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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#31: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.12.2012, 15:37
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

#32: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 01.12.2012, 17:29
—

reznor hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Die von einigen in Katalonien erträumte finanzielle Besserung, dadurch das man nicht mehr für den Rest Spaniens aufkommen müsse, wird nicht nur ausbleiben sondern zumindest vorerst(bis sich Katalonien durch Staats Verträge eine eigene politische Basis aufbaut) im Gegenteil verkehrt.

Taugt für einen flüchtigen Zeitungsbericht, lässt sich aber nur schwer belegen. Am besten mit Fakten.

Welche Fakten?

Fakt ist das finanzstarke Mitglieder der EU stärker zur Kasse gebeten werden als Finanz schwache, um damit Struktur ausgleiche zu Finanzieren.

Fakt ist das politische Schwergewichte durchsetzen können das sie weniger Zahlen brauchen als rein nach ihrer Wirtschaftskraft der Fall wäre, siehe z.B. das sogenannte Briten-Rabat.

Fakt ist das die EU nicht gerade mit Begeisterung darauf reagieren wird, wenn das ärmerer Rest von Spanien nun weniger in die EU-Kasse Zahlen muss/kann und mehr Geld aus der EU-Kasse bekommt. Das Geld werden sie sich mit höchster Sicherheit bei Katalonien zurück holen wollen.

Fakt ist das sich Katalonien, wenn es unabhängig wird, in einer politisch und wirtschaftlich schwierigen Lage befindet. Die rechts-nachfolge befindet sich in einer Grauzone, die vor allem am Verhandlungstisch geklärt werden wird. Wenn es seine Wirtschaft nicht ruiniert sehen möchte, ist Katalonien auf Handelsverträge vor allem mit der EU angewiesen(viel dringender als die EU auf Handelsbeziehungen zu Katalonien angewiesen ist).

Eine weit geringere politische Machtfülle kombiniert mit eine dringendere Ausgangslage bedeute erhebliche Nachteile bei Verhandlungen. Verhandlungen mit einem Partner, welcher die Absicht haben wird Katalonien (und Spanien) für alle sie betreffenden negativen Effekte der Separation blechen zu lassen.

Diese negativen Effekte werden sich nicht nur auf die geänderten Ein- und Auszahlungen Spaniens in die EU beschränken sondern auch die allgemeine wirtschaftliche Folgen, welche eine Separation innerhalb der EU für die Finanzmärkte der EU haben wird.

Fakt ist das die Finanzmärkte negativ auf die durch die Separation ausgelösten Ungewissheiten reagieren werden. Dass Kapital wird sich sicherer Gefilden für ihre Profite suchen. Etwas das die Finanzmärkte in Katalonien noch stärker betreffen wird als den Rest der EU.

Zusammengefasst wird es für Katalonien zu erheblichen wirtschaftliche und finanzielle Belastungen kommen, welche nicht durch die Einsparungen der bestehenden Finanzausgleich-Zahlungen decken lassen wird.

#33: Autor: Danol,

Verfasst am: 04.12.2012, 16:37
—
Wenn es Katalonien hinbekommt, wäre ihm wohl mit einer Lösung nach schweizer Art am bestgen gedient: Beitritt oder DeFacto-Beitritt zu diversen Abkommen im Rahmen der EU, z.B. Schengen, aber keine Mitgliedschaft. Wenn die Alternative ein Katalonien außerhalb der EU wäre, müssten zumindest die direkten Nachbarländer (Spanien und Frankreich) ein ökonomisches Interesse an dieser Lösung haben. Ich bezweifle auch dass die Katalonier auf einen EU-Beitritt angewiesen sind. Gerade in anbetracht der jetzigen Situation mancher EU-Länder könnte das, trotz aller wirtschaftlichen Vorteile, am Ende teurer werden als eine Nicht-Mitgliedschaft. Das Katalonien die EU mehr braucht als andersherum bezweifle ich auch. Die EU, insbesondere die Euro-Länder, können es sich momentan nicht leisten ein ökonomisch so weit entwickeltes Gebiet auszugrenzen, insbesondere nicht weil Spanien in der aktuellen Schuldenkrise nicht gerade gut dasteht, aber von dem Verlust von Handelsbeziehungen zu Katalonien wohl am stärksten betroffen wäre.

