Stierkampf - Kulturgut oder sinnlose Tierquälerei?
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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft
#151:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 25.11.2012, 13:06
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immanuela hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/vermischtes/article9156101/Wenn-Stiere-wirklich-mal-Rot-sehen.html
Vorsichtig, kein Bild für zart Besaitete. Und das auf Welt online...


Aua, der Stier scheint echt stark zu bluten... Traurig da krieg ich echt Hass.
#152:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 25.11.2012, 14:27
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Nun, die öffentlichen Hinrichtung durch Folter war ja auch jahrhunderte lang eine öffentliche Veranstaltung, zu der ganz Familien pilgerten.
So hat z.B. Samuel Pepys in seinen Tagebüchern berichtet, und das war schon Ende des 17. Jhd.

Unsere Gesellschaft braucht leider eine Zeitlang, um solche blutige Veranstaltunge, die die menschliche Empathie abstumpfen und "zur Verrohung der Sitten" beitragen, zu ächten.
#153:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 02.12.2012, 16:31
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Naastika hat folgendes geschrieben:
Nun, die öffentlichen Hinrichtung durch Folter war ja auch jahrhunderte lang eine öffentliche Veranstaltung, zu der ganz Familien pilgerten.
So hat z.B. Samuel Pepys in seinen Tagebüchern berichtet, und das war schon Ende des 17. Jhd.

Unsere Gesellschaft braucht leider eine Zeitlang, um solche blutige Veranstaltunge, die die menschliche Empathie abstumpfen und "zur Verrohung der Sitten" beitragen, zu ächten.

Was willste, für Boxkämpfe (auch Fressekloppen genannt) begeistern sich auch Tausende - oder mehr?
Hinrichtungen waren jedenfalls anregender. Casanova berichtet in seinen Memoiren, daß die Damen sich über die Fensterbrüstung beugten, und die Herren hinter ihnen schlugen ihnen die Röcke hoch und ...
#154: Madrid: Stiere verletzen drei Matadore schwer Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 08:50
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Artikel aus FAZ:

Stiere verletzen drei Matadore schwer

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/madrid-stiere-verletzen-drei-matadore-schwer-12950293.html

Zitat:
Zum ersten Mal seit 35 Jahren ist in Madrid ein Stierkampf abgebrochen worden. Bei der traditionsreichen Feria de San Isidoro wurden alle drei Matadore von zwei Stieren zum Teil schwer verletzt.


Zitat:
Wie spanische Medien berichteten, rammte ein Stier am Dienstag David Mora, dem ersten Matador des Abends, ein Horn rund 30 Zentimeter tief in den Oberschenkel, trampelte dann auf ihm herum und schleuderte ihn in die Luft. Mora überlebte schwer verletzt.
(...)


hier der Link zur Bilderstrecke:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/madrid-stiere-verletzen-drei-matadore-schwer-12950293-b1.html

zumindest den ersten Stier und sein Ausschalten des ersten Matadors gibts auch mehrfach auf YouTube,
u.a. hier
http://www.youtube.com/watch?v=qBJI8CqPlZQ

Man sieht hier, das es bereits am Anfang passierte.
#155: Faz - Toreros weinen nicht Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 16:21
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Neuer FAZ - Artikel dazu:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/abgebrochener-stierkampf-auch-toreros-weinen-12952707.html#

Zitat:
Die drei Toreros, die bei einem Stierkampf in Madrid schwer verletzt wurden, denken schon an die nächste Corrida. Und noch vom Krankenhausbett aus verteidigen sie Ehre und Existenzberechtigung ihrer Zunft.
(...)
„Jener Nachmittag macht die Fiesta und ihre Wahrheit nur noch größer. Manchmal ist es ein Krieg. Dies ist kein Theater. Hier wird wirklich gestorben.“ Das mag die Tierschützer zwar nicht beschwichtigen. Nazaré gab aber einen Einblick in das Innenleben und die Philosophie eines mehr als gefährlichen Spiels, als er noch hinzufügte: „Auch Toreros weinen.“ Ihm kamen die Tränen, als er, schon verletzt, sah, wie der ihm folgende Saúl Jiménez Fortes aufgespießt wurde, und er ihm nicht zu Hilfe kommen konnte.


