Naastika hat folgendes geschrieben: |
Was mich echt frage:
Wer dürfte in diesem (aus meiner Sicht schädlichen) "Referendum" abstimmen? Was/wer ist ein Katalane? Muß er kalanisch sprechen? Die in den Nachrichten gezeigten Aktivisten sprachen alle Spanisch. Muss er dort geboren sein? Oder auch die Eltern? Vorfahen bis zu welchem Grad? Und was ist "dort"? Genaue geographische Bestimmung Kataloniens, bitte! editH: Oder reicht nur der Wohnsitz? Wie lange muss er bestehen? Wie lange pa muss derjenige sicht dort aufhalten? Machen die es analog der Einkommensteuereranlagung? Die Zunft Europas liegt in politischer Einigung unter Beibehaltung kultureller Vielfalt. Aber doch nicht Auseinanderfrimmeln. Das macht uns schwach, wirtschaftlich und politisch. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Ich habe Freunde in Katalonien jüngerer und älterer Generation und denke, dass sie relativ repräsentativ sind Als Ausländer kann ich das Ganze nicht ganz vollziehen aber ich merke, dass das Ressentiment gegenüber den Spaniern so stark ist, dass ich mir vorstellen könnte, dass das Ganze eskaliert. Die Haltung der aktuellen spanischen Regierung ist auch denkbar ungeschickt. Laut Umfragen ist eine kleine Mehrheit noch für den Verbleib im spanischen Staat aber mit einer starken Autonomie. Aber wenn die zentrale Regierung weiter so macht, werden die Nerven blank und die unentschlossenen könnten auch für die Unabhängigkeit kämpfen. Den nationalen Stolz und den Willen zum Widerstand der Katalanen sollte man nicht unterschätzen. |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Ehrlich gesagt wäre es besser, die Instanz der Nationalstaaten abzuschaffen und deren Kompetenzen den Regionen zuzuordnen. Dann gäbe es so unnütze Streitereien, wie im Fall Katalonien nicht. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Was hätte die Regierung denn machen sollen? Etwas das was die britische Regierung mit der Abstimmung über den Brexit gemacht hat, und wo nun ein ganzes Land mit dem Salat dahersteht? Laut spanischer Verfassung ist eine solche Abstimmung illegal. Rätst du einer spanischen Regierung, die spanische Verfassung zu ignorieren? Nebenher ist diese Unabhängigkeit ein ähnlicher Schwachsinn wie zB die Lega Nord in Italien. Am Ende wird ein weiteres ruiniertes Land herauskommen, denn weder kann Spanien ohne Katalonien, noch Katalonien ohne Spanien. Aber das ist solchen Nationalisten und Separatisten ja egal. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Und wozu würden diese Kleinstaatler ihre neugewonnen Kompetenzen nutzen (außer zum Fettfüttern ihrer Anführer)? Zuerst würden sie Europa noch mehr zum Selbstbedienungsladen machen, bei gleichzeitiger Abschaffung aller Gemeinsamkeiten, um dann den Laden insgesamt expodieren zu lassen. Nationalismus ist schon ein Irrweg, diese Sektiererei ist endgültig Schwachsinn. Regionen sind eine schöne Sache, aber ihre "Regierungen" sollten nur eine Kompetenz haben: Fremdenverkehr. Alles andere gehört zentral geregelt, demokratisch, effizient und möglichst geräuschlos. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Was hätte die Regierung denn machen sollen? Etwas das was die britische Regierung mit der Abstimmung über den Brexit gemacht hat, und wo nun ein ganzes Land mit dem Salat dahersteht? Laut spanischer Verfassung ist eine solche Abstimmung illegal. Rätst du einer spanischen Regierung, die spanische Verfassung zu ignorieren? Nebenher ist diese Unabhängigkeit ein ähnlicher Schwachsinn wie zB die Lega Nord in Italien. Am Ende wird ein weiteres ruiniertes Land herauskommen, denn weder kann Spanien ohne Katalonien, noch Katalonien ohne Spanien. Aber das ist solchen Nationalisten und Separatisten ja egal. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Rajoy macht alles falsch. Klar ist dieses Referendum verfassungswidrig. Nur... wer hat diese Verfassung geschrieben, alte Franquisten, die ganz genau wussten, wie Repression funktioniert. Es ist überhaupt nicht sicher, dass die Katalanen mehrheitlich die Unabhängigkeit wollten aber wenn man sieht, wie der Repressionsapparat heute arbeitet , kann man sich vorstellen, dass die gedemütigten Katalanen jetzt nur noch die Independencia wollen. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Ein ganzes Volk, hier die Katalanen, zu demütigen hat immer Konsequenzen. Es wird eskalieren und die EU wird Feuerwehr spielen müssen, denn Madrid hat kläglich versagt. |
Zitat: |
Erstes Fazit, erste Abschätzung der Folgen
