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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#31: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.06.2008, 12:54
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Gab es nicht vor ein paar Jahren eine Aktion, in der mehrere Bergsteiger angefangen haben,
neben den Kreuzen andere Symbole (Buddha-Statuen etc) aufzustellen und Kirche & Co
sich tierisch darüber aufgeregt haben ?
Mal Google fragen zwinkern

edit:

Zwar nicht die Aktion, die ich meinte, aber auch interessant : http://steiermark.orf.at/stories/139540/

Zur anderen Aktion finde ich leider nur mittlerweile ungültige Presse-Links ... und ne Menge Diskussionen in div. Foren zwinkern

aus dem Artikel:

Zitat:

Gipfelkreuze hätten in Österreich eine wichtige Schutzsymbolik und seien ein wesentlicher Bestandteil der Alpenlandschaft.

"Schutzsymbolik" ???

noc

Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 01.06.2008, 12:54, insgesamt einmal bearbeitet

#32: Autor: Agnost,

Verfasst am: 01.06.2008, 12:54
—
Macht es doch wie die Taliban bei Bamian, da haben sie Buddha-Statuen aus dem Berg gesprengt.

Steigt auf die Gipfel und macht es wie die Jhvh-Priester, vernichtet die Schreine oder werdet wie die Puritaner:
Treibt Bildersturm.

Agnost

#33: Autor: zelig,

Verfasst am: 01.06.2008, 12:55
—
ot

@Poldi

Ich glaube, das habe ich noch nicht gemacht.
Aber es ist mir ein Bedürfnis Dir zu sagen, daß Dein Avatar von einer gewissen Beschränkheit zeugt, was die Einschätzung betrifft, welche Mittel für eine Provokation zulässig sind, und welche nicht.
Diese meine Meinung kann Dir natürlich am Arsch vorbei gehen. Ich will sie Dir trotzdem mitgeteilt haben, daß Du nicht etwa dem Irrtum unterliegst, andere könnten sowas, wie Du anscheinend, irgendwie witzig finden.

/ot

#34: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 01.06.2008, 13:11
—

Raphael hat folgendes geschrieben:

Dann könnte mich allenfalls stören, dass Du mein Eigentumsrecht verletzt.

Richtig. Und das ist das Problem, was ich mit den Gipfelkreuzen sehe.

Zitat:

Aber im Ernst: Ein Obelisk wär eine gute Idee. Hat nicht jeder und sieht nach Hochkultur aus. zwinkern

Nicht wahr?

Eventuell sollte man einfach eine Gegenbewegung starten, und Gipfelobelisken aufstellen, oder Gipfelspinxen oder so ... (Ja,m ich weiß, kam hier schon ...)

#35: Autor: Raphael,

Verfasst am: 01.06.2008, 13:16
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Dann könnte mich allenfalls stören, dass Du mein Eigentumsrecht verletzt.

Richtig. Und das ist das Problem, was ich mit den Gipfelkreuzen sehe.

Ach... gehören die Alpen Dir?

#36: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 01.06.2008, 13:17
—

Raphael hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Dann könnte mich allenfalls stören, dass Du mein Eigentumsrecht verletzt.

Richtig. Und das ist das Problem, was ich mit den Gipfelkreuzen sehe.

Ach... gehören die Alpen Dir?

Denk mal 'ne Sekunde drüber nach ...

#37: Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 13:51
—
*LOL*

Ich warte nur auf den Tag an dem ein Autofahrer von einem Zug erfasst wird und dann schwer verletzt im Krankenhaus der Presse mitteilt, daß er als Atheist die Andreaskreuze ablehnt und sie für Atheisten als nicht bindend ansieht.

#38: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 01.06.2008, 14:22
—

rk72 hat folgendes geschrieben:

*LOL*

Ich warte nur auf den Tag an dem ein Autofahrer von einem Zug erfasst wird und dann schwer verletzt im Krankenhaus der Presse mitteilt, daß er als Atheist die Andreaskreuze ablehnt und sie für Atheisten als nicht bindend ansieht.

*LOL*

Ich warte auf den Tag, an dem du mal nicht nur billige Provokationen schreibst.

