Verfasst am: 23.01.2010, 01:54| Angkor hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Kläglicher Versuch deine tiefbraunen Aussagen in ein antirassistisches Gewand zu packen. "Nachthemd" und "Kopfwindel" tragen Muslime und Christen gleichermaßen. Das hat auch nichts mit Ideologie zu tun sondern ist einfach Tradition. Dass du dich darüber lustig machst, zeigt nur wie weit du mittlerweile nach Rechts abgedriftet bist. Ekelhaft. |
Verfasst am: 23.01.2010, 02:01| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Aber natürlich sind für dich die faschistoiden Hetz-Suren des Hetz-Buchs- Koran völlig in Ordnung, ebenso deren lächerlich-freche Interpreten in Nachthemd und Kopfwindel, die primitiv- kriminell noch zur Tötung "Ungläubiger" aufrufen. Schon mal daran gedacht, daß deine Wahrnehmung der Realität etwas getrübt ist ? Glaubst du tatsächlich, daß irgend ein normaler Mensch mit ein bischen Verstand vor solchen lächerlichen Figuren Respekt hat und vor einer solch lächerlich dummdreisten faschistoiden Ideologie ? |
Verfasst am: 23.01.2010, 02:04| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich kenne ihn. Du anscheinend nicht, sonst würdest du den Unterschied zwischen Angriffen auf die Verkörperung einer Ideologie und Angriffe auf eine Volksgruppe erkennen. |
Verfasst am: 23.01.2010, 02:23| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
| Wenn du den Vergleich der juristischen Rahmenbedingungen in den Niederlanden mit einem Gulag nicht daneben findest, ist dir aber auch nicht mehr zu helfen. |
Verfasst am: 23.01.2010, 02:26| Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Das Bild ist keineswegs beleidigend für Beachbernie, sondern sagt sehr sehr viel über Wilders und seine Anhänger aus. |
Verfasst am: 23.01.2010, 02:39| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Wie kommst Du darauf, dass ich ein Problem mit Blondies Krawattenfarbe haette? Von mir aus koennte er sie sich auch als Kopftuch um die Birne binden. Sich an Kleiderfragen aufgeilen, das ueberlasse ich gerne anderen, totalitaereren und blonderen Naturen. Es geht darum, dass dieser Feigling den Staat als "stalinistisch" beschimpft und diffamiert, hinter dessen Polizei er sich versteckt. Heuchlerischer geht's kaum noch. |
Verfasst am: 23.01.2010, 04:09| Angkor hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Es geht nicht um solche "Figuren". Es geht um eine Volksgruppe die du immer und immer wieder auf NPD-Niveau verunglimpfst. Troll dich bitte endlich zu deinen Gesinnungskameraden. Für deinen braunen Müll ist hier kein Platz. |
Verfasst am: 23.01.2010, 04:10| Angkor hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Es geht nicht um solche "Figuren". Es geht um eine Volksgruppe die du immer und immer wieder auf NPD-Niveau verunglimpfst. Troll dich bitte endlich zu deinen Gesinnungskameraden. Für deinen braunen Müll ist hier kein Platz. |
Verfasst am: 23.01.2010, 06:15| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
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Die simple Frage, inwiefern eine Ideologie wie der Islam eine Rasse sein soll, ist dagegen immer noch nicht beantwortet. |
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ||
Yo, für islamo-faschistoide Knallköppe, die sich wie die Nazi einbilden, Herrenmenschen zu sein und anderen Vorschriften machen zu können und die wie lächerliche Memmen und Weicheier über Phobie und Hetze flennen, wenn keiner nach ihre Pfeife tanzt.  |
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ||
Aber natürlich sind für dich die faschistoiden Hetz-Suren des Hetz-Buchs- Koran völlig in Ordnung, ebenso deren lächerlich-freche Interpreten in Nachthemd und Kopfwindel, die primitiv- kriminell noch zur Tötung "Ungläubiger" aufrufen. |
Verfasst am: 23.01.2010, 11:37| DeHerg hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Der Punkt ist das du das scheinbar schon garnicht mehr mitbekommst. Denn du vermengst hier ständig in deiner Hetze Ideologie/Religion und Ethnie (und wiegelst damit unter dem Vorwand der Ablehnung/Verachtung einer Ideologie/Religion(Islam) gegen eine Ethnie(Araber) auf(und darin liegt der Rassismus))
