Mensch in Richtung Gipfel trägt?



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