hier das YouTube Videos - das die 'Unfälle' aller Drei zusammenfassend zeigt:

http://www.youtube.com/watch?v=kGRavjJSHww

vielleicht könnte man ja dem Sport noch etwas abgewinnen,
mit einem kleinen Reförmchen,
denn laut wiki erhält der siegreiche Matador dies:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stierkampf

Zitat:
Als besondere Trophäe kann der Matador ein Ohr oder beide Ohren und den Schwanz des Stieres erhalten. [4] Die Entscheidung über die Belohnung des Matadors fällt der Präsident der Stierkampfarena, der in einer geschmückten Loge im Oberrang der Arena sitzt.
(...)
Wenn der Stier besonders angriffslustig oder außergewöhnlich ausdauernd war, wird er mit Pferden oder Maultieren in einem großen Bogen durch den Ring geschleift, was als Ehrenbezeugung angesehen wird.


Reformplan:
Stiere die siegen,
1. erhalten die Ohren oder den Schwanz des Matadors - Entscheidung per Fernsehapp,
sowie ein Leben auf saftigen Wiesen mit vielen Kühen.

2. siegt der Stier besonders schnell,
wird der Matador von Pferden oder Maultieren als Zeichen seiner Demütigung in einem großen Bogen durch die Arena geschleift,
dann jedoch weiter durch das Arena Tor und durch die Stadt bis zur Unkenntlichkeit,
um dann vor dem Haus seiner Familie abgeladen zu werden.
#156:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 16:36
    —
Horst Stern hat sich einmal zum Stierkampf geäußert, in dem er sinngemäß sagte: Tierschutz ist Artenschutz. Alles andere ist Sentimentalität. Das einzige, was man durch das Verbot des Stierkampfes erreicht, ist, daß niemand mehr solche herrlichen Stiere züchtet, und am Ende hat man eine dumme und häßliche Fleischrasse mehr.
#157: Tiere ärgern ja - machen die ja auch mit uns, oder? Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 16:59
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Horst Stern hat sich einmal zum Stierkampf geäußert, in dem er sinngemäß sagte: Tierschutz ist Artenschutz. Alles andere ist Sentimentalität. Das einzige, was man durch das Verbot des Stierkampfes erreicht, ist, daß niemand mehr solche herrlichen Stiere züchtet, und am Ende hat man eine dumme und häßliche Fleischrasse mehr.


es gibt aber in Portugal oder Provence schon ebenfalls einen traditionell praktizierten Stierkampf,
wo die Stiere eben nicht blutig in der Arena getötet werden,
sondern geärgert werden,
und Schabernack mit diesen getrieben wird.

Klar ist ärgern für Puristen auch doof - und Tierschützer finden dies dann wohl auch abstossend,
aber für mich wäre das OK.

Zur Zuchtauswahl:
Die von mir beschriebene Variante in Provence und Portugal ist für die 'Clowns' ebenfalls gefährlich,
aber man kann also dann trotzdem große massige Stiere züchten.
Im Übrigen sagen ja Größe und Masse eines Stieres nichts über seine Intelligenz aus, oder?

Sollten wir also,
wenn wir Sterns Beispiel folgen - auch alles daran setzen,
intelligente und schöne Menschen zu züchten - wie der Stier, so der Mensch?
#158:  Autor: reznor,  BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 17:30
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Horst Stern hat sich einmal zum Stierkampf geäußert, in dem er sinngemäß sagte: Tierschutz ist Artenschutz. Alles andere ist Sentimentalität. Das einzige, was man durch das Verbot des Stierkampfes erreicht, ist, daß niemand mehr solche herrlichen Stiere züchtet, und am Ende hat man eine dumme und häßliche Fleischrasse mehr.