#39: Re: Gipfelkreuze Autor: Karlchen,

Verfasst am: 01.06.2008, 14:51
—

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:

Hallo zusammen!

Ich würde da gerne mal Eure Meinung zum Thema "Gipfelkreuze" abfragen. Müssen die Eurer Meinung nach weg, stören die oder oder kann man die Dinger so dulden, wenn nur keine neuen dazukommen?

Was kann mir juristisch passieren, wenn ich so ein Teil den Berg runterwerfe (was ich aktuell nicht vorhabe)...Sachbeschädigung scheidet vermutlich doch aus...das Ding gehört doch niemandem, oder?

Wenn ich dich dabei erwischen würde, wenn du da etwas zerstörst und dann auch noch in die Gegend schmeisst, müsste der liebe Gott mal ganz kurz wegsehen. zynisches Grinsen

#40: Re: Gipfelkreuze Autor: gollrich, Wohnort: Mannheim

Verfasst am: 01.06.2008, 15:14
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich dich dabei erwischen würde, wenn du da etwas zerstörst und dann auch noch in die Gegend schmeisst, müsste der liebe Gott mal ganz kurz wegsehen. zynisches Grinsen

Wo ist da die "christliche" Nächstenliebe ? ... achja die gilt nur für Christen und kleine Knaben

#41: Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 15:20
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Ich warte auf den Tag, an dem du mal nicht nur billige Provokationen schreibst.

Du solltest nicht hinter allem Provokation vermuten, sondern dich gelegentlich auch in dem angebotenen Spiegel betrachten.

#42: Re: Gipfelkreuze Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 15:22
—

gollrich hat folgendes geschrieben:

Wo ist da die "christliche" Nächstenliebe ?

Ich glaube du hast das mit der Nächstenliebe nicht ganz verstanden.

#43: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.06.2008, 15:38
—
Ein Symbol auf einem Berggipfel ist für mich erstmal etwas Positives.

Die Kreuze stören mich natürlich schon, weil sie den Herrschaftsanspruch des Christentums symbolisieren, auch wenn viele von ihnen eher zum privaten Protz errichtet wurden. Christen können diese Gefühle vielleicht nachvollziehen, wenn sie sich vorstellen, dort stünden andere Symbole, z.B. riesige Phalli oder Hammer und Sichel.

#44: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 01.06.2008, 15:44
—

step hat folgendes geschrieben:

Ein Symbol auf einem Berggipfel ist für mich erstmal etwas Positives.

Ein Symbol muss immer ein Symbol für etwas sein - vorher würde ich nicht beurteilen, ob ich es positiv oder negativ finde.

Das Kreuz halte ich für negativ - und ich wüsste nicht, wofür ein Berggipfel ein Symbol brauchen sollte.

#45: Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 01.06.2008, 15:50
—

zelig hat folgendes geschrieben:

ot

@Poldi

Ich glaube, das habe ich noch nicht gemacht.
Aber es ist mir ein Bedürfnis Dir zu sagen, daß Dein Avatar von einer gewissen Beschränkheit zeugt, was die Einschätzung betrifft, welche Mittel für eine Provokation zulässig sind, und welche nicht.
Diese meine Meinung kann Dir natürlich am Arsch vorbei gehen. Ich will sie Dir trotzdem mitgeteilt haben, daß Du nicht etwa dem Irrtum unterliegst, andere könnten sowas, wie Du anscheinend, irgendwie witzig finden.

/ot

Ich hab´s ihm auch schon mal gesagt...

#46: Re: Gipfelkreuze Autor: Fuxing, Wohnort: Ankh Morpork

Verfasst am: 01.06.2008, 15:54
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich dich dabei erwischen würde, wenn du da etwas zerstörst und dann auch noch in die Gegend schmeisst, müsste der liebe Gott mal ganz kurz wegsehen. zynisches Grinsen

Abgesehen davon, dass Gott in Birma/Myanmar und bei dem Erdbeben in China schon mindestens 10 Scheuklappen aufgesetzt hat...wärst Du dann wenigstens damit einverstanden, wenn ich am Gipfelkreuz ein paar Symbole von Atheisten, Moslems, Zeugen Jehovas, Buddhisten...etc..etc...zusätzlich anbringe?

