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#1: Kirchensteuer fällt! Autor: Vronib111,

Verfasst am: 26.07.2009, 18:03
—
Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet.

#2: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: nocquae,

Verfasst am: 26.07.2009, 18:07
—

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Man müsste es diesem em. Kirchenrechtsprofessor Heinrich Zapp wirklich täglich gebetsartig danken, dass er seine schon immer geäusserten Thesen eines mit dem Kirchenaustritt wegen Verweigerung der Kirchensteuerzahlung einhergehenden "Globalausschlusses" nunmehr selbst überprüfen will.
Er ist aus der Kath. Kirche Deutschland ausgetreten und hat anlässlich seines Austritts den Vermerk "in der Glaubensgemeinschaft verbleibend" angebracht. Das VG Freiburg hat ihm Recht gegeben und ich denke - da der Vatikan Zapp noch nicht reglementiert hat - ist die staatlicheKirchensteuerpflicht bald beendet.

In den Kirchen selbst gibt es gegen die Kirchensteuer und / b. z. w. den staatlichen Kirchensteuereinzug einigen Widerstand. Tatsächlich ist das Ende des gegenwärtigen Kirchensteuersystems durchaus nicht völlig illusorisch.

#3: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 26.07.2009, 18:16
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

 / b. z. 

was ist das?

#4: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: Mo.,

Verfasst am: 26.07.2009, 18:18
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

 / b. z. 

was ist das?

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

und das?

#5: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: nocquae,

Verfasst am: 26.07.2009, 18:18
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

 / b. z. 

was ist das?

„und / b. z. w.“ wie in „und / oder“ Schulterzucken

#6: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.07.2009, 18:36
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe!

#7: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 26.07.2009, 19:05
—
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1673

Vielleicht verliere ich die Kiste Bier ja doch nicht Lachen

#8: Autor: Louseign,

Verfasst am: 26.07.2009, 21:35
—

step hat folgendes geschrieben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1673

Vielleicht verliere ich die Kiste Bier ja doch nicht Lachen

Und immerhin ist erst »Halbzeit«. Fünf Jahre hast du also noch. zwinkern

#9: Diesmal glaube ich wird es klappen! Autor: Vronib111,

Verfasst am: 29.07.2009, 03:09
—
Auch wenn ich wie gesagt Katholikin bin und zu meiner Kirche stehe, die Kirchensteuer ist überflüssig weil v.a. diese unseren Bischöfen und Pfarrern unnötig Flausen in den Kopf setzt.
Habe ich da nicht letztens wirklich gehört, dass einige Herren Bischöfe und Generalvikare aus Deutschland in "Räuberzivil" mit just genau dem Flugzeug mitgeflogen sind, mit dem brave Lourdes-Pilger nach Lourdes flogen. Mit dem einen Unterschied, dass sich dieser Generalvikar und sein befreundeter Bischof die sich unerkannt glaubten zum Golfspielen nach Mallorca auf den Weg gemacht hatten.
Da treibt es einem die Schames-, noch viel mehr aber die Zornesröte ins Gesicht!!! Böse

Übrigens: Bei der aktuellen "Kirchensteuer-Diskussion" ist interessant, dass keine der vom Vatikan initiierten Nachrichtenstellen irgendetwas gegen diesen Kirchenrechtler mitteilt. Dies wiederum heisst für mich, dass es vom Vatikan her als "gut" angesehen wird, diesen Schritt in und für Deutschland zu tun. Sonst hätte man den lieben Herrn Dr. utr. Zapp wohl schon längst rausgeworfen und jedwede Pressemeldung darüber als "nicht dienlich" dargestellt.
Freuen wir uns auf ein Kirchensteuer freies Deutschland und viele kath. deutsche Geistliche die deren unehelichen Kindern und Liebesdienerinnen nicht noch auf dem Sterbebett eine (Waisenrente) vermachen können, denn auch dies soll regelmässig geschehen und den Rententopf räumen.

#10: Re: Diesmal glaube ich wird es klappen! Autor: Evilbert,

Verfasst am: 29.07.2009, 05:48
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Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Freuen wir uns auf ein Kirchensteuer freies Deutschland und viele kath. deutsche Geistliche die deren unehelichen Kindern und Liebesdienerinnen nicht noch auf dem Sterbebett eine (Waisenrente) vermachen können, denn auch dies soll regelmässig geschehen und den Rententopf räumen.

Das finde ich überhaupt kein Problem. Den unehelichen Kindern von Pfaffen gönne ich, wie allen anderen Waisen, ihre Waisenrente.