Na, ein neues Musterbeispiel für den Beitrag hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Falsches_Dilemma
#159: Re: Tiere ärgern ja - machen die ja auch mit uns, oder? Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 19:22
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Zur Zuchtauswahl:
Die von mir beschriebene Variante in Provence und Portugal ist für die 'Clowns' ebenfalls gefährlich,
aber man kann also dann trotzdem große massige Stiere züchten.
Im Übrigen sagen ja Größe und Masse eines Stieres nichts über seine Intelligenz aus, oder?

Also, die Stiere, die ich in Vallabrégue in der Arena sah waren ganz schön groß. Groß genug, um davor Angst haben zu können. Der Unterschied zu denen, die man hierzulande sieht ist vor allem, daß sie schlank wirken, irgendwie rassig, elegant. Und ihr Gang erinnert eher an ein Rennpferd. Das sind keine männlichen Muhkühe.
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Sollten wir also, wenn wir Sterns Beispiel folgen - auch alles daran setzen, intelligente und schöne Menschen zu züchten - wie der Stier, so der Mensch?

Wie sagt Radio Eriwan: Im Prinzip ja. Vor allem auf Intelligenz, die Art hätte das dringend nötig. Aber das geht ja nicht. Wenn ich mir vorstelle, Albert Einstein hätte einen Gestellungsbefehl von der Samenbank bekommen.... Mit den Augen rollen Geschockt
#160: Re: Faz - Toreros weinen nicht Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 19:45
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Reformplan:
Stiere die siegen,
1. erhalten die Ohren oder den Schwanz des Matadors - Entscheidung per Fernsehapp,
sowie ein Leben auf saftigen Wiesen mit vielen Kühen.

2. siegt der Stier besonders schnell,
wird der Matador von Pferden oder Maultieren als Zeichen seiner Demütigung in einem großen Bogen durch die Arena geschleift,
dann jedoch weiter durch das Arena Tor und durch die Stadt bis zur Unkenntlichkeit,
um dann vor dem Haus seiner Familie abgeladen zu werden.

Das ist doch mal ein Vorschlag. Ich bin nicht generell gegen Stierkampf, aber Fairness muss sein. zwinkern
#161: Re: Faz - Toreros weinen nicht Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 19:51
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Reformplan:
Stiere die siegen,
1. erhalten die Ohren oder den Schwanz des Matadors - Entscheidung per Fernsehapp,
sowie ein Leben auf saftigen Wiesen mit vielen Kühen.

2. siegt der Stier besonders schnell,
wird der Matador von Pferden oder Maultieren als Zeichen seiner Demütigung in einem großen Bogen durch die Arena geschleift,
dann jedoch weiter durch das Arena Tor und durch die Stadt bis zur Unkenntlichkeit,
um dann vor dem Haus seiner Familie abgeladen zu werden.

Das ist doch mal ein Vorschlag. Ich bin nicht generell gegen Stierkampf, aber Fairness muss sein. zwinkern


Wobei das natürlich nur Sinn macht, wenn anschließend die Auferstehung des Matadors zu Ostern gefeiert wird.
#162: Re: Faz - Toreros weinen nicht Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 19:59
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Reformplan:
Stiere die siegen,
1. erhalten die Ohren oder den Schwanz des Matadors - Entscheidung per Fernsehapp,
sowie ein Leben auf saftigen Wiesen mit vielen Kühen.

2. siegt der Stier besonders schnell,
wird der Matador von Pferden oder Maultieren als Zeichen seiner Demütigung in einem großen Bogen durch die Arena geschleift,
dann jedoch weiter durch das Arena Tor und durch die Stadt bis zur Unkenntlichkeit,
um dann vor dem Haus seiner Familie abgeladen zu werden.

Das ist doch mal ein Vorschlag. Ich bin nicht generell gegen Stierkampf, aber Fairness muss sein. zwinkern



Ich auch.

