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Warum Türken bei der Integration nicht mitspielen

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#331: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 08.05.2010, 18:57
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VT_340 hat folgendes geschrieben:

Die Migranten fühlen sich in entsprechend ihrer Kultur geprägten Bezirken wohler und die Einheimischen wollen nicht im Türkenviertel wohnen. Schulterzucken

Es sei denn, das wird teuer von Spekulanten renoviert und nachdem die Türken vertrieben sind, ist es dann 'chic' dort zu wohnen.

#332: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.05.2010, 19:30
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MountainKing hat folgendes geschrieben:

Also ich wäre an deiner Stelle vorsichtig damit, den Genuss von Schweinefleisch zu propagieren:

Zitat:

15 Denn siehe, der HERR wird kommen mit Feuer und seine Wagen wie ein Wetter, daß er vergelte im Grimm seines Zorns und mit Schelten in Feuerflammen.

16 Denn der HERR wird durchs Feuer richten und durch sein Schwert alles Fleisch; und der Getöteten des HERRN wird viel sein.

17 Die sich heiligen und reinigen in den Gärten, einer hier, der andere da, und essen Schweinefleisch, Greuel und Mäuse, sollen weggerafft werden miteinander, spricht der HERR.

Jesaja 66

Ach stimmt ja, der ewige Gott mit seinen unumstößlichen Gesetzen hat es sich ja inzwischen anders überlegt und lebt seine Freude an Feuer und Massenmord sozialkompatibel aus...

Kann denn ein allwissendes Wesen überhaupt seine Meinung ändern? Am Kopf kratzen

#333: Autor: Mo.,

Verfasst am: 08.05.2010, 20:42
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Also ich wäre an deiner Stelle vorsichtig damit, den Genuss von Schweinefleisch zu propagieren:

Zitat:

Jesaja 66

Ach stimmt ja, der ewige Gott mit seinen unumstößlichen Gesetzen hat es sich ja inzwischen anders überlegt und lebt seine Freude an Feuer und Massenmord sozialkompatibel aus...

Kann denn ein allwissendes Wesen überhaupt seine Meinung ändern? Am Kopf kratzen

Der ist allmächtig, der kann alles.

#334: Autor: esme,

Verfasst am: 08.05.2010, 21:16
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kann denn ein allwissendes Wesen überhaupt seine Meinung ändern? Am Kopf kratzen

Warum denn nicht?

Er weiß ja schon vorher, welcher Meinungswechsel ihm die maximale Unterhaltung bei der Beobachtung der Menschen verschafft.

#335: Autor: I.R,

Verfasst am: 08.05.2010, 22:27
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Enrico hat folgendes geschrieben:

ui....wieder ein Streit der türkischen Moslems gegen uns so "verhasste" Deutschen und dies inmitten einer kleinen deutschen Vorzeigestadt wo angeblich die Integration so gut gelungen war...der Schnitzelkrieg:

http://www.enabc.de/schnitzel.pdf

Wenn dies tatsächlich an die türkische Öffentlichkeit gelangt könnte es den Karrikaturenstreit sogar noch TOPPEN.

Glaubst Du ernsthaft, hier Mitstreiter für den Religionskrieg bibeltreuer Christen finden zu können?

#336: Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul

Verfasst am: 09.05.2010, 09:53
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I.R hat folgendes geschrieben:

Enrico hat folgendes geschrieben:

Glaubst Du ernsthaft, hier Mitstreiter für den Religionskrieg bibeltreuer Christen finden zu können?

Ich weiss ja nicht, was er glaubt, aber seitdem ich mich seiner Denkweise anschliesse, ist das Leben so einfach:

In jedem Christen sehe ich einen Kinderschaender (wenn es ja schon einige hohe Würdentraeger der Kirche machen brauche ich ja nur hochzurechnen), in jedem Evangelen sehe ich einen Kinderschaender, aber auch in jedem Moslem und und und....

mein Gott: Enricismus macht die Welt so klar und eindeutig. Lachen

Ich fühl mich plötzlich selbst unter 70 Millionen Mördern, Vergewaltigern, Bombenlegern, und und und.... dann sehe ich auf meinen Pass... verdammt... ICH ja auch!!!!

#337: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 10.05.2010, 15:18
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

blackdahlia hat folgendes geschrieben:

Es sind wohl eher die (rechten) Medien, die das Märchen vom integrationsunwilligen Ausländer
verbreiten. Ich glaube schon, dass sich die Mehrheit der Migranten integrieren möchte - die Frage
ist doch viel eher, ob wir Deutschen überhaupt wollen, dass sie sich integrieren, oder ob wir es
nicht viel lieber sähen, dass sie so schnell wie möglich wieder in ihre Heimatländer zurückkehren.

