fwo hat folgendes geschrieben: |
Jetzt übersetzt Du aber sehr subtil den Islam mit dem Glauben dieser Menschen. Vergiss doch mal diese Übersetzung und sage mit eigenen Worten, was "der Islam" in Saudi Arabien, im Iran, in Ägypten, in Pakistan .... zunehmend auch in der Türkei in Wirklichkeit für die dort lebenden bedeutet, wenn sie ihn ablegen oder auch nur anders leben wollen als es der örtliche Mullah für richtig hält. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Du vergisst, dass der Islam den ganzen Menschen, den ganzen Staat für sich beansprucht. Das ist nicht nur die Summe irgendwelcher Gottesvorstellungen ("der Glaube der Muslime"), das ist ein politisches System, das bei hinreichender Durchseuchung in der Lage ist, Abweichler zu töten. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Um dich beim Denken nicht in Gewissenskonflikte zu stürzen: Frag doch mal einen Aleviten, was für ihn der Islam in der Türkei ist.
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Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
.....
Ich weiss nicht, was Du mir damit sagen willst. |
Zitat: |
Elitz fordert:
Integration braucht nicht nur feierliche, sondern auch deutliche Worte: Wer in deutschen Moscheen betet, muss sich für den Bau christlicher Kirchen auch dort einsetzen, wo bisher nur Minarette erlaubt sind. Wer den Koran in der U-Bahn liest, muss dafür kämpfen, dass in islamischen Staaten der Verkauf von Bibeln und der Übertritt zum christlichen Glauben erlaubt wird. Das verlangt schon die Fairness. Das ist die Hürde, die der Gründungsintendant des Deutschlandradios aufbaut, damit ein Ausländer oder ein Moslem „bei uns dazugehören” darf. Es reicht nicht, dass er selbst tolerant ist, er muss auch dafür sorgen, dass andere tolerant sind. Elitz gewährt das Recht, in einer deutschen Moschee zu beten, nicht einfach so. Er verbindet es mit einer Pflicht. Nicht einmal in der U-Bahn im Koran lesen darf jeder in dem Land, das Elitz als sein Land begreift, und das Ärgerlichste daran ist, dass er sich mit den Bedingungen, die er zum öffentlichen Koran-Lesern aufstellt, auch noch ausdrücklich als Verteidiger des Grundgesetzes geriert. Es genügt Elitz nicht, wenn ein Moslem vielleicht die religiöse Freiheit, die in diesem Land herrscht und durch das Grundgesetz garantiert wird, zu schätzen lernt, gerade auch als Kontrast zum Fehlen dieser Freiheit in islamischen Ländern. Er fordert von diesem Moslem auch noch, in einem anderen Land zu kämpfen — dass dieses andere Land womöglich für ihn ein fremdes Land ist, weil er zwar Moslem ist, aber hier geboren, Deutscher gar, das kommt Elitz natürlich nicht in den Sinn. Moslems sind für ihn Ausländer. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||
.......... Ganz besonders stimme ich in der zweiten Hälfte übrigens folgendem Passus zu:
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fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Dann mach dich schlau. Die Aleviten kommen vom Islam, berachten sich teilweise noch als Muslim, teilweise als eigene Religionsgemeinschaft. Aus Sunnitensicht handelt es sich um Apostaten, die entsprechend zu behandeln sind. Sie geraten z.B. bei uns sofort ganzv persönlich unter entsprechenden Druck, sobald hier der Islam an die Öffentlichkeit tritt. (Islamische Mitmenschen, die versuchen, die "islamische Kleiderordnung" bei ihnen durchzusetzen usw. Auch die Diskussion um den schulischen Gebetsraum fanden die gar nicht lustig, weil auch hier ihre Kinder sofort unter sunnitischen Druck kamen. Ein wesentlicher Unterschied zwischen Christentum und Islam besteht darin, dass die Macht, die der Islam in seinen Hauptströmungen eine Macht über die Köpfe und Körper seiner Gläubigenhat, die im europäischen Christentum allenfalls bei einigen kleinen Sekten in ähnlicher Weise exitiert. Wovon Du redest, wenn Du Islam sagst, das ist der muslimische Galube des Einzelnen, so wie Du es vom hiesigen Christentum kennst. Aber das ist nicht "der Islam". Der Islam in seinen Hauptströmungen ist ein politisches Repressionssystem. Wenn es anders wäre, würden die, die man hier Hassprediger nennt, von der hier lebenden ach so toleranten Mehrheit hinausgeworfen und nicht als heilige Männer in Ruhe gelassen. fwo |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||||
Von dem dortigen Islam hat Wulff aber nicht gesprochen. Sondern Brodarsch suggeriert geschickt, dass es sich bei den hiesigen Muslimen um ebensolche Flachpfeifen wie Ahmadineschad, bin Laden, Saladin etc. handelt bzw. handeln könne. Zumindest kommt das beim durchschnittlichen derzeit durch Sarrazin&Co. aufgehetzten Leser so an; und Broder weiss das auch. Der schreibt, um eine Wirkung zu erzielen und nicht des blossen Inhalts wegen. Na und um Kohle abzugreifen und ne feuchte Hose zu kriegen.