#47: Autor: Louseign,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:01
—

step hat folgendes geschrieben:

Christen können diese Gefühle vielleicht nachvollziehen, wenn sie sich vorstellen, dort stünden andere Symbole, z.B. riesige Phalli oder Hammer und Sichel.

Vorzustellen brauchen sich das die Christen nicht mehr, denn es wurde mit Hilfe einer Buddha-Statue bereits erprobt . Anhand der empörten Reaktion kann man auch sehr gut erkennen, dass sie sich dieser Wirkung durchaus bewusst sind. Zu stören scheint es sie aber dennoch nicht, dass die Kreuze dieselbe Wirkung in Richtung Andersdenkender haben.

Edit: Rs

Zuletzt bearbeitet von Louseign am 01.06.2008, 16:04, insgesamt einmal bearbeitet

#48: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 01.06.2008, 16:02
—

rk72 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Ich warte auf den Tag, an dem du mal nicht nur billige Provokationen schreibst.

Du solltest nicht hinter allem Provokation vermuten, sondern dich gelegentlich auch in dem angebotenen Spiegel betrachten.

Den Spiegel lese ich nicht mehr, keine Ahnung, ob ich da drin bin. Schulterzucken

#49: Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:04
—

Louseign hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Christen können diese Gefühle vielleicht nachvollziehen, wenn sie sich vorstellen, dort stünden andere Symbole, z.B. riesige Phalli oder Hammer und Sichel.

Ja, aber du vergißt eine Sache: die Christen regen sich auf und deshalb sind sie böse. Atheisten regen sich über Kreuze auf und gelten hier deshalb als gut.

#50: Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:05
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Den Spiegel lese ich nicht mehr, keine Ahnung, ob ich da drin bin. Schulterzucken

Du bist ein Moderator. Du solltest dich nicht als du bist.

#51: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.06.2008, 16:16
—

rk72 hat folgendes geschrieben:

Louseign hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Christen können diese Gefühle vielleicht nachvollziehen, wenn sie sich vorstellen, dort stünden andere Symbole, z.B. riesige Phalli oder Hammer und Sichel.

Ja, aber du vergißt eine Sache: die Christen regen sich auf und deshalb sind sie böse. Atheisten regen sich über Kreuze auf und gelten hier deshalb als gut.

Das bezweifle ich. So würde ich z.B. ebensowenig wollen (und auch kritisieren), daß statt des christlichen Symbols ein anderes ideologisches Symbol dort montiert würde, etwa ein atheistisches, z.B. ein durchgestrichener Fisch oder so.

#52: Autor: Wackee,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:23
—
Ich hab mich als Kind oft gefragt was diese Kreuze zu bedeuten haben. Vieleicht dienten sie als Kollektiv-Grabstein für die gescheiterten Bergsteiger, vieleicht war es auch nur irgendein Symbol, dass dem Jesuskreuz ähnlich sah. Oder gar ein verirrter Telefonmast? Lachen

Jedenfalls ergaben sie für mich als religiös motiviertes Symbol nie einen Sinn und das ist bis Heute so.

Ich denke nicht dass sie als Symbol der christlichen Vorherrschaft errichtet werden. Sie sind mehr ein Ausdruck der Lebensweise eines großen Teils der Bevölkerung. Das Respektiere ich natürlich, solange mir deswegen keine materiellen Nachteile entstehen.
Es ist ähnlich wie mit Graffitties. Solange sie nicht Denkmäler oder Privatbesitz beschädigen, sind sie mir egal. Oft machen sie das betreffende Objekt ja eher schöner als hässlicher. Und über Geschmack lässt sich ja sowieso streiten...

Windräder finde ich übrigens klasse und freue mich immer, wenn ich eins sehe. Für mich sind sie, abgesehen vom Nutzen, ein Symbol der Einsicht und des Fortschritts.
Aufregen tun mich eher die Leute, die andauernd etwas von "Landschaft/Stadtbild verschandeln" faseln, als ob sie es sind, die darüber entscheiden können, wie die Stadt oder die Landschaft auszusehen hat.

