Rechtfertigung des Krieges gegen Jugoslawien
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#121:  Autor: SokrateerWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:02
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Und das ein Sharon meint, er könne sich alles erlauben, weil er dem ausersehenen Volk angehört, wissen wir alle. Schulterzucken

Diejenigen, die das tatsächlich glauben sind die Orthodoxen. Die fahren eine merkwürdige Politik. Sie zahlen keine Steuern, weil sie den Staat Israel nicht anerkennen, denn nur der echte Messias könnte den wieder errichten. trotzdem sind sie mit Sharon&Co verbündet. So einfach kann man das nicht auf den Glauben reduzieren.

Bei Al-Kaida, OBL&Co kann man das schon, nicht aber in Bezug auf die Konflikte in Israel und Kosovo.

#122:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:05
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Und das ein Sharon meint, er könne sich alles erlauben, weil er dem ausersehenen Volk angehört, wissen wir alle. Schulterzucken

Diejenigen, die das tatsächlich glauben sind die Orthodoxen. Die fahren eine merkwürdige Politik. Sie zahlen keine Steuern, weil sie den Staat Israel nicht anerkennen, denn nur der echte Messias könnte den wieder errichten. trotzdem sind sie mit Sharon&Co verbündet. So einfach kann man das nicht auf den Glauben reduzieren.

Bei Al-Kaida, OBL&Co kann man das schon, nicht aber in Bezug auf die Konflikte in Israel und Kosovo.


Ich denke, dass die Orthodoxen nicht die einzigen sind, die das glauben.

#123:  Autor: WoiciWohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:15
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Die ETA hat, da eben mit einem (wenn auch extrem geringem) Mindestmaß an Mitgefühl und Kultur "gesegnet", zumindest immer vorgewarnt und kaum "weiche" Ziele angegriffen.

Die USA selbst sind heute ein Land, das von evangelikalen Fundis beherrscht wird.

Und das ein Sharon meint, er könne sich alles erlauben, weil er dem ausersehenen Volk angehört, wissen wir alle. Schulterzucken


also doch im tiefsten innern ihres Herzens Moslems, oder?


Einfach nur Leute, die vor lauter Glauben an Gott (ist bei den drei hier angesprochenen Religionen eh im wesentlichen der gleiche Drecksack) vergessen haben, was es heißt, ein Mensch zu sein.


wie jetzt? doch nicht alles Moslems?


Fast alle Mohammedanerfrauen tragen Kopftücher!


lass die Nebelkerzen... sind das jetzt alles Moslems?


Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


was sind "Länder in denen Mohamedaner das Sagen haben"?
Sprichst Du jetzt von den sog. Gottesstaaten? Oder sprichst Du von Ländern in denen die Regierung dem muslimischen Glauben anhängt?
Waren Mohamedaner an der Macht als die Amis Vietnam verwüstet haben?
Waren Mohamedaner in England, Spanien, Australien, Japan, Norwegen und Amerika an der Macht als sie den Irak überfallen haben?
Sind in Belfast Mohamedaner an der Macht?

#124:  Autor: joyborg BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:21
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Spanien, Japan und Norwegen waren bei der Invasion nicht dabei, jedenfalls nicht mit Militär. Das kam erst später. Australien weiß ich jetzt nicht genau, glaube aber nein. Mit den Augen rollen

#125:  Autor: WoiciWohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:25
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joy hat folgendes geschrieben:
Spanien, Japan und Norwegen waren bei der Invasion nicht dabei, jedenfalls nicht mit Militär. Das kam erst später. Australien weiß ich jetzt nicht genau, glaube aber nein. Mit den Augen rollen


das waren die Beführworter des Überfalls, darum habe ich sie mit aufgeführt...

#126:  Autor: joyborg BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:37
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Das verstehe ich. Befürworter-Staaten sind vermutlich nicht viel besser als diejenigen, die den Überfall geplant haben.

Befürworter und Trittbrettfahrer waren u.a.: Polen, Ukraine, Slowakei, Litauen, Ungarn, Chile, Bulgarien, und "mehrere mittelamerikanische Staaten".

(Der nächste planmäßige Truppenaustausch im Irak sieht z.B. Söldner aus Mongolei und Fidschi vor.)

