Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ||
kleine palästinensische Anekdote:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung_der_Pal%C3%A4stinenser_aus_Kuwait_1991 |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich denke, dass die Kritikunfähigkeit gegenueber Israel, insbesondere bei Teilen der deutschen Linken, ihre Ursache vor allem in der ungenügenden Aufarbeitung des Nationalsozialismus in Deutschland hat. Man hat nicht begriffen was Antisemitismus wirklich ist und woher der kommt und hat deshalb geradezu panische Angst davor selbst als Antisemit dazustehen und die zionistische Propaganda nützt dies aus um Israel gegen jede Kritik zu immunisieren. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
....und so kann es passieren, dass ein Militärstaat mit rechtsextremer Führung ueber 50 unbewaffnete Zivilisten einfach abknallt und von bestimmter Seite her kommt nichts als dröhnendes Schweigen dazu. |
Zitat: |
Trump's son-in-law and senior advisor Jared Kushner also gave a speech at the ceremony, during which he hailed US support for Israel, seemingly casting aside concerns about the Israeli armys actions in Gaza occurring at the same time as his speech.
"We stand with Israel because we both believe in human rights, democracy worth defending, and believe that we know that it is the right thing to do,” Kushner said. http://australianews.today/2018/05/14/burn-them-shoot-them-kill-them-israelis-cheer-in-jerusalem-as-palestinians-shot-in-gaza/ |
Zitat: |
As of 7:30pm local time, 52 Palestinians had been killed and 2,410 had been wounded by Israeli forces, the bloody culmination of the six-week “Great March of Return” in Gaza which had already claimed 49 lives before Monday.
In total, 101 Palestinians have been killed during demonstrations in Gaza since 30 March. ebenda |
Critic hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ad Beitrag von RW:
Und Du bedienst hier gerade die Gegenseite. Bist Du mit der Maus abgerutscht oder was? Ich kann nicht recht glauben, was Du da schreibst: (1)
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Indem es unbewaffnete Zivilisten ermordet, die diese "Grenze" ueberhaupt nicht verletzt haben? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mir ist absolut schleierhaft wie es Leute geben kann, die das israelische Regime und diesen verkommen, auf blanken Terror gegründeten Staat immer noch unterstützen. |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ||||
Aha, ist der Sauerstoff auf Deiner Insel der Glückseligkeit wieder etwas knapp. Zugegeben, Du bist angewiesen auf das, was Dir SPON und Co zugänglich im Netz hinterlassen. Beschäftige Dich doch einmal näher mit der Hamas. Dann wirst Du sehen, was das für 'Israelkritiker' sind. Jeder von diesen 50 Toten ist ein weiterer Märtyrer - und davon lebt diese Gemeinschaft des Terrors. Also produzieren sie diese, in dem sie möglichst viele junge Leute aufhetzen und zu sinnloser Gewalt anstacheln. Heute ist es der Protest gegen Zaun und Nakba, morgen sind es diese jungen Menschen, die mit Messern oder Sprengstoffgürteln in Israel Terror und Schrecken verbreiten. Hör dir mal das leider nicht verschriftlichte Interview im DLF mit dem derzeitigen Hamas-Führer an. http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2018/05/11/gazastreifen_die_zwei_gesichter_des_jachja_sinwar_dlf_20180511_1240_2c4ec354.mp3 Das sind die Männer des Friedens, denen Du und Deinesgleichen den Staat Israel preisgeben wollen. Tröstlich hat mich gestimmt, das trotz der Botschafts- und 70-Jahrfeiereignisse der Protest nur einige Tausend fanatisierte Idioten anlockte, verführte, die von ihrer Führung für ihr korruptes System geopfert werden. Und ja, sprechen wir doch mal von der 'jüdischen' Nakba, wie es der Cicero tut, https://www.cicero.de/aussenpolitik/israel-palaestina-palaestinenser-juden-jerusalem-nikba