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Verfasst am: 23.01.2010, 12:01| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Wer vermengt hier was und wer hetzt denn ? |
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
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Religion ist auch nur eine Ideologie. Wenn diese Ideologie und deren Haßprediger gegen Nichtanhänger (sog."Ungläubige" wie mich, ich bin Atheist) hetzt, ja sogar x-mal zu deren Ermordung aufruft, sie als Untermenschen betrachtet, dann kann man sie zu Recht als faschistoid bezeichnen, sie verachten und deren Haßprediger lächerlich machen, wie ich es auch getan habe. Daraus einen Rassismusvorwurf zu basteln, ist an Absurdität kaum zu überbieten, ich werfe nämlich das Haßbuch samt Haßprediger nicht in einen Topf mit friedlichen "Kuschelmoslems" (analog zu den "Kuschelchristen" ) und lasse mir das auch nicht unterstellen. Ich werde jedoch die Ideologie Islam erst respektieren, wenn sie mich als Atheist respektiert, denn niemand kann dazu gezwungen werden, eine Ideologie zu respektieren, die ihn nicht respektiert , klar ? |
Verfasst am: 23.01.2010, 12:17
Verfasst am: 23.01.2010, 12:31Verfasst am: 23.01.2010, 12:41| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
| Daß es eine Ideologie Islam gibt, darüber dürfte Konsens herrschen. |
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
| Religion ist auch nur eine Ideologie. |
Verfasst am: 23.01.2010, 13:34| ateyim hat folgendes geschrieben: |
| Das Problem, @chilisalsa, für mich persönlich mit deiner Vermengung von Islam und Islamismus ist der, dass ich mir nicht den Luxus erlauben kann, über den du in deiner Position verfügst.
Wenn pauschal das Bild erzeugt wird, dass jeder Moslem eine potentielle Gefahr darstellt, da jeder Moslem Gefahr laeuft einem 1:1 Auslegungsdrang des Korans irgendwann zum Opfer zu fallen, dann betrifft es mich direkt, weil meine gesamte Familie zu 100% von sich sagt, dass sie Moslems sind, egal wie sie das dann im Alltag ausleben. Mein Bekannten- und Freundeskreis in Istanbul besteht zu 95% aus Moslems, also bin ich komplett von Leuten umgeben, die einer faschistoiden Religion folgen und nichts anderes vorhaben, als die ganze Welt unter eine islamische Herrschaft zu bringen. Und das macht deine Ansichten so absurd... sicherlich muss man gegen islamistische Denkweisen vorgehen, aber du vermittelst den Eindruck, als ob, weil der Koran in sich unmenschlich und brutal sei, müsse es jeder Muslim auch sein, da er sich ja zu dem Buch bekenne. Und man geilt sich auch gerne daran auf, dass, weil die einzelnen islamischen Ausrichtungen derart zerklüftet und uneins sind, dass es mit einer Reform, die alle Moslems anerkennen würden, sehr schlecht aussieht. Aber man nimmt deswegen gar nicht mehr wahr, dass selbst ohne eine Reform viele, sehr viele, ja sogar die Mehrheit der Muslime ein Leben führen, dass auch ohne diese Reformation seitens von Gelehrten ein funktionierendes Miteinander auch mit anderen Konfessionen ermöglicht. Ich musste bei deiner "Kopfwindel"-Beschreibung unweigerlich an meine Grossmutter denken, die Mathematikprofessorin war, schon in ihrer Jugend im osmanischen Reich niemals ein Kopftuch sondern immer nur eine Kopfwindel à la
getragen hat, diesen natürlich wenn sie unterrichtete immer abnahm, nicht eingehaltene Gebetszeiten abends nachholte und niemals in irgendeiner Weise der Religion einen Platz in ihrem Leben gab, der über das Privatleben hinausging... ich war damals zu ihren Lebzeiten noch zu jung, um sie mal auf kritische Passagen des Koran hin anzusprechen. Aber das waere ja auch irrelevant gewesen... allein schon der Umstand, dass sie als ihre Religion den Islam angibt, machte sie ja zu einer Gefahr, der ich mir gar nicht bewusst war. Wenn ich auch noch überlege, dass ich zu der Zeit in Köln-Niehl einen katholischen Kindergarten besuchte, wird mir Angst und Bang, weil ich gar nicht ahnte