#11: Re: Diesmal glaube ich wird es klappen! Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 29.07.2009, 07:27
—

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Habe ich da nicht letztens wirklich gehört, dass einige Herren Bischöfe und Generalvikare aus Deutschland in "Räuberzivil" mit just genau dem Flugzeug mitgeflogen sind, mit dem brave Lourdes-Pilger nach Lourdes flogen. Mit dem einen Unterschied, dass sich dieser Generalvikar und sein befreundeter Bischof die sich unerkannt glaubten zum Golfspielen nach Mallorca auf den Weg gemacht hatten.
Da treibt es einem die Schames-, noch viel mehr aber die Zornesröte ins Gesicht!!! Böse

Dürfen die Pfaffen denn nicht in Urlaub fliegen?

#12: Autor: dAdAmai, Wohnort: Bonn Bad Godesberg

Verfasst am: 02.08.2009, 09:13
—
Und nach der Abschaffung der Kirchensteuer (ca. 8 Mrd.) könnten dann auch die anderen Kirchensubventionen ( min. 14,5 Mrd.) abgeschafft werden? Oder warum muß ich als Atheist die auch noch bezahlen?

#13: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.08.2009, 10:28
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

 / b. z. 

was ist das?

„und / b. z. w.“ wie in „und / oder“ Schulterzucken

"bzw." (es heißt nicht "be ziehungs weise") zwinkern

#14: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.08.2009, 21:22
—
Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. Das sind Vereinsinterna, die mich als Nichtmitglied rein gar nix angehen. Religionsgemeinschaften haben wie andere Vereine auch selbstverstaendlich das Recht Mitgliedsbeitraege zu erheben. Wogegen ich allerdings sehr viel habe, dass ist der Skandal, dass selektiv bei manchen Religionsgemeinschaften das staatliche Finanzamt die Funktion des Kassenwarts uebernimmt und diese Mitgliedsbeitraege zusammen mit der Einkommenssteuer einzieht und an die betreffenden Religionsgemeinschaften weiterreicht. Das ist auf gar keinen Fall Aufgabe des Staates.

Gruss, Bernie

#15: Autor: Kramer,

Verfasst am: 02.08.2009, 21:29
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts.

Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.:

#16: Autor: Danol,

Verfasst am: 02.08.2009, 21:32
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts. Das sind Vereinsinterna, die mich als Nichtmitglied rein gar nix angehen. Religionsgemeinschaften haben wie andere Vereine auch selbstverstaendlich das Recht Mitgliedsbeitraege zu erheben.

Mitgliedsbeiträge, richtig - keine Steuern.
Mal ganz davon abgesehen muss man bedenken dass der Staat nicht nur die Aufgaben eines Kassenwartes übernimmt, sondern auch einen Großteil der Kosten, ferner verwaltet er auch die Mitgliedslisten.

#17: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: nocquae,

Verfasst am: 02.08.2009, 21:33
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe!

Ich habe den Eindruck, dass die Kritik zunehmend auch von Funktionären kommt. Ratzinger hat sich zuweilen auch schon kritisch zur Kirchensteuer geäußert.
Ob er das so meint oder ob er das nur ventiliert, um sich bei innerkirchlichen Kirchensteuerkritikern lieb Kind zu machen, kann ich natürlich nicht sagen.

#18: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 02.08.2009, 21:34
—

Danol hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und das Allerschlimmste ist, dass er dem Arbeitgeber die Infos über die Religionszugehörigkeit übergibt.

#19: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.08.2009, 22:15
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts.

Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.:

Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch. Fuer mich ist das ein Mitgliedsbeitrag wie jeder andere auch. Prinzipiell koennte auch ein Fussballverein seinen Mitgliedsbeitrag "Fansteuer" nennen, solange der nicht vom Finanzamt eingezogen wuerde, haette ich keine Probleme damit.

Gruss, Bernie

#20: Autor: Kramer,

Verfasst am: 02.08.2009, 22:30
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts.

Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.:

Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch.

Eine Floskel ist keine Begründung. Steuern sind etwas anderes als Beiträge, ich sehe keinen Grund, warum man diese klare Unterscheidung aufweichen sollte, vor allem nicht beim Thema Kirchensteuer. Denn hier reicht der Begriff Kirchensteuer, um mit einem Wort zu bennenen, dass es nicht um einfache Mitgliedsbeiträge geht.

#21: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 02.08.2009, 22:31
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gegen die Kirchensteuer habe ich rein gar nichts.