Das ist trotz Römer 13 im Christentum letztlich auch nicht anders, oder warum gibts so viele heiliggesprochene Märtyrer? Der Unterschied ist höchstens das Ziel der Aggressivität; die Christen sind eher autoagressiv. Naja, warn se jedenfalls angeblich mal, aber die Zeiten sind auch vorbei. Gerade spricht Roland Koch im Fernsehen und jammert rum, dasss Toleranz nicht "an jeder Stelle im Islam" gegeben sei, und deshalb sei er halt nicht in Deutschland angekommen. Dann wären er und viele seiner Atheistenhassenden Parteikollegen bzw. Die Unionspartei halt auch noch nicht in Deutschland angekommen; aber das wäre doch Ich find Wulff und seine Rede und auch den Islam total scheisse. Aber gerade an der Stelle sich aufzuregen - zumindest auf die Weise wie es Broder und die, die ihm hier folgen, also u.a. Du - find ich total beknackt, ehrlich. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
.....
Hat das europäische Christentum nicht auch "Macht über die Köpfe und Körper seiner Gläubigen" gehabt? Der Grund, dass das nicht mehr der Fall ist, liegt bekanntermaßen nicht im Christentum selbst begründet.... |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
....
Und auch Broder stört es, dass der Islam mit Judentum und Christentum in einen Topf geworfen wurde, so wie es einige Schreihälse aus der Union gestört hat..... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Richtig. "Das Christentum" war früher anders, ungefähr so, wie "der Islam" heute. . |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Exempel:
Was soll uns das anderes sagen, als dass der Glaube dieser Muslime verachtenswert ist, und dass sie somit auch selbst eine Gefahr darstellen, solange sie sich nicht "integrieren" und ihren Glauben ablegen? Sehr subtil, aber gerade deshalb um so perfider. |
tagesspiegel.de hat folgendes geschrieben: |
Apropos Republik: Indem sie „den Islam“ gleichberechtigt neben Christentum und Judentum stellen, erwecken Sie trotz Ihrer rhetorischen Relativierung des adebei den Eindruck, als sei das vereinte Deutschland keine zivile, säkulare Republik freier Bürger, sondern die Summe seiner Religionsgemeinschaften, eine Art multikulturelle Glaubenskongregation, ein einziger fortwährender Kirchentag unter dem gemeinsamen Vorsitz von Margot Käßmann, Kardinal Meissner, Charlotte Knobloch und dem Zentralrat der Muslime. |
tagesspiegel.de hat folgendes geschrieben: |
Indem Sie aber den Islam willkommen geheißen haben, haben Sie auch all das willkommen geheißen, wovor Millionen von Moslems geflohen sind. Es ist, als hätte ein Bundespräsident im Jahre 1980 nicht die Mauerspringer, sondern den real existierenden Sozialismus umarmt. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
@ Querdenker: Du bist aber nicht Deutschland. Wenn ich als ZJ nicht bei Dir ankommen würde, hiesse das mitnichten, dass das ZJtum nicht in Deutschland angekommen sei. Sondern eben nur bei Dir nicht. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||
Schlimm genug, oder? |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||||
Realistisch betrachtet: nein. Mir ist lieber, dass Bekloppte an was doofes Glauben, sofern sie sich einigermaßen benehmen, als das grundsätzlich erstmal alles was nonkonform ist ausgegrenzt wird. Bei all meinem Hass auf z. B. die deutsche Sozialpolitik: diesbezüglich scheint mir Deutschland eines der schönsten Länder zu sein. Wobei das langsam auch den Bach abgeht- Broders empörung ist dafür ein Beispiel; und um Dir jetzt noch eine mitzugeben: die Antiraucherhaltung auch. Das kotzt mich genauso an, obwohl ich Nichtraucher bin. Außer in der Wirtschaft geht Liberalität zunehend verloren, scheint mir. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Och dat janze lässt sich noch Toppen: Laut Polizeistatististik geht es immer Brutaler zu. Heißen wir das jetzt auch willkommen? |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Du musst das genauer erklären. Ich ahne zwar, was Du damit sagen willst, aber das ist Deine Aufgabe. Nicht, dass mir hier noch unterstellt wird, ich würde Strohmänner abfackeln. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Ich will übrigens nach wie vor sagen, das wir trennen sollten, zwischen Menschen und Ideologien. |