und so weiter Man kann die Regierung zu recht in vielen Punkten kritisieren, man sollte dabei aber nicht das Existenzrechts Israel in Frage stellen, wie - Du Freund von Hamas und Hizbullah - es weiter Oben getan hast - nur weil Dich irgendwelche Kinderleichen schrecken. Ich hoffe auch, das es hier eine ordentliche Untersuchung gibt, aber ich mache mich deswegen nicht zum nützlichen Idioten von extremistischen Palästinensern. Vergleichbar wäre übrigens die Situation, wenn heutige Enkel und Urenkel von West-, Ostpreußen und Schlesiern sich an der Oder - Neiße Grenze versammeln würden und die Rückkehr fordern würden, inkl. Rückgabe ehedem enteigneter Gebiete. Zum Glück hat schon die nächste Generation von deutschen Flüchtlingen und Vertriebenen einen anderen Weg eingeschlagen. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Faschistische Surensöhne möchten an der Grenze sterben und sterben an der Grenze. So what. |
Strahli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Es ist eine Provokation, dass Du das Wort "Grenze" in Anführungszeichen setzt. Aber Du hast ja schon klar gemacht, dass Du die Existenz von Israel nicht akzeptierst:
Des Staates, der die Existenz von Juden in Palästina garantiert. Die Grenze zwischen Israel und dem Gazastreifen ist in der internationalen Politik unstrittig. Trotzdem regiert in Gaza die Hamas, fliegen ab und zu Raketen von Gaza nach Israel. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Wer garantiert eigentlich die Existenz von Nichtjuden in Palaestina? Staaten haben uebrigens nur insoweit ein Existenzrecht, inwiefern sie das Recht aller Menschen, die auf ihrem Staatsgebiet zu Hause sind, auf ein gleichberechtigtes Leben in ihrer Heimat anerkennen. Ein Staat, der dies nicht tut, sondern je nach ethnischer Herkunft bzw. Religion bei seinen Einwohnern Unterschiede macht, hat eben nicht das Recht zu existieren, sondern der sollte zugunsten eines neuen Staates, der diesem Anspruch besser gerecht wird, weichen. Aus exakt diesem Grund weine ich auch beispielsweise dem Grossdeutschen Reich keine Träne nach. Dieser Verbrecherstaat musste verschwinden und letztlich der Bundesrepublik Platz machen und das ist gut so! Fuer Palaestina bedeutet dies, dass weder Israel als juedischer Staat noch ein möglicher Hamasstaat als arabisch/muslimischer Staat ein Existenzrecht besitzen, sondern letztlich kein Weg daran vorbeiführt einen Staat neu zu gründen, der sowohl Juden als auch Araber/Moslems sowie alle anderen Gruppen, die auf seinem Territorium leben, als gleichberechtigte Staatsbürger anerkennt. Ohne einen solchen multiethnischen und multikulturellen Staaten wird es nie Frieden in der Region geben, sondern die Entwicklung wird auf einen grossen Voelkermord hinauslaufen, wobei offen ist, welche Volksgruppe hier letztlich Täter und welche Opfer sein wird.. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Das Existenzrecht eines Staates ist nicht einfach durch Forderungen ex insula zu negieren. Deine Aussagen über Israel und Palästina mögen ethisch richtig und wünschenswert sein, aber sind politisch vollkommen irrelevant, da sie sich nicht auf die faktische Situation beziehen. Warum sollten gerade Palis und Israelis gemütlich in einem Staate zusammenfinden, wenn selbst in anderen Staaten dieser Erde ökonomische und ethnische Konflikte zunehmen. Perspektivisch ist eine Zweistaatenlösung mit UN-kontrollierte Grenzen für die nächsten Jahrzehnte der einzig vorstellbare Weg. Das ist so, wenn ich einfach mal "Weltfrieden jetzt! oder Kommunismus überall!" fordere. Das ist moralisch auch voll dufte, hört sich gut an, hat politisch aber keine Auswirkungen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn das brutale Vorgehen zu verurteilen ist, was ich tue. Irgendwann zeigt sich immer der offene irrationale Hass auf Israel mit dümmlichen Spekulationen über das Existenzrecht des Staates. Die Welt ist voll von grausamen Unterdrückerstaaten, aber an Israel, nur an Israel soll sie gesunden. Alle anderen Staaten stehen nicht zur Disposition der Möchtegern-Großstrategen. Was mir an Reaktionen auf diesen Einwand - auch im RL - über die Jahre entgegnet wurde, kann ich nur noch mit den Begriffen Fixierung, Projektion und Verdrängung bezeichnen. Übrigens aus diversen politischen und sozialen Richtungen. Da bildet der Hass auf Israel eine Querfront. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Faschistische Surensöhne möchten an der Grenze sterben und sterben an der Grenze. So what. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
Könnte das daran liegen, dass Israel eine Demokratie ist und von vielen Ländern und wohl auch von sich selbst als Demokratie mit "westlichen Werten" betrachtet wird? |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||