#34: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 08.12.2012, 17:31
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Danol hat folgendes geschrieben:

Wenn es Katalonien hinbekommt, wäre ihm wohl mit einer Lösung nach schweizer Art am bestgen gedient: Beitritt oder DeFacto-Beitritt zu diversen Abkommen im Rahmen der EU, z.B. Schengen, aber keine Mitgliedschaft. Wenn die Alternative ein Katalonien außerhalb der EU wäre, müssten zumindest die direkten Nachbarländer (Spanien und Frankreich) ein ökonomisches Interesse an dieser Lösung haben. Ich bezweifle auch dass die Katalonier auf einen EU-Beitritt angewiesen sind. Gerade in anbetracht der jetzigen Situation mancher EU-Länder könnte das, trotz aller wirtschaftlichen Vorteile, am Ende teurer werden als eine Nicht-Mitgliedschaft. Das Katalonien die EU mehr braucht als andersherum bezweifle ich auch. Die EU, insbesondere die Euro-Länder, können es sich momentan nicht leisten ein ökonomisch so weit entwickeltes Gebiet auszugrenzen, insbesondere nicht weil Spanien in der aktuellen Schuldenkrise nicht gerade gut dasteht, aber von dem Verlust von Handelsbeziehungen zu Katalonien wohl am stärksten betroffen wäre.

wobei genaugenommen zu den "Països Catalans" ja nicht nur die Catalunya (aktuell Spanien) sondern auch noch die Balearen (ok, auch aktuell Spanien, obwohl das Palais des Rois de Majorque in Perpignan steht zwinkern

), die Principauté d'Andorre und ein frz Département (Pyrénées Orientales, bzw 95% davon) gehören:
Karte bei wikipedia

was sagen die Andorraner dazu? Schliessen die sich an oder bleiben sie ein eigner Staat?

auf frz Seite sollte es mich doch wundern, dass sich da ein département* selbständig machen könnte und selbst wenn man durchaus ein paar separatistische graffitis findet, so virulent wie die spanischen Separatisten sind die frz nun doch nicht, das läuft afaik mehr auf dem Niveau kulturelle Identität. Die Serdanya hängt dann auch so ziemlich überall neben der Tricolore (dasselbe gilt übrigens auch für die okzitanische Fahne oder die Gwen-ha-du etc ).

* wobei die Pyrénées Orientales "nur" au 95% katalanisch sind: da gibt es nämlich eine okzitanische Enklave, das Fenouillèdes. (ich kenn die Gegend ein bisserl, unter anderem auch durch meine genealogischen Suchexpeditionen, einige meiner Vorfahren väterlicherseits kommen aus der Ecke)

#35: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 08.12.2012, 23:30
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

#36: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 09.12.2012, 00:50
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

#37: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 09.12.2012, 14:38
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

#38: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 09.12.2012, 22:33
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Ich sehe plötzlich eine Welle von Forenaustritten in Österreich voraus. Lachen

#39: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.12.2012, 02:20
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

Interessanterweise gab es in den 20ger Jahren des letzten Jahrhunderts eine Pfaelzer Seperatistenbewegung, die den Austritt der Pfalz aus dem deutschen Reich und die Unabhaengigkeit bei starker Anlehnung an Frankreich propagierte.

Ansonsten: Lieber tot als Bayer! Let's Rock

#40: Autor: Murphy,

Verfasst am: 10.12.2012, 02:56
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: Lieber tot als Bayer! Let's Rock

Vorsgsicht, des is fei dünnes Eis auf dem du da schlitterst, Freundchenl!