Sie sind aufgesprungen auf den Bush-Zug; sie haben den Krieg nicht geplant, und sie haben ihn vermutlich - wegen wirtschaftlicher Interessen - mitgetragen. Aber "überfallen", wie Du schreibst, haben sie nicht, das waren Amerikaner und Briten, bzw. Bush und Blair. Da sollten wir besser bei der Wahrheit bleiben.

#127:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 18.03.2004, 22:41
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Schon allein, weil Bush es auch ohne die Koalition der Billigen..äh Willigen durchgezogen hätte.

#128:  Autor: Burkard Schulte-Vogelheim BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 05:53
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Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
sag mal Nav, hast Du den Schuss noch gehört???


Ich habe gerade im Fernsehen gesehen, daß die Mohammedaner dort schon wieder angefangen haben, Serben umzubringen!


Das Gleiche, was Du den "Mohamedanern", richtig hieße es Muslimen unterstellst könnte man in gleicher Weise dem "Sozialisten" Slobodan Milosevic unterstellen. Den gleichen Zauber, den die UCK an muslimischen Mumpitz zur Rechtfertigung ihrer Verbrechen veranstaltet, den gleichen Zauber Milosevic während des Bürgerkrieges als Ortodoxer Christ.

Die Religion wird instrumentalisiert, da wo sie nützlich erscheint, lenkt in diesem Fall aber vom Thema ab. Es ging um die endgültige Zerschlagung des Jugoslawischen Staates, es ging auch um die Zerschlagung des letzten Europäischen Staates der, zumindest auf dem Papier, sozialistisch war. Und selbstverständlich ging es auch um imperialistische Einflußnahme in der Region, Leitwährung war nicht mehr der Dinar, Leitwährung war der Dollar und die D-Mark.

Große Probleme hat derzeit die Chefanklägerin Del Ponte in Den Haag. Sämtliche Anklagepunkte, seinen es der "Hufeisenplan", der "Fötengrill" (pfui Teufel, Scharping!) die "ethnischen Säuberungen", vom "Völkermord" ganz zu schweigen, konnten bis jetzt bewiesen werden, was nicht bedeutet, daß es auf allen Seiten zu Mord, Vergewaltigung und Vertreibung kam - so ist das im Krieg, eine Erfahrung, die wohl auch bald die Bundeswehr machen wird.

#129:  Autor: frajo BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 06:08
    —
Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:
Große Probleme hat derzeit die Chefanklägerin Del Ponte in Den Haag. Sämtliche Anklagepunkte, seinen es der "Hufeisenplan", der "Fötengrill" (pfui Teufel, Scharping!) die "ethnischen Säuberungen", vom "Völkermord" ganz zu schweigen, konnten bis jetzt bewiesen werden, was nicht bedeutet, daß es auf allen Seiten zu Mord, Vergewaltigung und Vertreibung kam - so ist das im Krieg, eine Erfahrung, die wohl auch bald die Bundeswehr machen wird.

du meinst sicher ... konnten bisher nicht bewiesen werden ...
und ...daß es nicht auf allen seiten....

#130:  Autor: WoiciWohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:26
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


Und was ist jetzt? Hast Du gemerkt dass Du einfach masslos daneben gelegen hast?

#131:  Autor: Nav BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:29
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


Und was ist jetzt? Hast Du gemerkt dass Du einfach masslos daneben gelegen hast?


Nein. zwinkern

Aber ist nur deshalb nicht auffällig, daß die Mohammedaner immer nur Ärger machen, weil es nicht P.C. ist?

#132:  Autor: WoiciWohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:33
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


Und was ist jetzt? Hast Du gemerkt dass Du einfach masslos daneben gelegen hast?


Nein. zwinkern

Aber ist nur deshalb nicht auffällig, daß die Mohammedaner immer nur Ärger machen, weil es nicht P.C. ist?


schon wieder DIE Mohammedaner?
müssen wir nochmal von vorne anfangen?

#133:  Autor: Nav BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:39
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


Und was ist jetzt? Hast Du gemerkt dass Du einfach masslos daneben gelegen hast?


Nein. zwinkern

Aber ist nur deshalb nicht auffällig, daß die Mohammedaner immer nur Ärger machen, weil es nicht P.C. ist?


schon wieder DIE Mohammedaner?
müssen wir nochmal von vorne anfangen?