Ich denke doch. Das heisst ja nicht umsonst Kirchensteuer.:

Das ist ein Name und Namen sind Schall und Rauch. Fuer mich ist das ein Mitgliedsbeitrag wie jeder andere auch.

Was bestenfalls ignoranter Unsinn ist.

Zitat:

Prinzipiell koennte auch ein Fussballverein seinen Mitgliedsbeitrag "Fansteuer" nennen, solange der nicht vom Finanzamt eingezogen wuerde, haette ich keine Probleme damit.

Eine Steuer wird nunmal vom Staat eingezogen, wie die Kirchensteuer auch. Das Wort "Steuer" hat eine hier durchaus zutreffende Bedeutung. Ob Kirchen ihre Arbeit überhaupt finanzieren dürfen sollten wäre ein völlig anderes Thema.

Aber Du kannst ja gerne mal darlegen, welche rein privaten Vereinigungen nicht darüber informiert werden, was ich verdiene, oder bei denen man gezwungen wird die Mitgliedsbeiträge des Ehepartners am eigenen Gehalt auszumachen und dergleichen mehr.

#22: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: Chilisalsa,

Verfasst am: 02.08.2009, 23:30
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe!

Dito.

#23: Autor: Vronib111,

Verfasst am: 04.08.2009, 22:56
—
Weil Ihr gerade die Debatte um den Begriff "Steuer" eröffnet habt: Der Staat treibt eben die Steuer bei, was Kosten verursacht und die jede/r ob nun in der Kirche oder nicht zahlen muss. Dann finde ich es zudem noch schlimm, dass - wie ja auch schon angesprochen - die Kirche über jedes Mitglied alles weiss und - was vielleicht auch noch niemandem so aufgefallen ist - sogar noch Kirchengrundsteuer erheben dürfte.
Aktuell glaube ich scheppert es aber gewalt im Wald. Ich hab da heute ne Mitteilung bekommen, dass der Vati kann, will heissen meinen heissgeliebten zynisches Grinsen

Freunden vom Opus Dei werden die Schweizer Schwarzgelder eingefroren. Auf den Arm nehmen

Vielleicht kann man jetzt wieder einiges gut machen, was der Vatikan die letzten Jahrhunderte falsch gemacht hat, nämlich alle Menschen zumindest einmal als Menschen akzeptieren, egal ob nun in der Kirche oder nicht.

#24: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.08.2009, 06:01
—

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Die Diskussion kommt in regelmäßigen Abständen seit es diese Republik gibt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe!

Dito.

Daraus wird nix werden ...

1. die Kirche könnte SOFORT, von heut auf morgen, die Kirchensteuer abschaffen, sie ist ja nicht verpflichtet, sie zu erheben ... nur, warum sollte sich die Kirche freiwillig eine ihrer sichersten Geldquellen abdrehen ? (sieht man ja schon daran, daß die deutsche RKK sich offen gegen die Anweisungen des Papstes in der Hinsicht stellt )

2. der Staat könnte, über eine Änderung des Körperschaftsrechts, die Kirchensteuer (oder zumindest den staatlichen Einzug selbiger) abschaffen ... dazu wäre aber eine politische Mehrheit nötig, welche es nicht geben wird, da es keine Partei wagt, sich gegen die Kirche zu stellen (sogar LINKE & Co schleimen sich bei Kirchens ein ...)

#25: Autor: NiH, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 14.08.2009, 07:29
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Heute stand groß auf der Tageszeitung:

Kirche bangt um Steuer

Zitat:

Kirche kostenlos?

Ruhrgebiet. Sakramente ohne Kirchensteuer, Rechte ohne Pflichten? So könnte es bald kommen, sollte ein entsprechendes Urteil des Freiburger Verwaltungsgerichts auch in der nächsten Instanz bestätigt werden.

Das Urteil hätte weitreichende Folgen für die finanzielle Verfassung der Kirchen und für ihre Mitgliederentwicklung. Erstere könnte unsicherer werden, die Austrittswelle könnte jedoch abebben.

Kirchensteuer einer der Hauptgründe für den Austritt
„Bei den Gründen für einen Austritt steht die Kirchensteuer sicher an erster Stelle”, sagt Heribert Kleine, Leiter der Abteilung „Gemeinde und Lebensraum” im Bistum Essen. „Immer wenn es auf den Dezember zugeht, wenn das Weihnachtsgeld ansteht oder Veränderungen im Steuerrecht, macht sich das bei den Austritten bemerkbar.”