Andererseits... die Strapazen, die man als Bayer aushalten muss sind tatsächlich nichts für jedermann. Das Klima ist schon rauher hier, der Boden karg und steinig, das Bier ist dreimal so stark wie woanders, die Bullen auch und die CSU führt ein strammes Regiment. Nicht zu vergessen der Katholizismus, der wie eine dunkle Wolke über den Tälern hängt, überall seine Späher hat und Helfershelfer, und der jede Hoffnung auf vernunftbestimmtes Leben zu ersticken droht. idee

Da kann ich schon verstehn, dass angesichts solcher Widrigkeiten mancher den einfacheren Weg wählt.
Basst, bist entschuldigt! Winken

#41: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2012, 03:58
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

Aussagen des Abkömmlings eines unter Minderwertigkeitskomplexen und Leberschäden leidenden Völkchens, das unter jahrhundertelangem Weinmissbrauch leidet und allenfalls solch nüchterne Geisteskoryphäen wie Brüderle, Beck, Beachbernie und Kohl hervorgebracht hat, das Saumagen für ein Essensersatz und Wein für ein Wasserersatz hält. In der Weltgeschichte hat die Pfalz keine Spuren hinterlassen, die über Mäuseköttel hinausgehen. Dass sich Beachbernie hier so aufplustert, gehört zu den sympathischeren Angewohnheiten der kleingeistigen pfälzischen Waldbevölkerung über die bereits in einer weltzugewandten Stadt wie Frankfurt herzhaft gelacht wird und das nicht nur während des Karnevals. Tja.

#42: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 10.12.2012, 18:29
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

ich stamme auch aus der Pfalz

mein Opa mütterlicherseit war übrigens Bayer zynisches Grinsen

#43: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 10.12.2012, 18:33
—
was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

#44: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2012, 21:20
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Du bist bestimmt Jugoslawe, hm? zwinkern

#45: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 10.12.2012, 22:13
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Du bist bestimmt Jugoslawe, hm? zwinkern

Nö!
Aber die Balkanvölker sind auch alle das Gleiche. zwinkern

#46: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2012, 22:31
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Du bist bestimmt Jugoslawe, hm? zwinkern

Nö!
Aber die Balkanvölker sind auch alle das Gleiche. zwinkern

Du hast ja Recht, aber auf dem Balkan glaubt Dir das keiner... witzigerweise haben die EU-Staaten massiv die Teilung Jugoslawiens unterstützt, und wollen auch noch das Kosovo befreien - blöd nur, wenn eine Region im europäischen Kernland aufmuckt, in dem Falle Katalonien, dann machen sie gleich wieder auf nationale Einheit, diese dreckige Heuchlerbande...

#47: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 10.12.2012, 22:38
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Du bist bestimmt Jugoslawe, hm? zwinkern

Nö!
Aber die Balkanvölker sind auch alle das Gleiche. zwinkern

Das habe ich tatsächlich nie begriffen.

#48: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.12.2012, 22:40
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Man will doch mit der Zeit gehen. Regionalismen bluehen heutzutage ueberall wieder auf, von Schottland bis Katalonien strebt schon bald jeder Landkreis, der was auf sich haelt, die Unabhaengigkeit an. Je skurriler desto lieber! Sehr glücklich

#49: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2012, 23:11
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

Du bist bestimmt Jugoslawe, hm? zwinkern

Nö!
Aber die Balkanvölker sind auch alle das Gleiche. zwinkern

Das habe ich tatsächlich nie begriffen.

Simple Einflusssphärenpolitik: Serbien als ehemals führendes Land Jugoslawiens ist traditionell Russland zugewandt - (sichtbar an der kyrillische Schrift, manifestiert in der orthodoxen Religion) um den Einfluss Russlands in der Region zu schwächen, musste Jugoslawien gespalten werden - zusätzlicher Effekt: kleinere Nationen sind leichter zu gängeln und zu formen...

#50: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2012, 23:13
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

ich stamme auch aus der Pfalz

mein Opa mütterlicherseit war übrigens Bayer zynisches Grinsen

Herkunft ist kein ewig bindendes Band - mit genügend eleganten französischen Weinen und der entsprechenden Lebensart kannst du Dich reinwaschen zwinkern

#51: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 11.12.2012, 00:03
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

ich stamme auch aus der Pfalz

mein Opa mütterlicherseit war übrigens Bayer zynisches Grinsen

Herkunft ist kein ewig bindendes Band - mit genügend eleganten französischen Weinen und der entsprechenden Lebensart kannst du Dich reinwaschen zwinkern

nun, väterlicherseits stammt meine family aus frankreich, witzigerweise teilweise aus der okzitanischen Enklave der Pyrénées Orientales, teilweise aus den dépts Aude und Ariège... zwinkern