Die brutale Polizeigewalt, die der spanische Zentralregierung in Katalonien walten ließ, wird nicht ohne Folgen bleiben. Gabriel Rufian, Abgeordneter der Republikanischen Linken Kataloniens (ERD) erwartet, dass dem »Faschismus« der regierenden Volkspartei (PP) nun der »Lack« abfällt. Er fordert die Ciuadadanos (Bürger) und die Sozialdemokraten (PSOE) auf, ihre »Kollaboration« aufzugeben: »Was dieser Prozess geschafft hat, ist, dem Staat die Maske vom Gesicht zu ziehen.« Nicht unähnlich hat sich der Chef der spanischen Linkspartei Podemos geäußert. Pablo Iglesias hat erklärt: »Die Strategie der PP und ihrer Verbündeten ist gescheitert und hat die Demokratie und das Zusammenleben an bisher unbekannte Grenzen gebracht.« Er fügte an: »Wer glaubt, dass die Demokratie mit Schlagstöcken aus den Kloaken des Staats verteidigt wird, versteht nicht, was Demokratie ist ... Nach Angaben der katalanischen Behörden wurden am Sonntag bis zum Nachmittag 465 Bürger verletzt, darunter einige schwer. Ada Colau schrieb auf Twitter: »Als Bürgermeisterin von Barcelona fordere ich ein sofortiges Ende des polizeilichen Vorgehens gegen die verteidigungslose Bevölkerung«. Trotz des Polizeieinsatzes wurde vielerorts in Katalonien abgestimmt. Die Regionalregierung teilte mit, 96 Prozent der 3215 Wahllokale hätten am Sonntag normal funktioniert. https://www.neues-deutschland.de/artikel/1065461.katalanen-stimmen-trotz-brutaler-polizeigewalt-ab.html |
Despiteful hat folgendes geschrieben: |
Was hatn 'Neues Deutschland' eigentlich zur Tschechei '68 gesagt? |
Despiteful hat folgendes geschrieben: |
Was hatn 'Neues Deutschland' eigentlich zur Tschechei '68 gesagt? |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Die haben damals das gedruckt, was zuvor die SED abgenickt hat und die SED hat das abgenickt, was zuvor der Große Bruder in der UdSSR abgesegnet hat... Wissen die Schreiberlinge des Blättchens eigentlich, daß Stalin tot und die Mauer gefallen ist? |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
In Frankreich könnte das einige Leute auf Ideen bringen...
Ein Teil der historischen Catalogne (Roussillon, Vallespir, Conflent, Cerdagne) wurde 1659 im Traité des Pyrénées Frankreich zugeschlagen. Wenn die spanische Seite auf Autonomie macht, könnten da welche auf die Idee kommen, Catalanien in seinen historischen Grenzen wiederzubeleben. Dann braucht's nur noch die Basken und fertig ist der Lack im Südwesten... Wenn darauf hin die Elsässer und Lothringer meinen, was die können, können wir schon lange... und überhaupt "Du foin pour nos vaches, le Berry indépendant!"... Da kann ein Steinchen eine Riesenlawine ins Rollen bringen, die im Moment keiner braucht, da derzeit wohl erstmal dringendere Probleme anstehen. Irgendwann wird die Problematik regionaler Autonomien innerhalb Europas durchaus zu behandeln sein, ist nur grade nicht der beste Zeitpunkt für. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst DIE ZEIT? Oder welches der beiden Blättchen? Die Berichterstattung deckt sich im wesentlichen, was die Fakten betrifft. Gut, die Interpretationen sind unterschiedlich, aber beim ND ist es das Anlegen der westlichen Elle selbst, wie geschrieben. G20 und so, weisst schon. |
https://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Deutschland hat folgendes geschrieben: |
Von 1946 bis 1989 war die Zeitung in der DDR das Zentralorgan der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands (SED). |
Naastika hat folgendes geschrieben: |
Ich weiss immer noch nicht, wer eigentlich wahlberechtigt ist... |
luc hat folgendes geschrieben: |
Sieht Demokratie so aus?
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Was hat das mit Demokratie zu tun? Da ist eine gewählte Staatsmacht die (praktischerweise vorhandene legitimierende) Gesetze durchsetzt bzw durchsetzen lässt. Es geht hier doch nicht über Durchsetzung von Gesetzen sondern das wie bzw die Härte, oder? |
Naastika hat folgendes geschrieben: |
Ich weiss immer noch nicht, wer eigentlich wahlberechtigt ist... |
Naastika hat folgendes geschrieben: |
Die Zunft Europas liegt in politischer Einigung unter Beibehaltung kultureller Vielfalt.
Aber doch nicht Auseinanderfrimmeln. Das macht uns schwach, wirtschaftlich und politisch. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Rätst du einer spanischen Regierung, die spanische Verfassung zu ignorieren? |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Auch wenn dieses Referendum in der spanischen Verfassung nicht vorgesehen ist, hat die Polizei nicht so vorzugehen. Hier sind einfache Bürger, die sich nur über die Zukunft ihrer Nation äußern wollen. Das sind keine Krawallhorden mit Molotow-Coktails und Eisenstangen. Die Demokratie scheint mit der spanischen Realität inkompatibel zu sein. Die gleichen Szenen hat man früher in Leipzig, Dresden und Ostberlin gesehen. Ach ja, natürlich, das war die DDR. |
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