Wo sonst gibt es so arge Mißstände gesellschaftlicher wie politischer Natur wenn nicht in den Mohammedanerstaaten und wo gibt es so krasse Unterdrückung wie in Mohammedanerfamilien?

#134:  Autor: SokrateerWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:52
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Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:

Die Religion wird instrumentalisiert, da wo sie nützlich erscheint, lenkt in diesem Fall aber vom Thema ab.

Religion wird in den seltensten Fällen instrumentalisiert. Im Fall Kosovo, ist sie aber wohl kaum die Ursache. Sie verhärtet aber mit die Fronten. Ohne Religionsbarriere hätten sich Serben und Albaner vielleicht auch schon stärker vermischt.

Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:

Es ging um die endgültige Zerschlagung des Jugoslawischen Staates, es ging auch um die Zerschlagung des letzten Europäischen Staates der, zumindest auf dem Papier, sozialistisch war. Und selbstverständlich ging es auch um imperialistische Einflußnahme in der Region, Leitwährung war nicht mehr der Dinar, Leitwährung war der Dollar und die D-Mark.

Das halte ich für eine absurde Verschwörungstheorie. Der Währungsmarkt Kosovo ist irrelevant.

Die Serben hatten den Ruf des Tätervolks und Milosevic den des üblen Diktators. Dieses Schwarzweißdenken führte dazu, dass die Lage im Kosovo falsch eingeschätzt wurde. Dazu braucht man sich nur die aktuelle Berichterstattung ansehen, in der das noch immer vorkommt. Überall wird berichtet, dass die Serben drei albanische Kinder ertränkt hätten. Also die Serben haben angefangen und die Albaner reagiert.

Tatsächlich lief das alles aber viel komplizierter ab. Zuerst gab es eine Schießerei, die angeblich von den Albanern ausging. Die Serben hetzten in dieser Auseinandersetzung Hunde auf die Albaner los. Die Kinder wurden von den Hunden ins Wasser getrieben und sind dort ertrunken.

Diese Tragödie ist, wie menschliches Verhalten im Allgemeinen, sehr komplex. Es macht keinen Sinn das auf den Islam, die Serben, die Albaner, Imperialismus, Kapitalismus, oder sonstwas zu reduzieren.


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 19.03.2004, 10:59, insgesamt 2-mal bearbeitet

#135:  Autor: BlaubärWohnort: Mainufer BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 10:55
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Klar nav, Du hast völlig Recht wie immer, diese Mohammedaner sind von Grund auf böse.
Wußtest Du übrigens, dass die Palästinenser auch so böse Mohammedaner sind? Stell Dir vor, die sprengen sich sogar selber mit in die Luft, wenn sie in Israel mal wieder einen Terroranschlag machen.
Und deshalb finde ich es klasse, dass der Sharon mit den Palästinensern mal so richtig aufräumt und die alle plattmacht! Let's Rock
Findest Du das nicht auch?

#136:  Autor: WoiciWohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 11:14
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Natürlich nicht!

Aber in Ländern, wo die Mohammedaner nicht das Sagen haben, da herrschen nie so schlimme Zustände wie in den Ländern, wo Allah als größter Gott betrachtet wird!


Und was ist jetzt? Hast Du gemerkt dass Du einfach masslos daneben gelegen hast?


Nein. zwinkern

Aber ist nur deshalb nicht auffällig, daß die Mohammedaner immer nur Ärger machen, weil es nicht P.C. ist?


schon wieder DIE Mohammedaner?
müssen wir nochmal von vorne anfangen?


Wo sonst gibt es so arge Mißstände gesellschaftlicher wie politischer Natur wenn nicht in den Mohammedanerstaaten und wo gibt es so krasse Unterdrückung wie in Mohammedanerfamilien?


in Christenfamilien? in unchristlichen Familien?
Ich gebe die Hoffnung nicht auf, daß selbst Du kapierst dass es nicht am Glauben liegt, wenn jemand ein Arschloch oder ein Mörder ist...
Der mag in der Art des Arschloch- oder Mörderseins eine Rolle spielen, ist aber austauschbar... ein Bush wäre im Iran ein ebensolcher Fundamentalist wie es Khomeini in einer christlichen Sekte gewesen wäre oder Du als Ungläubiger... aber es wäre ja noch schöner wenn Du Deine Scheuklappen ablegen müsstest, gelle...