Zuletzt bearbeitet von Wackee am 01.06.2008, 20:46, insgesamt 3-mal bearbeitet

#53: Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu

Verfasst am: 01.06.2008, 16:28
—

rk72 hat folgendes geschrieben:

Louseign hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Christen können diese Gefühle vielleicht nachvollziehen, wenn sie sich vorstellen, dort stünden andere Symbole, z.B. riesige Phalli oder Hammer und Sichel.

Ja, aber du vergißt eine Sache: die Christen regen sich auf und deshalb sind sie böse. Atheisten regen sich über Kreuze auf und gelten hier deshalb als gut.

Das sind aber zwei unterschiedliche dinge. Es gibt ein recht auf positive wie negative religionsfreiheit. Das halte ich für wichtig. Durch dinge wie gipfelkreuze ist das nicht mehr gegeben. Darüber darf man sich aufregen. Man darf sich aber nicht aufregen, wenn an einem privileg gekratzt wird, das man genießt, das aber eigentlich nicht (rechtlich) begründbar ist.

Wenn ich am öffentlichen straßenrand ein markierung hinmache, das nur ich mit meinem auto da parken darf, dann geht das vielleicht eine zeit lang gut und andere halten sich daran und ich hab immer meinen tollen parkplatz. Wenn dann aber jemand kommt, die markierung entfernt und mir sagt, dass es ja dafür keine rechtliche grundlage gibt und eigentlich jeder da parken darf, dann darf ich mich auch nicht beschweren. edit: noch anders. wenn einer kommt und neben mir auch eine persönliche park-markierung hinmacht, darf ich mich nicht aufregen.

Zuletzt bearbeitet von Mobienne am 01.06.2008, 16:42, insgesamt einmal bearbeitet

#54: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.06.2008, 16:29
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Ein Symbol auf einem Berggipfel ist für mich erstmal etwas Positives.

Ein Symbol muss immer ein Symbol für etwas sein - vorher würde ich nicht beurteilen, ob ich es positiv oder negativ finde.

Ein sichtbares Zeichen, das besagt: Schau, da ist der Gipfel, da bist Du angekommen. Gibt ja dort manchmal auch Gipfelbücher, Fernrohre, Panoramatafeln oder so.

#55: Autor: zelig,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:32
—
Ein Gipfel wäre am schönsten wohl ganz ohne symbolische Besetzung.
Just my 2cents.

#56: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.06.2008, 16:33
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Ein Gipfel wäre am schönsten wohl ganz ohne symbolische Besetzung. Just my 2cents.

Wär mir natürlich auch recht.

#57: Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu

Verfasst am: 01.06.2008, 16:38
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Ein Gipfel wäre am schönsten wohl ganz ohne symbolische Besetzung.
Just my 2cents.

für mich das einzig richtige.

#58: Autor: rk72,

Verfasst am: 01.06.2008, 16:46
—

mobienne hat folgendes geschrieben:

Das sind aber zwei unterschiedliche dinge.

Meine Fresse, aber sicher. Es sind immer zwei unterschiedliche Dinge. Wenn Atheisten das Gleiche wie z.B. Christen machen, dann ist es nie das Gleiche. Das wäre sonst ein Wunder.

#59: Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu

Verfasst am: 01.06.2008, 17:05
—

rk72 hat folgendes geschrieben:

mobienne hat folgendes geschrieben:

Das sind aber zwei unterschiedliche dinge.

Meine Fresse, aber sicher. Es sind immer zwei unterschiedliche Dinge. Wenn Atheisten das Gleiche wie z.B. Christen machen, dann ist es nie das Gleiche. Das wäre sonst ein Wunder.

und der rest vom posting? nicht gelesen? skeptisch

#60: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.06.2008, 17:07
—

mobienne hat folgendes geschrieben:

rk72 hat folgendes geschrieben:

mobienne hat folgendes geschrieben:

Das sind aber zwei unterschiedliche dinge.

Meine Fresse, aber sicher. Es sind immer zwei unterschiedliche Dinge. Wenn Atheisten das Gleiche wie z.B. Christen machen, dann ist es nie das Gleiche. Das wäre sonst ein Wunder.

und der rest vom posting? nicht gelesen? skeptisch

Ja, und meins gleich auch ... eine Art Gegenargument wäre jetzt was Tolles!

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