Ich glaube Du kriegst jetzt gleich Haue, weil du mit diesem Posting eine Lieblingsluege mancher Leute in Frage stellst. Allerdings nicht von mir, weil ich Dir hier weitgehend zustimme.

Ich glaube, in der Migrationsdebatte wird zuviel geglaubt und zu wenig gewusst. "Ich glaube schon, dass sich die Mehrheit der Migranten integrieren möchte" ist eine fast genau so wenig hilfreiche Verallgemeinerung wie das gegenteilige Äquivalent, das sich auf PI bewundern lässt - nur netter.
legt sehr übersichtlich und verständlich die große Heterogenität der Migrantenmillieus dar:
http://www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/Zuwanderung/Integration_RZ_online.pdf

#338: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.05.2010, 21:50
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

blackdahlia hat folgendes geschrieben:

Ich glaube Du kriegst jetzt gleich Haue, weil du mit diesem Posting eine Lieblingsluege mancher Leute in Frage stellst. Allerdings nicht von mir, weil ich Dir hier weitgehend zustimme.

Ich brauche in dem Zusammenhang nix zu glauben, sondern ich weiss es, weil ich in D meistens mit "Menschen mit Migrationshintergrund" als Nachbarn gelebt habe und mir nicht aufgefallen waere, dass sie sich gegenueber ihrer deutschen Umgebung absichtlich isoliert haetten. Aber klar, wenn die Leute andauernd die Erfahrung machen, dass sie eigentlich unerwuenscht sind, dann ziehen sie sich frueher oder spaeter in ihr Ghetto zurueck. In meinem alten Heimatort sind exakt die gleichen Leute, die frueher ihren Kindern verboten haben den "tuerkischen" Schulkameraden mit nach Hause zu bringen, heute diejenigen, die am Lautesten "Integrationsverweigerer" schreien... Mit den Augen rollen

#339: Autor: closeman,

Verfasst am: 10.05.2010, 22:33
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Weshalb ist 'Integration' oder 'Anpassung' an sich eigentlich schon ein gesellschaftlicher Mehrwert? An angepassten Mitläufern besteht eigentlich kein Mangel. Brauchen wir davon noch mehr?

#340: Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main

Verfasst am: 11.05.2010, 02:44
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closeman hat folgendes geschrieben:

Weshalb ist 'Integration' oder 'Anpassung' an sich eigentlich schon ein gesellschaftlicher Mehrwert? An angepassten Mitläufern besteht eigentlich kein Mangel. Brauchen wir davon noch mehr?

Wir reden hier nicht von Borg-mäßiger Anpassung, sondern vor allem von so einfachen Dingen wie fließend Deutsch sprechen (oder zumindest fließend genug, um auf der Arbeit, beim Einkaufen, beim Elternabend in der Schule, etc gut zurechtzukommen), das hiesige Recht und die Gesetze als geltend anzuerkennen (also keine Ehrenmorde mehr), und solcherlei Dinge mehr. Damit wäre schon viel gewonnen.

Gleichzeitig wäre es natürlich angemessen, wenn Deutsche sich soweit an die Anwesenheit ihrer ausländischen Nachbarn anpassen, dass sie nicht in jedem Kopftuch eine Hasspredigt sehen - zum Beispiel.

#341: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.05.2010, 10:12
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Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

[Wir reden hier nicht von Borg-mäßiger Anpassung, sondern vor allem von so einfachen Dingen wie fließend Deutsch sprechen (oder zumindest fließend genug, um auf der Arbeit, beim Einkaufen, beim Elternabend in der Schule, etc gut zurechtzukommen), das hiesige Recht und die Gesetze als geltend anzuerkennen (also keine Ehrenmorde mehr), und solcherlei Dinge mehr. Damit wäre schon viel gewonnen.[...]

Das klingt so, als ob in der Türkei die sog. "Ehrenmorde" erlaubt wären

#342: Autor: Norm,

Verfasst am: 11.05.2010, 12:24
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

Wo steht denn da etwas zum Integrationswillen?
Die haben Integration mit einem Index aus folgenden Variablen aus dem Mikrozensus gemessen:

Berlin Institut hat folgendes geschrieben:

Zwei dieser Indikatoren beschreiben die jeweilige Assimilation mit den Einheimischen, vier beschreiben die Bildungssituation, sieben die Beteiligung am Erwerbsleben und zwei die finanzielle Absicherung.