Martha-Helene hat folgendes geschrieben: | ||
Jetzt habe ich zwar den Anschluss an der Auseinandersetzung verpasst, aber den letzten Satz kann ich bezüglich meiner Kinder- und Jugendarbeit unterschreiben. Da bekommt man schon einen Schreck, wie sich manche plötzlich gegen Muslime ereifern, obwohl sie persönlich nie schlechte Erfahrungen gemacht haben. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand sagen würde: "Der Vegetarismus ist nie richtig in Deutschland angekommen" würde ich mich persönlich herabgesetzt fühlen. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Klar, es gibt Spinner, die diesen völlig militant vertreten. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Bin ich jetzt in Deutschland nicht angekommen? |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Was der Broder da schreibt, ist keine Islamkritik.Es ist einfach nur stockdummes Gelabere, ... |
Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte jemand (wie der Bundespräsi) explizit sagen, das der Vegetarismus in Deutschland angekommen ist? |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||
Was Broder da schreibt ist eine Erwiderung auf die Rede des deutschen Bundespräsis, wenn ich das richtig verstanden habe. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Wenn Dich die Aussage "Der Vegetarismus ist nie richtig in Deutschland angekommen" dergestalt Psychisch mitnehmen würde, das Du Dich persönlich herabgesetzt fühlst, wie groß meinst Du denn, ist dann noch der Schritt zum millitant missionarischen Spinner? |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo Gehts noch? Wenn irgendein Bekloppter ganze Menschengruppen herabsetzt, wäre das kein Frage der Emotionalität, dagegen zu protestieren. Du meinst echt jetzt, das die, die dagegen sind, einen an der Waffel haben? Das kapiere ich nicht. Als Raucher (und Atheist in NRW) müsstest Du das echt besser wissen. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das kapiere ich nicht. Als Raucher (und Atheist in NRW) müsstest Du das echt besser wissen. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||||
In der Tat erkenne ich das Problem nicht. Wen interessiert es, ob Vegetarier in Deutschland angekommen sind, oder nicht, solange sie niemandem auf den Senkel gehen. Du isst keine Fleisch - so what? Viele Menschen essen kein Fleisch - so what? Werden diese Menschen dazu gezwungen Fleisch zu essen? Nein? Also, so what? Welche Rolle spielt es da, ob jemand sagt: Der Vegetraismus ist nicht in Deutschland angekommen? Was tangiert Dich das? Wirst Du deswegen weniger ernst genommen? Wenn ja, liegt das daran, das Du Dich Vegetarisch ernährst, oder möglicherweise eher daran, weil Du das in Missionarischer Manier vor Dir herträgst? Es spielt doch überhaupt keine Rolle, was Du magst und was nicht, solange weder Du anderen, noch andere Dir versuchen etwas aufzuzwingen und sich einfach nur gegenseitig respektieren, akzeptieren oder wenigstens tolerieren. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Es spielt doch überhaupt keine Rolle, was Du magst und was nicht, solange weder Du anderen, noch andere Dir versuchen etwas aufzuzwingen und sich einfach nur gegenseitig respektieren, akzeptieren oder wenigstens tolerieren. |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Yepp. Und, wer in diesem Forum will den Islam oder den Vegetarismus anderen Usern aufzwingen? Und wie siehts andersrum aus? (plus christentum, wer daran glaubt nist ja auch ganz phöse. OK, daran bin ich auch nicht dran unschuldig.) |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Was bereits angekommen ist, brauch und muß ich nicht willkommen heissen. Ich darf es durchaus ablehnen.
Das ist aber was ganz anderes, als zu konstatieren, dass es hier rausmuss, nicht hergehört etc. |
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