#137:  Autor: Burkard Schulte-Vogelheim BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 17:28
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frajo hat folgendes geschrieben:
Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:
Große Probleme hat derzeit die Chefanklägerin Del Ponte in Den Haag. Sämtliche Anklagepunkte, seinen es der "Hufeisenplan", der "Fötengrill" (pfui Teufel, Scharping!) die "ethnischen Säuberungen", vom "Völkermord" ganz zu schweigen, konnten bis jetzt bewiesen werden, was nicht bedeutet, daß es auf allen Seiten zu Mord, Vergewaltigung und Vertreibung kam - so ist das im Krieg, eine Erfahrung, die wohl auch bald die Bundeswehr machen wird.

du meinst sicher ... konnten bisher nicht bewiesen werden ...
und ...daß es nicht auf allen seiten....


wenn man zwischen Tür und Angel noch mal an den Rechner geht...

Natürlich fehlt ein 'nicht' denn der Beweis betr. "Völkermord", "Hufeisenplan" usw. wurde bisher nicht erbracht.
Ein zweites 'nicht' fehlt allerdings nicht, Mord, Vergewaltigng und Vertreibung, gehören mit zum Krieg, ebenso wie die Lüge, die zur Wahrheit erklärt wird.

#138:  Autor: Burkard Schulte-Vogelheim BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 17:57
    —
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Diese Tragödie ist, wie menschliches Verhalten im Allgemeinen, sehr komplex. Es macht keinen Sinn das auf den Islam, die Serben, die Albaner, Imperialismus, Kapitalismus, oder sonstwas zu reduzieren.


Es begann nicht im Kosovo, es begann mit der einseitigen Anerkennung Sloveniens und Kroatiens durch die BRD gegen den dringenden Rat der EU. Dieses Vorpreschen Genschers, der ein Jahr später wohl kaum aus Gesundheitsgründen sondern eher weil er die Geister, die er rief nicht mehr los wurde, das wird ihm international immer noch übel genommen. Außerdem fühlen sich die Kräfte in GB und Frankreich bestätigt, die vor einer Vereinigung beider deutschen Staaten warnten und dem Zugestehen der vollen Souveränität.
Diese völkische Komponente im Kosovo zu fördern, das hat in D. eine lange Tradition. Schon in den 70ern intrigierte F. J. Strauß gemeinsam mit dem Nationalkommunisten Hodscha für eine Loslösung des Kosovos aus Jugoslawien und versuchten China für diesen Plan zu gewinnen. China, was im Gegensatz zu Albanien und der BRD Vollmitglied der UNO war, derweil die BRD als auch Albanien international nichts zu melden hatten.

Nicht erst im Kosovo, in Kroatien und Slovenien war die DM nach der Loslösung mehr als eine zweite Währung, sie war Hauptwährung. Was die Berichterstattung anbelangt, so stellte der Deutsche Presserat einmütig fest, daß bis auf das Autorenblatt KONKRET, die gesamte deutsche Presse den Lügen von Genscher, Kinkel und Fischer auf den Leim gegangen ist.

Wie nun Serbien reagierte um die Souveränität des Landes zu garantieren, auch dort gibt es Beispiele in der Geschichte: Nicht anders als das Deutsche Reich als es mit Reichswehrgewalt die Münchner Räterepublik zerschlug. Nicht anders als die Soldateska der Reichswehr werden wohl die serbischen Truppen vorgegangen sein, im Unterschied allerdings zu den bayerischen Arbeitern hatte vor der Intervention die UCK im Kosovo babarisch gehaust.

#139:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 19.03.2004, 22:05
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narziss hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Und das ein Sharon meint, er könne sich alles erlauben, weil er dem ausersehenen Volk angehört, wissen wir alle. Schulterzucken

Diejenigen, die das tatsächlich glauben sind die Orthodoxen. Die fahren eine merkwürdige Politik. Sie zahlen keine Steuern, weil sie den Staat Israel nicht anerkennen, denn nur der echte Messias könnte den wieder errichten. trotzdem sind sie mit Sharon&Co verbündet. So einfach kann man das nicht auf den Glauben reduzieren.

Bei Al-Kaida, OBL&Co kann man das schon, nicht aber in Bezug auf die Konflikte in Israel und Kosovo.


Ich denke, dass die Orthodoxen nicht die einzigen sind, die das glauben.


