Verfasst am: 05.03.2018, 20:47| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Na gut, dann sage ich halt noch was: alt. |
Verfasst am: 05.03.2018, 21:14| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
...und ganz schlimm: privilegiert. Das ist der schwarze Joker im feminist bullshit Bingo. |
Verfasst am: 05.03.2018, 21:16
Verfasst am: 06.03.2018, 07:34| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Nicht mal mehr in "Dumme Gedanken" kann man was posten ohne angemacht zu werden.  |
Subtexte sind in reiner Textform immer schwer vermittelbar. Kann ja nicht Gedanken lesen. 
Verfasst am: 06.03.2018, 12:46Verfasst am: 06.03.2018, 12:59| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Praktische anwendung des Butterbrot-Gesetzes:
Rückseite des I-phone mit Butter oder Marmelade bestreichen. Dann wird es, wenn es mal runterfällt, nicht auf dem Display landen. |
Verfasst am: 06.03.2018, 13:19Verfasst am: 06.03.2018, 14:20| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| Eine Gruppe Bewaffneter übernimmt in Deutschland eine Stadt.
Deutschland wird dies nicht hinnehmen und geht gegen diese(Terroristen oder Aktivisten?) vor. Was würde man denken wenn Medien/Sprecher über das Vorgehen der Staatsmacht solche Begriffe nutzen würden: sie "belagern" die Stadt sie "erobern" Teile der Stadt .. |
Verfasst am: 06.03.2018, 17:07| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
kommt drauf an. Was treibt die Bewaffneten denn an? |
Verfasst am: 06.03.2018, 17:32| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Es kommt in Deutschland auf die Motivation an die Bewaffnete dazu antrieb eine Stadt die Macht zu übernehmen, und ob man sagen kann das die Staatsmacht die eigene Stadt "belagert" oder "erobert"? |
Verfasst am: 06.03.2018, 17:51| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du siehst Konnotationen, wo keine sind. Im Zusammenhang mit militärischen Aktionen sind "belagern" und "erobern" ganz normale deskriptive Verben. |
Verfasst am: 06.03.2018, 17:57| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
kommt drauf an. Was treibt die Bewaffneten denn an? |
Verfasst am: 06.03.2018, 17:57| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Im Zusammenhang mit militärischen Aktionen sind "belagern" und "erobern" ganz normale deskriptive Verben. |
Verfasst am: 06.03.2018, 18:15| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Beispiel: eine Gruppe von Bewaffneten würde gewaltsam Hamburg übernehmen. Die Staatsmacht kommt und rückt bis an die Bewaffneten vor, d.h. rund um Hamburg wäre die Staatsmacht. Das wäre "belagern"? Und wenn die Staatsmacht ein Teil 'ihres' Gebiets [mit Waffeneinsatz,..] übernimmt und die Bewaffneten verdrängt ist es "erobern"? |
Verfasst am: 06.03.2018, 18:38| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Es kommt in Deutschland auf die Motivation an die Bewaffnete dazu antrieb eine Stadt die Macht zu übernehmen, und ob man sagen kann das die Staatsmacht die eigene Stadt "belagert" oder "erobert"? |
Verfasst am: 06.03.2018, 19:03| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Natürlich kommt es auf die Motivation eines bewaffneten Aufstandes an. Und auch darauf wie auch die Aufständischen verhalten.
Deine gespielte Naivität diesbezüglich wirkt aber sowieso nicht glaubwürdig |
Verfasst am: 06.03.2018, 19:24| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| ...
Mein Beispiel war immerhin Deutschland ... und die Übernahme einer Stadt durch Bewaffnete. |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:05| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
|
Verfasst am: 06.03.2018, 20:06| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Beispiel: eine Gruppe von Bewaffneten würde gewaltsam Hamburg übernehmen. Die Staatsmacht kommt und rückt bis an die Bewaffneten vor, d.h. rund um Hamburg wäre die Staatsmacht. Das wäre "belagern"? Und wenn die Staatsmacht ein Teil 'ihres' Gebiets [mit Waffeneinsatz,..] übernimmt und die Bewaffneten verdrängt ist es "erobern"? |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:08| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| Eine Gruppe Bewaffneter übernimmt in Deutschland eine Stadt.
Deutschland wird dies nicht hinnehmen und geht gegen diese(Terroristen oder Aktivisten?) vor. Was würde man denken wenn Medien/Sprecher über das Vorgehen der Staatsmacht solche Begriffe nutzen würden: sie "belagern" die Stadt sie "erobern" Teile der Stadt .. |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:12| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Das war kein Beispiel, sondern ein dummer Gedanke - du bist also im richtigen Trööt. Sehr gut gemacht. |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:13| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
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Verfasst am: 06.03.2018, 20:14| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn sie hamburger Wohnviertel aus der Luft bombardiert oder Giftgas einsetzt, begeht die Staatsmacht in erstere Linie ein Kriegsverbrechen. |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:14| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn sie hamburger Wohnviertel aus der Luft bombardiert oder Giftgas einsetzt, begeht die Staatsmacht in erstere Linie ein Kriegsverbrechen. |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:19| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Zumindest der Begriff "belagert" wird auch schon mal verwendet, wenn die Staatsmacht von Kriminellen längere Zeit besetzte Gebäude abriegelt. Z.B. wurde der Begriff bei der "Belagerung" der Davidianersekte in Waco, TX verwendet. Und zwar ohne, dass damit eine negative Konnotation einher ging. |
| Zitat: |
| (Militär) (eine Stadt, Burg, Festung o. Ä.) zum Zweck der Eroberung einschließen und umzingelt halten
https://www.duden.de/rechtschreibung/belagern |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:25| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Z.B. wurde der Begriff bei der "Belagerung" der Davidianersekte in Waco, TX verwendet. Und zwar ohne, dass damit eine negative Konnotation einher ging. |
(und dann auch noch mit negativ besetzen "Sekte").
Verfasst am: 06.03.2018, 20:31| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Für das Beispiel musstest du aber schon weit zurückgehen (und dann auch noch mit negativ besetzen "Sekte").
Wirst du viele Beispiele für 'positive Konnotation' von "belagern/Belagerung" auf eigenem Territorium finden? Und wieviele Beispiele davon wo "erobern" auch noch auf eigenes Territorium bezogen sind? |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:32| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Für das Beispiel musstest du aber schon weit zurückgehen (und dann auch noch mit negativ besetzen "Sekte").
Wirst du viele Beispiele für 'positive Konnotation' von "belagern/Belagerung" auf eigenem Territorium finden? Und wieviele Beispiele davon wo "erobern" auch noch auf eigenes Territorium bezogen sind? |
Verfasst am: 06.03.2018, 20:36| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
In dem Beispiel werden die Belagerten negativ gesehen, nicht die Belagerer oder die Belagerung an sich. Ich bin mir auch recht sicher, dass es noch andere, nicht so lang zurückliegende Beispiele gibt. Mir faellt halt nur keins ein, bei dem ich mich sicher daran erinnern kann, dass der Begriff "Belagerung" fiel. Und wie Kramer schon erläuterte, die Begriffe "Belagerung" und "Eroberung" sind nicht per se mit einer Wertung verbunden. Wenn der Begriff "Eroberung" in Bezug auf "eigenes Gelände" benutzt wird, dann zumeist als "Rückeroberung". |
Verfasst am: 06.03.2018, 21:14| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Und wie Kramer schon erläuterte, die Begriffe "Belagerung" und "Eroberung" sind nicht per se mit einer Wertung verbunden. |
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