Eine Abhängigkeit der Austritte von der wirtschaftlichen Situation beobachtet auch die evangelische Kirche im Rheinland. Nachdem die Austritte ein Jahrzehnt kontinuierlich zurückgingen auf rund 13 600 im Jahr 2007, scheint sich der Trend im Krisenjahr 2008 umgekehrt zu haben. Die endgültigen Zahlen liegen noch nicht vor, doch Sprecher Jens Peter Iven sagt: „Ich glaube, dass die Finanzen eine Rolle spielen.”

[...]

Angst vor der internen "Steuerflucht"
Sollte das Verwaltungsgericht Freiburg nun Recht behalten, könnten sich Gläubige künftig von der Kirchensteuer per Erklärung freimachen, ohne ihre Mitgliedschaft zu verlieren. In Teilen der Kirche geht die Angst um vor der internen „Steuerflucht”. Aus der Reaktion des Erzbistums Freiburg auf das Urteil geht dies hervor. Der Essener Bistumssprecher Ulrich Lota wiegelt allerdings ab: „Nein”, solche Folgen sähe er nicht. Die Kirche habe seit langem klar gemacht: Wer den Austritt erklärt, der will gar nicht mehr in der Kirche sein. Also: Exkommunikation in diesen Fällen. Man will intern die Steuer zur Pflicht machen.

#26: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 14.08.2009, 07:55
—
Immer schön wenn man sieht worum es der Kirche wirklich geht

#27: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 14.08.2009, 08:08
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Immer schön wenn man sieht worum es der Kirche wirklich geht

Ich kann das irgendwo nachvollziehen. Wer keinen Mitgliedsbeitrag zahlt, der sollte auch keine Serviceleistungen mehr in Anspruch nehmen koennen. Das ist bei anderen Vereinen doch genauso.

Wenn ich beim ADAC austrete und keinen Mitgliedsbeitrag mehr zahle, dann habe ich auch keinen Anspruch mehr darauf, dass ein ADAC-Mtarbeiter kommt, wenn ich auf der Autobahn liegenbleibe und mir das fehlende Motoroel auffuellt. Warum soll das bei der letzten Oelung anders sein? Schulterzucken

#28: Re: Kirchensteuer fällt! Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 14.08.2009, 08:32
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

2. der Staat könnte, über eine Änderung des Körperschaftsrechts, die Kirchensteuer (oder zumindest den staatlichen Einzug selbiger) abschaffen ..

Nun bin ich ja kein Jurist, aber ist es wirklich so einfach? Immerhin gibt es Verträge mit den Landeskirchen. Könnte die der Staat einfach kündigen oder würde eine Änderung im Körperschaftsrecht diese ungültig machen? Ich habe da meine Zweifel.

#29: Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75

Verfasst am: 14.08.2009, 08:33
—

NiH hat folgendes geschrieben:

Heute stand groß auf der Tageszeitung:

Kirche bangt um Steuer

Zitat:

Kirche kostenlos?
[...]

Hatte ich heute morgen auch gelesen. Hat es einen Grund, dass du ausgerechnet die IBKA-Erwähnung gesnippt hast?

WAZ hat folgendes geschrieben:

Tatsächlich ist die Kirche nach eigenen Angaben der zweitgrößte Arbeitgeber im Lande. Etwa zwei Drittel der Kirchensteuer werden für Personal aufgewendet, für Seelsorge, für Jugendarbeit und Altenbetreuung zum Beispiel. Für „öffentliche soziale Zwecke” allerdings, kritisiert der Internationale Bund der Konfessionslosen und Atheisten, blieben nach kirchlichen Angaben nur höchstens 8 Prozent übrig. „Die Kosten von kirchlichen Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern, Altenheimen werden fast ganz – zwischen 85 und 100 Prozent – aus öffentlichen Mitteln . . . gedeckt.”

#30: Autor: Heike J,

Verfasst am: 14.08.2009, 08:37
—
Ich verstehe das Problem auch nicht.
Das staatliche Gericht kann doch nur über die staatlichen Konsequenzen urteilen, und dazu gehört nunmal nicht die Exkommunikation.

Es steht der Kirche doch frei, ihre Statuten so zu fassen, dass die Nichtzahlung von Kirchensteuer auch innerkirchlich Konsequenzen hat bzw. ihre Mitgliedsbeiträge vollkommen anders zu organisieren.

Ich verstehe ja, dass gerade die katholische Kirche in Deutschland da Probleme hat, da solche Sachen von der Weltkirche geregelt werden und sie innerkirchliche Sachen nicht alleine regeln können.

Gerade hier liegen sie ja eh schon mit dem Vatikan über Kreuz.

Freigeisterhaus -> Heidenspaß statt Höllenqual

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