Die Indikatoren wurden nicht gewichtet, also ist hier die Integration in den Arbeitsmarkt am bedeutendsten. Eine Migrationsgruppe mit überdurchschnittlich vielen Hausfrauen schneidet also schon mal schlechter ab. Die Ursachen guter oder schlechter Integration werden hier nicht gemessen.

#343: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 11.05.2010, 13:42
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Nein, das kam wohl falsch rüber. Ich wollte damit nur illustrieren, dass eine Aussage über "Die Mehrheit der Immigranten" zwar statistischen Wert haben kann, aber keinen darüber hinaus gehenden. Die von mir kritisierte Aussage geht nämlich so weiter, dass sie - so habe ich das verstanden - implizit "den Deutschen" zu wenig Willlen unterstellt. Ich halte beides für nicht hilfreiche Verallgemeinerungen und wollte die Heterogenität der migrantischen Millieus mit der Studie unterstreichen. Das war alles zwinkern

#344: Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main

Verfasst am: 11.05.2010, 14:35
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Das klingt so, als ob in der Türkei die sog. "Ehrenmorde" erlaubt wären

Erlaubt oder nicht, sie passieren nun mal. Du kannst den Prozess, durch den sie nicht mehr passieren, nennen wie du willst - wünschenswert ist er allemal.

#345: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.05.2010, 14:54
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Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Das klingt so, als ob in der Türkei die sog. "Ehrenmorde" erlaubt wären

Erlaubt oder nicht, sie passieren nun mal. Du kannst den Prozess, durch den sie nicht mehr passieren, nennen wie du willst - wünschenswert ist er allemal.

Mich stört hier, dass wieder mal als mangel an Integration der Türken diese sog. "Ehrenmorde" aufgeführt werden und der Anschein erweckt wird, dass dies in der Türkei nicht nur üblich, sondern auch erlaubt wäre.

#346: Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main

Verfasst am: 11.05.2010, 19:28
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Das klingt so, als ob in der Türkei die sog. "Ehrenmorde" erlaubt wären

Erlaubt oder nicht, sie passieren nun mal. Du kannst den Prozess, durch den sie nicht mehr passieren, nennen wie du willst - wünschenswert ist er allemal.

Ich weiß nicht, woher du diesen Schwachsinn nimmst - aus meinem Post ganz bestimmt nicht.

Ehrenmorde passieren - das ist eine Tatsache. Ich weiß nicht, wie oft sie passieren, aber selbst wenn´s nur einer wäre, wäre es immer noch einer zu viel.

Ich weiß nicht, was der Grund ist, dass in einigen Gruppen Ehrenmorde passieren, und in anderen nicht - ich weiß nur, dass sie hier weder üblich noch erlaubt sind, und dass, wer hier leben will, sich von dem Gedanken an Ehrenmorde verabschieden sollte.

#347: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.05.2010, 19:46
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Wenn jemand in einer Gesellschaft leben problemlos möchte, so ist es selbstverständlich erforderlich die Gesetze zu achten.
Das ist in jedem Land gleich.

Wenn du dann explizit für Türken erwähnst, dass diese, falls sie hier integriert leben möchten, sich von Ehrenmorden verabschieden sollen, so kann man daraus schließen, dass der Poster der Meinung ist, dass in der türkischen Heimat die sog. Ehrenmorde erlaubt und weit verbreitet sind.
Keine Ahnung wie du das meinst, vielleicht hast du dich nur unglücklich ausgedrückt.

Dass man keine Menschen darf aus welchem Grund auch immer, ist doch selbstverständlich Schulterzucken

#348: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 30.07.2012, 18:24
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Beitrag von Männliche Beschneidung hierher verschoben.

Ich möchte bitten die Suchfunktion zu benutzen bevor ihr andere Threads verunstaltet.

vrolijke

Den Italienern und Spaniern hat auch keiner Deutschkurse hinterher getragen und sie haben sich auch integriert im gleichen zeitraum. Wenn die Türken das nicht getan haben, ist schlichtweg deren Problem.

Zu Arabern kann ich nichts sagen. Der einzige, den ich kannte, war mein Hausarzt (Dr. X Y) und wohl nicht repräsentativ für den typischen Migranten... oder???

Bitte keine persönlichen Daten von Dritten im Forum veröffentlichen! vrolijke

#349: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 30.07.2012, 18:29
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Den Italienern und Spaniern hat auch keiner Deutschkurse hinterher getragen und sie haben sich auch integriert im gleichen zeitraum. Wenn die Türken das nicht getan haben, ist schlichtweg deren Problem.

Zu Arabern kann ich nichts sagen. Der einzige, den ich kannte, war mein Hausarzt (Dr. X Y) und wohl nicht repräsentativ für den typischen Migranten... oder???