Also entweder man nimmt dem Matador Schwert und Spiesse weg, oder man spitzt die Hoerner des Stieres an.
#163: Re: Faz - Toreros weinen nicht Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 20:04
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Reformplan:
Stiere die siegen,
1. erhalten die Ohren oder den Schwanz des Matadors - Entscheidung per Fernsehapp,
sowie ein Leben auf saftigen Wiesen mit vielen Kühen.

2. siegt der Stier besonders schnell,
wird der Matador von Pferden oder Maultieren als Zeichen seiner Demütigung in einem großen Bogen durch die Arena geschleift,
dann jedoch weiter durch das Arena Tor und durch die Stadt bis zur Unkenntlichkeit,
um dann vor dem Haus seiner Familie abgeladen zu werden.

Das ist doch mal ein Vorschlag. Ich bin nicht generell gegen Stierkampf, aber Fairness muss sein. zwinkern


Wobei das natürlich nur Sinn macht, wenn anschließend die Auferstehung des Matadors zu Ostern gefeiert wird.

Versteh ich nicht. Am Kopf kratzen
#164: Re: Tiere ärgern ja - machen die ja auch mit uns, oder? Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 22.05.2014, 20:06
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Sollten wir also, wenn wir Sterns Beispiel folgen - auch alles daran setzen,
intelligente und schöne Menschen zu züchten - wie der Stier, so der Mensch?

Ich denke, du hast weder ihn noch mich verstanden. Die Lebensweise der Kampfstiere, ihr Ableben mit eingeschlossen, ist der der freilebenden vermutlich weit ähnlicher und damit artgerechter ist als die der "Fleischlieferanten".

Nur entspricht das Demonstrieren von Gewalt und Blutvergießen nicht mehr unserer heutige Gefühlsausstattung. Das ist einerseits gut, hat aber eben in diesem Falle den für die Stiere unangenehmen Nebeneffekt, daß sie nun gleich auf dem Teller landen, was eine biologische Verarmung darstellt. Auf nichts anderes wollte ich hinweisen. Wie du hier auf "Menschenzucht" kommst, wird mir ewig ein Rätsel bleiben, ist aber auch nicht wirklich wichtig.
#165: Re: Faz - Toreros weinen nicht Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 23.05.2014, 11:33
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Also entweder man nimmt dem Matador Schwert und Spiesse weg, oder man spitzt die Hoerner des Stieres an.

Die sind spitz, verlaß dich drauf! Zumindest bei den Stieren, mit denen man in der Provence spielt. Bei den halbwüchsigen Stieren, Stierkälber, die man dort auf die Kinder losläßt, steckt man Metallkappen drauf. Ja, wirklich, da gehen auch Kinder in die Arena.
#166: 650-Kilo-Bulle trifft einäugigen Torero wieder im Gesicht Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.10.2016, 00:46
    —
650-Kilo-Bulle trifft einäugigen Torero wieder im Gesicht

hier das Video dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=u7Kvzbdt1W4
#167:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 17.10.2016, 06:26
    —
Zitat:
Vor fünf Jahren hat der Torero Juan José Padilla sein linkes Auge bei einem Stierkampf verloren. Nun hat ihn wieder ein Stier erwischt – genau an der selben Stelle.

Nix dazugelernt. (schadenfroh grins)
Da fällt mir was wieder ein:
Ein spanischer Arbeitskollege hat mir vor einigen Jahren mal erzählt, daß ein Esel über einen Stein im Weg nur einmal stolpert - danach nie wieder. Er merkt sich den Stein.
#168: Re: Tiere ärgern ja - machen die ja auch mit uns, oder? Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 17.10.2016, 11:31
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Ahriman hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Zur Zuchtauswahl:
Die von mir beschriebene Variante in Provence und Portugal ist für die 'Clowns' ebenfalls gefährlich,
aber man kann also dann trotzdem große massige Stiere züchten.
Im Übrigen sagen ja Größe und Masse eines Stieres nichts über seine Intelligenz aus, oder?