#52: Nordalbaner und Südösis Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 11.12.2012, 00:55
—
sehr schön,
ein bisschen Zwergvölkerbashing,
da mache ich mit Sehr glücklich

Sehr viele Pathien, hiervon doch weniger die Sym als die Anti-, erntet man,

nennt man Serben und Koraten einfach mal Nordalbaner, oder aber Slowenen, Serben und Kroaten Südösis zwinkern

Zumindest bei den Albanern dürfte die erster Bezeichnung helle Begeisterung auslösen - denn damit schenke ich diesen mehr, als sie sich je für ihr 'Großalbanien' zu hoffen wagten.

Nebenbei wünsche ich den Kartoffelnasen aus der Pfalz alles Gute.

#53: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln

Verfasst am: 11.12.2012, 01:09
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Danol hat folgendes geschrieben:

Du behauptest das die EU sich das nicht leisten könne und/oder ein wirtschaftliches Interesse habe das sonst gestört wäre. Aber wie genau soll sich Katalonien das leisten? Und besteht nicht auch ein Interesse der EU Katalonien wirtschaftlich bluten zu lassen, besonders durch einen Vertrag der für die EU von nutzen ist?

Fakt ist wenn die EU nicht mit Katalonien Verträge abschließt dann tut das der EU weh, aber davon geht die EU nicht unter. Auch die Euro Länder inklusive Spanien können sich so ein Verlust notfalls erlauben. Es tut weh und läuft bestimmten Interessen entgegen, aber es gibt auch ein bestehendes Interesse in der gesamt EU, aber besonders in Frankreich und Spanien, einen Vertrag abzuschließen der so gut wie möglich ist für die EU.
Katalonien hat auch ein Interesse ein möglichst guten Vertrag abzuschließen, aber wenn Katalonien keinen Vertrag mit der EU abschließt, dann tut das nicht einfach nur weh. Es bedeutet ein aus für einen Großteil der katalanischen Wirtschaft.
Ohne Handelsverträge mit der EU würden im übrigen auch die meisten anderen möglichen Handelspartner die schwäche Kataloniens ausnutzen, um für sie einseitig bessere Verträge zu bekommen.
Die EU kann es sich erlauben ein unverschämt hohen Preis zu Verlagen, weil Katalonien keine Wahl hat. Klar die EU riskiert dann bei ihren Verhandlung das es ihr weh tut. Das tritt aber nur dann ein wenn Katalonien die ansonsten gestellten Forderungen der EU nicht annimmt und sich statt dessen für die Zerstörung seiner Wirtschaft entscheidet.

#54: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2012, 22:47
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich will eine freie und unabhaengige Pfalz! Let's Rock

Würdest Du dann etwa zurück kommen, dauerhaft wohnhaft auf deutschem Staatsgebiet? zwinkern

Wenn die Pfalz unabhaengig wird, dann ist sie kein deutsches Staatsgebiet mehr.

Deutsch bleibt deutsch, da hilft auch kein Auswandern oder Ausgliedern... Sehr glücklich

Hmm, zeitweise war die Pfalz ja auch mal ganz bzw teilweise französisch... zwinkern

und gehörte auch mal ne Zeitlang zu Bayern Auf den Arm nehmen

das lässt also schon etwas Spielraum Cool

ich stamme auch aus der Pfalz

mein Opa mütterlicherseit war übrigens Bayer zynisches Grinsen

Herkunft ist kein ewig bindendes Band - mit genügend eleganten französischen Weinen und der entsprechenden Lebensart kannst du Dich reinwaschen zwinkern

nun, väterlicherseits stammt meine family aus frankreich, witzigerweise teilweise aus der okzitanischen Enklave der Pyrénées Orientales, teilweise aus den dépts Aude und Ariège... zwinkern

Meine Familie stammt vaeterlicherseits aus dem Elsass (im 18.Jahrhundert in die Pfalz gekommen), daher auch mein franzoesischer Nachname. Bedeutet dass jetzt, dass ich einen doppelten "Migrationshintergrund" habe, nachdem ich nach Kanada migriert bin? Am Kopf kratzen