in welcher Gefahr ich mich befand, wenn sie denn rausgefunden haette, dass ich brav mit den anderen in die Kirche ging und über Jesus alles lernte, bevor ich überhaupt das "M" von Mohamed jemals bewusst gehört hatte. Ist meine Familie eine Ausnahme? Nein, sie ist nur eine von sehr, sehr vielen, die den Islam so auslegen können, dass es sie nur privat interessiert und einem Zusammenleben nicht im Wege steht. Unglaublich, dass manche auch ohne eine offizielle Reformierung ihres Glaubens dazu in der Lage sind... wo sie doch eigentlich willenlos sind und nur ihren religiösen niederen Instinkten folgen können. |
Verfasst am: 23.01.2010, 14:19| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
|
Was ich nicht verstehe ist, weshalb sich Kuschelmoslems bei berechtigter Kritik an fundamentalistischen Haßpredigern und der 1:1 Koranauslegung überhaupt persönlich angesprochen fühlen |
Verfasst am: 23.01.2010, 15:18| ateyim hat folgendes geschrieben: | ||
Nur aus Neugier: was bewegt einen hier nicht hinter 'Hassprediger' einfach einen Punkt zu setzen, sondern noch die gefettete Ergaenzung anzufügen? |
Verfasst am: 23.01.2010, 23:02Verfasst am: 23.01.2010, 23:09| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
| Blondie-blub-blub. |
Verfasst am: 23.01.2010, 23:25| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Schwacher Sermon. In Westfriesland nichts Neues. |
Verfasst am: 23.01.2010, 23:29| -MEM- hat folgendes geschrieben: | ||||
Deutsche Übersetzung der Rede von Geert Wilders vor dem Amsterdamer Gericht am 20. Januar 2010 "Herr Vorsitzender, hohes Gericht, ich würde gerne einige Minuten meines Rederechts in Anspruch nehmen. Und ich würde gerne damit beginnen, zu sagen, dass von allem was wir erreicht haben, die Freiheit unser höchstes und zugleich zerbrechlichstes Gut ist. Ihr haben Menschen ihr Leben gewidmet, und dafür haben Menschen ihr Leben gelassen. Unsere Freiheit in diesem Land ist die Frucht von Jahrhunderten. Sie ist das Resultat einer Geschichte, die nichts Vergleichbares kennt und sie hat uns dahin gebracht, wo wir heute alle stehen. Ich glaube von ganzem Herzen und tief in meiner Seele, dass die Freiheit in den Niederlanden in Gefahr ist. Dieses Erbe, von dem Generationen nur träumen durften, ist genau diese Freiheit, die nicht länger eine gegebene Tatsache, keine selbstverständliche Sache mehr ist. Ich widme mein Leben dem Kampf für die Freiheit. Ich kenne die Risiken und jeden Tag muss ich den Preis dafür bezahlen. Ich beschwere mich nicht darüber. Es ist meine Entscheidung gewesen. Ich sehe es als meine Pflicht an und deshalb stehe ich heute hier. Ich weiß, dass die Worte, die ich manchmal benutze, hart sind, aber sie sind niemals rücksichtslos. Es ist nicht meine Absicht, eine Ideologie der Eroberung und Zerstörung zu verschonen, aber ich will auch keine Menschen beleidigen. Ich habe nichts gegen Muslime. Ich habe ein Problem mit dem Islam und der Islamisierung unseres Landes. Weil der Islam das genaue Gegenteil der Freiheit ist. Nachfolgende Generationen werden sich wundern, wie wir, im Jahre 2010, an diesem Ort, in diesem Saal, mit unserem wertvollsten Gut umgegangen sind. Ob die Freiheit für beide Seiten dieser Debatte gilt, also auch für Islamkritiker. Oder ob in den Niederlanden nur eine Seite der Debatte gehört werden darf. Ob die Redefreiheit in den Niederlanden für jeden gilt, oder nur für einige. Die Antwort darauf ist auch direkt die Antwort auf die Frage, ob die Freiheit in diesem Lande noch zu Hause ist. Freiheit gehört nicht nur einer kleinen Gruppe, sondern sie ist das Erbe von uns allen. Wir alle sind von ihr gesegnet. Justitia trägt zwar eine Augenbinde, aber sie kann perfekt hören, sie kann perfekt zuhören. Und ich hoffe, dass sie, Justitia, die folgenden Sätze laut und deutlich hört: „Es ist nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht freier Menschen sich gegen jede Ideologie zu wenden, die die Freiheit bedroht.“ Thomas Jefferson, der 3. Präsident der Vereinigten Staaten hatte Recht: „Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit.“ Ich hoffe mit all meiner Kraft, dass sich die Freiheit der Meinungsäußerung in diesem Prozess durchsetzen wird. Nicht nur, dass ich freigesprochen werde, sondern dass die freie Meinungsäußerung weiter bestehen bleibt. Zum Schluss, Herr Vorsitzender, hohes Gericht: in diesem Prozess geht es natürlich um die Freiheit der Meinungsäußerung. Aber in diesem Prozess geht es auch darum, die Wahrheit zu finden. Die Aussagen, die ich gemacht habe, die Vergleiche, die ich gezogen habe – entsprechen sie der Wahrheit? Wie es in der Vorladung stand. Denn, wenn etwas wahr ist, wie kann es dann illegal sein? Deshalb bitte ich Sie sehr, nicht nur meiner Bitte zu entsprechen, Zeugen und Experten auf dem Gebiet der freien Rede zu hören, sondern ich bitte Sie insbesondere darum, meiner Bitte um Anhörung meiner Sachverständigen auf dem Gebiet des Islam nachzukommen, und zwar öffentlich. Ich beziehe mich hier nicht nur auf die Herren Jansen und Admiraal, sondern auch auf die Gutachter aus Israel, den USA, Großbritannien und anderen Ländern. Am besten alle. Ich muss die Möglichkeit haben, mich selbst zu verteidigen, ich muss Ihnen beweisen, dass ich die Wahrheit gesagt habe, hindern Sie mich bitte nicht daran. Denn ohne diese Zeugen kann ich mich nicht gut verteidigen. Und meiner Meinung nach steht es außer Frage, dass dies ein fairer Prozess sein wird. Ich bedanke mich bei Ihnen." -----------------> Sind das Worte und Gedanken eines Faschisten ? Nein es sind zutiefst humanistisch demokratische Ansichten. |
Verfasst am: 23.01.2010, 23:29
Verfasst am: 24.01.2010, 00:29| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
| yada yada yada... |
| Zitat: |
| Hollands Moscheen müssten schließen, ginge es nach Geert Wilders. Polizisten würden Islamprediger aus dem Land jagen. Kein Muslim dürfte mehr einwandern. Wer Kopftücher oder gar Schleier trägt, müsste dafür Steuern zahlen. Und der Koran wäre verboten - wegen Aufstachelung zum Terrorismus. |
Verfasst am: 24.01.2010, 00:59| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
|
-----------------> Sind das Worte und Gedanken eines Faschisten ? Nein es sind zutiefst humanistisch demokratische Ansichten. |
Verfasst am: 24.01.2010, 01:05Verfasst am: 24.01.2010, 01:14| Zitat: |
| Amsterdam/dpa. Aus Ärger über sein Verfahren wegen Volksverhetzung sowie Beleidigung von Muslimen hat der niederländische Rechtspopulist Geert Wilders der Justiz vorgeworfen, einen politischen Schauprozess gegen ihn zu inszenieren. Selbst «das Rechtssystem in Nordkorea ist besser als das der Niederlande», schimpfte Wilders nach Medienberichten vom Donnerstag.
Die Rahmenbedingungen bei der Anhörung zu seinem bevorstehenden Prozess in Amsterdam nannte Wilders «schlimmer als im Archipel Gulag», berichtete die Zeitung «de Volkskrant». «Archipel Gulag» ist der Titel eines erschütternden Romans von Alexander Solschenizyn über die Zustände in sowjetischen Zwangsarbeitslagern für Regimegegner. ... |
| Geert Wilders vor Gericht hat folgendes geschrieben: |
| .....Und meiner Meinung nach steht es außer Frage, dass dies ein fairer Prozess sein wird. Ich bedanke mich bei Ihnen." |
| MEM hat folgendes geschrieben: |
| -----------------> Sind das Worte und Gedanken eines Faschisten ?
|
Verfasst am: 24.01.2010, 10:46| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein. Es sind ganz offensichtlich die Worte eines Demenzkranken, dessen Gedaechtnis keine Woche weit zurueckreicht. |
| Zitat: |
| Wirtschaft
Steuersenkungen durch weniger Abgaben an die Europäische Union, sowie Kürzung der Entwicklungshilfe und der Subventionen. Bau von neuen Kernkraftwerken. Verschlankung der Bürokratie, Investitionen in die Infrastruktur, Erhöhung des Tempolimits. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Partij_voor_de_Vrijheid&printable=yes |
Verfasst am: 24.01.2010, 22:30Verfasst am: 25.01.2010, 11:58| I.R hat folgendes geschrieben: | ||||
Fundierte Islamkritik, was sonst? |
Verfasst am: 25.01.2010, 12:34
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