Also, die Stiere, die ich in Vallabrégue in der Arena sah waren ganz schön groß. Groß genug, um davor Angst haben zu können. Der Unterschied zu denen, die man hierzulande sieht ist vor allem, daß sie schlank wirken, irgendwie rassig, elegant. Und ihr Gang erinnert eher an ein Rennpferd. Das sind keine männlichen Muhkühe.
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Sollten wir also, wenn wir Sterns Beispiel folgen - auch alles daran setzen, intelligente und schöne Menschen zu züchten - wie der Stier, so der Mensch?

Wie sagt Radio Eriwan: Im Prinzip ja. Vor allem auf Intelligenz, die Art hätte das dringend nötig. Aber das geht ja nicht. Wenn ich mir vorstelle, Albert Einstein hätte einen Gestellungsbefehl von der Samenbank bekommen.... Mit den Augen rollen Geschockt


Bei der Course camarguaise geht es um Geschicklichkeit: die Razeteurs müssen eine oder mehrere an den Hörnern des Stiers befestigte Kokarde abrupfen.
Da ist schon eher Fairness gegeben: Kraft und Masse des Stiers gegenSchnelligkeit und Geschick der Razeteurs. Der Stier überlebt die Veranstaltung unbeschadet und wenn er besonders gut im Wettkampg gegen die Razeteurs war, kann er durchaus bekannt und gefeiert werden.
Hab in der Provence in mehreren Orten Statuen gesehen, die besonders geschickten/berühmten Stieren gewidmet waren.

http://www.midilibre.fr/2011/10/20/le-taureau-goya-regne-sur-le-boulevard-foch,405164.php
http://loucarmen.com/taureaux/goya-laurent
http://laskavadrouille.eklablog.com/camargue-c25727484/2

Die Camarguaisrinder sind weitestgehend freilebend, jedoch keine "wilden" Rinder, da sie zu sogenannten "Manaden" gehören.
Die Zucht der Camarguerinder ist einerseits auf Fleischproduktion, andererseits auf Produktion von Kampfstieren für die Course camaguaise ausgerichtet.

Eine ähnliche Tradition gibt es auch weiter südwestlich, dieCourse Landaise.
#169: Re: Tiere ärgern ja - machen die ja auch mit uns, oder? Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.10.2016, 13:03
    —
Quéribus hat folgendes geschrieben:

Bei der Course camarguaise geht es um Geschicklichkeit: die Razeteurs müssen eine oder mehrere an den Hörnern des Stiers befestigte Kokarde abrupfen.
Da ist schon eher Fairness gegeben: Kraft und Masse des Stiers gegenSchnelligkeit und Geschick der Razeteurs. Der Stier überlebt die Veranstaltung unbeschadet und wenn er besonders gut im Wettkampg gegen die Razeteurs war, kann er durchaus bekannt und gefeiert werden.
Hab in der Provence in mehreren Orten Statuen gesehen, die besonders geschickten/berühmten Stieren gewidmet waren.

http://www.midilibre.fr/2011/10/20/le-taureau-goya-regne-sur-le-boulevard-foch,405164.php
http://loucarmen.com/taureaux/goya-laurent
http://laskavadrouille.eklablog.com/camargue-c25727484/2

Die Camarguaisrinder sind weitestgehend freilebend, jedoch keine "wilden" Rinder, da sie zu sogenannten "Manaden" gehören.
Die Zucht der Camarguerinder ist einerseits auf Fleischproduktion, andererseits auf Produktion von Kampfstieren für die Course camaguaise ausgerichtet.

Eine ähnliche Tradition gibt es auch weiter südwestlich, dieCourse Landaise.


Das habe ich mehrmals angeschaut.
Wirklich ein tolles Schauspiel.
Ein schönes Spielchen war auch "Toro piscine".
Da kommts drauf an, wer es als erste schafft, den Stier in ein Wasserbecken zu locken.

Lachen
Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft


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