Interessant ist, daß die Orthodoxen bisher in jeder Regierung das Zünglein an der Waage gespielt haben, und jeweils vor wichtigen Abstimmungen mit Koalitionsbruch gedroht haben, falls ihnen nicht weitere Pfründen zugeschanzt würden. Ariel Scharon war meines Wissens nach der Erste, der das nicht gemacht, sondern die Führer der Schas zusammengeschissen hat, worauf die Orthodoxen zunächst die Koalition verlassen haben. Ein paar Tage später kamen sie dann doch zurückgekrochen. Wie gesagt: Er ist nicht der schlimmste Hardliner in seiner Mannschaft -- was man zwar im Moment mal wieder nicht wahrnimmt, aber zwischendurch hatte er doch mal mit Mitarbeitern zu kämpfen, die auch gegen die kleinen Schritte zur Entschärfung der Krise, die Scharon durchbrngen wollte, opponiert haben. Mit den Augen rollen

(Das Beste aber wäre, wenn die alten Seeräuber auf beiden Seiten -- damit meine ich sowohl Scharon als auch Arafat, in Rente gingen... zynisches Grinsen)

#140:  Autor: AlziWohnort: Oberfranken BeitragVerfasst am: 20.03.2004, 01:38
    —
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben:

Die Religion wird instrumentalisiert, da wo sie nützlich erscheint, lenkt in diesem Fall aber vom Thema ab.

Religion wird in den seltensten Fällen instrumentalisiert.


G. W. Bush und sein Kreuzzug


Zitat:
Religious fanatics are always potentially dangerous people, especially when they have weapons in their hands. And George Bush has more weapons than most. He has just killed a lot of people in Iraq - men, women and children- in an unjust and unnecessary war. In these activities he has been enthusiastically supported by another religious fanatic, Tony Blair, who has recently announced that he is prepared to "meet his Maker" with a clear conscience after the war in Iraq.

#141: Proteststurm gegen Herta Müller Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 28.10.2017, 14:55
    —
Herta Müller holt den Thread nach oben:

Zitat:

Proteststurm gegen Herta Müller

„Die Serben haben sich selbst Leid angetan, und damit müssen sie jetzt leben“: Als Ehrengast der Belgrader Buchmesse verteidigt Herta Müller die Bombardierung Jugoslawiens und erntet Empörung.


Zitat:
Als sie sagte: „Dieses Land hat sich selbst Leid angetan, auch die Serben haben sich selbst Leid angetan, und damit müssen sie jetzt leben. Wenn man die Frauen aus Srebrenica sieht, das bricht mir bis heute das Herz“, verließen erste Zuschauer den Saal. Müller erlag aber nicht der Versuchung, deswegen der Mehrheit nach dem Munde zu reden: „Weil ich glaube, es war so viel passiert, und man hatte dem Kosovo und Bosnien so viel Leid angetan, und es war dieser schlimme Nationalismus, an dem auch, glaube ich, die orthodoxe Kirche sehr stark mitgemischt hat.“ Als arbeite sie eine Checkliste der Tabubrüche ab, kritisierte sie auch Wladimir Putin, den Schutzheiligen patriotischer Serben, als Kriegstreiber und Gauner, (...)


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/nobelpreistraegerin-in-belgrad-proteststurm-gegen-herta-mueller-15266577.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0

Unabhängig von einer Bewertung des Gesagten,
Mut hat die Frau.

#142:  Autor: placeboWohnort: umdieecke BeitragVerfasst am: 18.12.2017, 16:24
    —
Ja,wenn ich daran denke bekomme ich heute noch Bauchweh.

Da ist im Vorefeld alles schiefgelaufen,man hätte die Entwicklung vorhersehen und vielleicht verhindern können.Aber das "Diplomatenpack"hat ja im Ernstfall schon immer versagt.
Nachher gab es keine GUTE Lösungen mehr für den Konflikt,nur noch Schlechte.

Heute denke ich das man schon früher massiv hätte militärisch eingreifen müssen.
Spätestens bei der Belagerung und Beschießung von Sarajevo.
Traurig aber wahr.

#143:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.12.2020, 22:16
    —
Aus Israel- von der anderen Seite gesehen abgetrennt, und hier angehängt. vrolijke

Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen in kleine ohnmächtige Splitter, die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.