Du hast Dich im Thread verirrt.

Hier ist: Männliche Beschneidung

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 02.08.2012, 10:32, insgesamt einmal bearbeitet

#350: Autor: Baba,

Verfasst am: 30.07.2012, 18:45
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Den Italienern und Spaniern hat auch keiner Deutschkurse hinterher getragen und sie haben sich auch integriert im gleichen zeitraum.

Die Intaliener und Spanier sind kulturell viel näher an Deutschland als die Türkei. Fahr mal nach Osten, der Kulturschock kommt ab Istambul. Damaskus und Hamburg trennen Welten.

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Zu Arabern kann ich nichts sagen. Der einzige, den ich kannte, war mein Hausarzt (Dr. X Y) und wohl nicht repräsentativ für den typischen Migranten... oder???

Viele der ursprünglichen Gastarbeiter hatte keine oder nur eine unzureichende Bildung, aber deren Sohne und Töchter hatte alle Chancen. Und viele Nutzen sie. Ich studiere Maschienenbau und da sind bestimmt 30% Migrantenkinder.

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Wenn die Türken das nicht getan haben, ist schlichtweg deren Problem.

Nein, das ist unser Problem. Der Staat, das heißt wir alle, sind verantwortlich für ein glückliches Zusammenleben. Es gibt viele Vorurteile in Deutschland. Soll ich dir sagen wie oft ich von der Polizei kontroliert werde. Das hat bestimmt nichts mit meinen dunklen Haaren und Augen zu tun...

Ich mag multi kulti, aber was ich nicht will ist eine Aufteilung der Stadtviertel in ein Chinatown, ein little Italy, ein little Turkey und ein hells kitchen wie in Amerika. Ich finde der Staat sollte mehr Intigrationspolitik umsetzen, INTIGRATION nicht Abgernzung. Das heißt, keine türkischen Supermärkte sonder türkische Waren in normalen Supermärkten.

Es wird immer besser, Veränderungen brauchen Zeit. Ich denke die jetzige Generation ist schon viel intigrierter als ihre Eltern und ihre Kinder werden noch besser intigrierter sein.

#351: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 30.07.2012, 18:53
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Baba hat folgendes geschrieben:

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Wenn die Türken das nicht getan haben, ist schlichtweg deren Problem.

Der Staat ist nicht verantwortlich für ein glückliches Zusammenleben. Nur dafür die Voraussetzungen zu sichern.

Und: Ich habe auch dunkle Haare und dunkle Augen... meinst Du, ich werde übermässig viel kontrolliert?

#352: Autor: Friedensreich,

Verfasst am: 01.08.2012, 23:11
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Ehrenmorde sind auch in der Türkei und in allen anderen muslimischen Ländern verboten. Sie kommen aber in der Volkstradition vor und sind keine muslimische Erfindung. Auch im christl. Italien gibt es soetwas.

In der Türkei geht man aber anders damit um. Bei Einem Ehrenmord geht der Täter offiziell für einige Jahre ins Gefängnis (4-10) wird jedoch wenn es sich z.B. um einen anatolischen Bauern handelt, der am Bauernhof gebraucht wird (die haben ja in der Regel große Familie) nach kurzer Zeit entlassen, Dann muss er sich regelmäßig bei der Polizei seines Heimatortes melden und darf nicht verreisen, so kann er am Hof Arbeiten und der Staat erspart sich eine Menge Geld für die Haft und für die Untertsützung der Familie. Also eine Art Hausarrest.

Ehrenmorde in Ländern wo die Schari´a gilt sind natürlich auch verboten und werden geahndet. Aber diese Länder haben sicher eine gewisse "Elastizität" in der Rechtsprechung entwickelt, so dass die Folgen überschaubar bleiben. Eigentlich human ?!?!

#353: Autor: Defätist,

Verfasst am: 02.08.2012, 08:56
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Quellen?

#354: Autor: Friedensreich,

Verfasst am: 02.08.2012, 10:12
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Glaubhafte Schilderungen meiner türkischen Geschäftspartner, mit denen ich schon seit mehr als 15 Jahren zusammenarbeite und die mir wie ich meine keine Märchen erzählen. Al-Jazeera, Fatwa-Arschiv-
www.islamisnstitut.de/Anzeigen-von-Fatwa

#355: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 23.07.2018, 22:27
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https://www.tagesschau.de/inland/studie-tuerkisch-deutsch-101.html

Zitat:

Türkischstämmige Menschen in Deutschland fühlen sich meist stärker mit der Türkei verbunden als mit Deutschland. Eine aktuelle Studie sieht einen Zusammenhang mit der politischen Entwicklung.

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