#55: Re: Nordalbaner und Südösis Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2012, 22:49
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

sehr schön,
ein bisschen Zwergvölkerbashing,
da mache ich mit Sehr glücklich

Sehr viele Pathien, hiervon doch weniger die Sym als die Anti-, erntet man,

nennt man Serben und Koraten einfach mal Nordalbaner, oder aber Slowenen, Serben und Kroaten Südösis zwinkern

Suedlich des Mains sortiere ich eh alles unter dem Ueberbegriff "Balkanvoelker" ein...

#56: Re: Nordalbaner und Südösis Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 11.12.2012, 23:09
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

sehr schön,
ein bisschen Zwergvölkerbashing,
da mache ich mit Sehr glücklich

Sehr viele Pathien, hiervon doch weniger die Sym als die Anti-, erntet man,

nennt man Serben und Koraten einfach mal Nordalbaner, oder aber Slowenen, Serben und Kroaten Südösis zwinkern

Suedlich des Mains sortiere ich eh alles unter dem Ueberbegriff "Balkanvoelker" ein...

siehste,
da finde ich vrolijkes idee, sich mal wegzubewegen gar ned schlecht zwinkern

ich dachte früher immer, südlich der elbe fängt der balkan an Lachen

#57: Re: Nordalbaner und Südösis Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 11.12.2012, 23:23
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

sehr schön,
ein bisschen Zwergvölkerbashing,
da mache ich mit Sehr glücklich

Sehr viele Pathien, hiervon doch weniger die Sym als die Anti-, erntet man,

nennt man Serben und Koraten einfach mal Nordalbaner, oder aber Slowenen, Serben und Kroaten Südösis zwinkern

Suedlich des Mains sortiere ich eh alles unter dem Ueberbegriff "Balkanvoelker" ein...

siehste,
da finde ich vrolijkes idee, sich mal wegzubewegen gar ned schlecht zwinkern

ich dachte früher immer, südlich der elbe fängt der balkan an Lachen

Und in diesem Punkt, weiß ich wirklich wovon ich rede.

#58: Im Imperium daheim - auf der Seite von Licht und Glück Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 11.12.2012, 23:36
—
mmh, kann man auch alles anders sehen,
die Zivilisationsscheide ist nach wie vor der Limes,
und man merkt es noch heute zwinkern

#59: Re: Nordalbaner und Südösis Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 11.12.2012, 23:37
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

sehr schön,
ein bisschen Zwergvölkerbashing,
da mache ich mit Sehr glücklich

Sehr viele Pathien, hiervon doch weniger die Sym als die Anti-, erntet man,

nennt man Serben und Koraten einfach mal Nordalbaner, oder aber Slowenen, Serben und Kroaten Südösis zwinkern

Suedlich des Mains sortiere ich eh alles unter dem Ueberbegriff "Balkanvoelker" ein...

siehste,
da finde ich vrolijkes idee, sich mal wegzubewegen gar ned schlecht zwinkern

ich dachte früher immer, südlich der elbe fängt der balkan an Lachen

Und in diesem Punkt, weiß ich wirklich wovon ich rede.

ich auch, irgendwie zwinkern

nach so ungefähr 5 jahren aus hamburg weg, fand ich meine freunde dort noch toll, es war wie heimat, mit denen zusammen zu sein. nach zehn jahren dachte ich, hmm, die haben sich null bewegt, es sind immer noch dieselben menschen zusammen, es gibt nix neues. nach zwanzig jahren bin ich mitten in der nacht von so einem wiedersehenstreffen zurück ins münsterland gefahren.
meine besten freuden sind nicht die aus hamburg, sondern die aus münster....

#60: Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt

Verfasst am: 12.12.2012, 00:30
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

was sollen denn diese albernen Regionalitäten?

Pfalz, Baden, Schwaben, Bayern, Franken...ist doch allet dat gleiche Schulterzucken

*hust! Ich bin kein Schwabe! Welch finstere Unterstellung! Zur Veranschaulichung:
Badner und Schwaben mögen sich etwa so arg Sandkastenkindereien

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