Das Gleiche wurde mit der Sowjetunion versucht, nur ist Russland halt doch zu groß, um es als Marionette zu behandeln.

So ähnlich sind auch die Pläne in bezug auf Syrien.

Ganz genau so würde die *westliche Wertegemeinschaft* mit einem sozialistischen Israel umgehen. Da das Land zu klein ist, um noch weiter zerschlagen zu werden, würden die USA und Westeuropa es einfach wirtschaftlich strangulieren.

Das Wohlergehen der Menschen - ob jüdisch oder nicht - spielte nie eine Rolle für die reichen Industriestaaten. Aber sie sehen Israel als Teil ihres Imperiums an, so wie auch die AfD.

#144:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.12.2020, 22:18
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen in kleine ohnmächtige Splitter, die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.


Mit den Augen rollen
Befrage darüber doch erst mal ein paar Kroaten oder Serben in deinem Bekanntenkreis.

#145:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 19.12.2020, 22:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen in kleine ohnmächtige Splitter, die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.

Mit den Augen rollen Befrage darüber doch erst mal ein paar Kroaten oder Serben in deinem Bekanntenkreis.

¿Qué? Am Kopf kratzen

#146:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.12.2020, 22:30
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen in kleine ohnmächtige Splitter, die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.


Mit den Augen rollen
Befrage darüber doch erst mal ein paar Kroaten oder Serben in deinem Bekanntenkreis.



Der Staat Jugoslawien hat dadurch sein Existenzrecht und das Recht auf territoriale Integrität eingebüßt, dass er begann sich als "Staat der Serben" zu verstehen und nichtserbische Minderheiten auszugrenzen und aus ihrer Heimat zu vertreiben.

Dies bleibt prinzipiell festzuhalten.

Dessen unbeschadet sehe ich das Eingreifen einer westlichen Allianz dennoch nicht unkritisch, weil es erkennbar mehr eigenen geopolitischen Machtinteressen diente als den berechtigten Interessen der nichtserbischen Minderheiten und weil die Rechte z.B. der serbischen Minderheit im sich neu bildenden Kroatien nicht als gleichwertig angesehen und behandelt wurden.


Tatenlos zuschauen wie serbische Armee und Milizen ethnisch säuberten war damals keine moralisch akzeptable Alternative, so wie es dies auch heute nicht sein kann.

#147:  Autor: DonMartin BeitragVerfasst am: 19.12.2020, 23:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen

Was für ein Unfug.
Ich erinnere mich an zwei Kollegen aus Kroatien/Slowenien in den frühen 1990ern, als das grade auseinanderfiel.
Der eine meinte "hoffentlich ist es bald zu Ende" (er meinte die Zwangsgemeinschaft Jugoslawien).
Der andere erklärte mir, warum (nur) die Serben so verbissen an diesem Frickelstaat festhielten:
"If you are a Serb, you really have something to loose if Yugoslavia falls apart".
Gemeint war, dass die Serben sich als eine Art Herrenvolk aufspielten, das Militär, Polizei und Geheimdienst dominierte,
während die wirtschaftlich erfolgreicheren Nordlichter Kroatien und Slowenien den Laden finanzieren durften und dafür auch noch gedisst wurden.
Da musste nichts "zerschlagen" werden, das lief ganz natürlich ab.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

kleine ohnmächtige Splitter,
die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.

und das ist auch gut so, denn gäbe es die EU nicht, würden sie sich heute noch massakrieren.

#148: Weltordnungskriege Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.12.2020, 13:29
    —
Antwort auf folgenden Beitrag von DonMartin aus dem Thread "Israel- von der anderen Seite gesehen":

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen

Was für ein Unfug.
Ich erinnere mich an zwei Kollegen aus Kroatien/Slowenien in den frühen 1990ern, als das grade auseinanderfiel.
Der eine meinte "hoffentlich ist es bald zu Ende" (er meinte die Zwangsgemeinschaft Jugoslawien).
Der andere erklärte mir, warum (nur) die Serben so verbissen an diesem Frickelstaat festhielten:
"If you are a Serb, you really have something to loose if Yugoslavia falls apart".
Gemeint war, dass die Serben sich als eine Art Herrenvolk aufspielten, das Militär, Polizei und Geheimdienst dominierte,
während die wirtschaftlich erfolgreicheren Nordlichter Kroatien und Slowenien den Laden finanzieren durften und dafür auch noch gedisst wurden.
Da musste nichts "zerschlagen" werden, das lief ganz natürlich ab.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

kleine ohnmächtige Splitter,
die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.

und das ist auch gut so, denn gäbe es die EU nicht, würden sie sich heute noch massakrieren.


Mit dem Zerfall der Sowjetunion bekamen auch in Jugoslawien aggressive nationalistische Bewegungen Auftrieb. Es begann ein Bürgerkrieg, den besonders Deutschland und die USA für sich nutzten. Mit etlichen bewussten Falschmeldungen führte die NATO einen rein imperialistisch motivierten Angriffskrieg durch, der nichts mit Menschenrechten zu tun hatte:

Siehe dazu folgende Artikel:

Es begann mit einer Lüge
Monitor-Autoren enthüllen Fälschungen in der Berichterstattung zum Kosovo-Krieg


und:

IMI-Aktuell 2016/545
Milosevic: Freispruch
von: 13. September 2016


etwas ausführlicher:

Am 23. August [2016 - S.] veröffentlichte der mit zahllosen Preisen ausgezeichnete australische Journalist und Dokumentarfilmer John Pilger auf seiner Internetseite den Artikel »Provoking nuclear war by media«.
J.P. wies darauf hin, dass der Internationale Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien (ICTY) in Den Haag den verstorbenen serbischen Präsidenten Slobodan Milosevic in aller Stille von dem Vorwurf entlastet hat, während des Bosnienkrieges von 1992 bis 1995 Kriegsverbrechen begangen zu haben,einschließlich was das in der US/NATO-Presse seinerzeit losgetretene sogen. Massaker von Srebrenica anbelangt


Bei den folgenden Weltordnungskriegen des Westens gegen Afghanistan, Irak, Lybien oder Syrien waren ebenfalls Menschenrechte nur innerhalb der Kriegspropaganda ein Thema. Intern ging - und geht - es immer, ausnahmslos um die üblichen imperialistischen Herrschaftsziele.

#149:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.12.2020, 13:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zerstört wurde z.B. der Staat Jugoslawien und zerschlagen

Was für ein Unfug.
Ich erinnere mich an zwei Kollegen aus Kroatien/Slowenien in den frühen 1990ern, als das grade auseinanderfiel.
Der eine meinte "hoffentlich ist es bald zu Ende" (er meinte die Zwangsgemeinschaft Jugoslawien).
Der andere erklärte mir, warum (nur) die Serben so verbissen an diesem Frickelstaat festhielten:
"If you are a Serb, you really have something to loose if Yugoslavia falls apart".
Gemeint war, dass die Serben sich als eine Art Herrenvolk aufspielten, das Militär, Polizei und Geheimdienst dominierte,
während die wirtschaftlich erfolgreicheren Nordlichter Kroatien und Slowenien den Laden finanzieren durften und dafür auch noch gedisst wurden.
Da musste nichts "zerschlagen" werden, das lief ganz natürlich ab.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

kleine ohnmächtige Splitter,
die abhängig sind von den dominierenden EU-Staaten.

und das ist auch gut so, denn gäbe es die EU nicht, würden sie sich heute noch massakrieren.


Antwort im Thread "Rechtfertigung des Krieges gegen Jugoslawien":

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2234705#2234705

#150: Re: Weltordnungskriege Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.12.2020, 14:16
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Mit dem Zerfall der Sowjetunion bekamen auch in Jugoslawien aggressive nationalistische Bewegungen Auftrieb. Es begann ein Bürgerkrieg, den besonders Deutschland und die USA für sich nutzten.




Bis zur letzte kroatische Putzfrau war der Hass gegen die Serben.

Ich habe mal eine gefragt, wie sie sich auseinander kennen würden. Ob die einen Ein K, und die andern, ein S auf der Stirn tätowiert hätten?
Die ist mir fasst an die Gurgel gegangen. "So könne nur jemand reden, der keine Ahnung hätte", war ihre Antwort.

Das in einem Bürgerkrieg, jede andere Nation versucht, einen Nutzen daraus zu ziehen, ist nun wirklich nichts neues.
Das Genscher nichts eiligeres zu tun hatte, als sofort Kroatien. als Staat anzuerkennen, war allerdings eine Sauerei.



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