Und Flüchtlinge möchten im Mittelmeer ertrinken und ertrinken eben. So what? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Auch schon dutzendmal gehört. Das Existenzrecht eines Despotenstaates ist also aufgrund der Tatsache, daß er verbrecherisch ist, von der Spekulation ausgenommen. Meine Güte, was für eine Logik. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
Könnte das daran liegen, dass Israel eine Demokratie ist und von vielen Ländern und wohl auch von sich selbst als Demokratie mit "westlichen Werten" betrachtet wird? Kann das vielleicht daran liegen, dass Israel seine eigene Armee gerne als die moralischste Armee der Welt bezeichnet und deshalb auch danach beurteilt wird? Nur so ein Gedanke. Und welchen Hass auf Israel meinst du? Meinst du Hass von extremistischer Seite, wie der Hamas, oder betrachtest du jede Form von Israelkritik als Hass? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Stellt das jetzt auch das Existenzrecht der europäischen Staaten in Frage? |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||||
Von welcher Spekulation ausgenommen? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Die Spekulation über das Existenzrecht eines Staates. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Spekulation über das Existenzrecht eines Staates. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Was soll ein "Existenzrecht" überhaupt sein? Das hatten wir schonmal. M.E. hat ein Staat genau dann ein "Existenzrecht" - treffender: Eine Existenzsicherheit - wenn er a) eine hinreichend starke Armee zum Selbstschutz oder b) hinreichend starke, sichere Verbündete zum Schutz hat. Auf Israel trifft wohl beides zu. Bei Deutschland wird das langsam zweifelhaft. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Meine spontane Antwort wäre, dass das Existenzrecht eines Staates sich auf dem Bekenntnis seiner Bürger zu diesem Staat gründet. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es klingt nach zwischenstaatlichem Faustrecht.
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Grey hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn das so einfach wäre, gäbe es schon einen kurdischen Staat. Aber wenn´s dem (besser bewaffneten) Nachbarn nicht gefällt... |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Faktisch ist das "Völkerrecht" nichts anderes. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Recht ist in meinen Augen immer das Wünschenwerte, an dem das Faktische gemessen werden sollte. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, Recht ist die Summe der abstrakt-generellen Normen, die die Inhaber der Staatsgewalt durchsetzen können. Ein Zivilrecht ohne Zwangsvollstreckung, ein Strafrecht ohne Haftanstalten, ein öffentliches-Recht ohne Verwaltungszwang und eben ein Völkerrecht ohne millitärische Durchsetzbarkeit ist kein Recht, sondern eine Ansammlung frommer Phrasen. Wünschbarkeit hat mit Recht nichts zu tun. Auch wenn ein Tyrann durchsetzt, dass alle, die ihm missfallende Lieder singen die Zunge abgehackt bekommen, ist das "Recht", wenn er genügend Hack-willige hat. |
Zitat: |
Er erläuterte nicht, ob es sich bei den Toten um Mitglieder des bewaffneten oder des politischen Hamas-Flügels handelte. |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Selbst bei SPON hat sich rumgesprochen was man so "Zivilisten" nennt: 50 der rund 60 kürzlich im Gazastreifen getöteten Menschen sollen Hamas-Mitglieder gewesen sein, sagte ein Sprecher der Organisation.
ABER
"Bewaffneter und politischer Arm der Hamas." |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
HuHuaHua. Und wie haben die Scharfschützen unterscheiden können zwischen der Hamas und der normalen Bevölkerung? Standen die Hamas-Mitglieder ganz vorne am Zaun, so wie 100%-ige Fans bei einem Rockkonzert oder wie kam das? Und die 2.700 Verletzten? Waren das auch fast alles Hamas-Mitglieder? Gibt's dazu Infos aus deinen Quellen? |
Code: |
https://www.youtube.com/watch?v=w-XCxLJi7po |
Code: |
http://alaqsavoice.ps/news/details/203028 |
Zitat: |
وشدد على أن مسيرات العودة لم تطلقها حركة حماس بل كانت مطلب شعبي فلسطيني لكسر الحصار وتحقيق العودة بمشاركة الكل الوطني بما فيها حركة فتح. Er betonte, dass die Rückkehrmärsche nicht von der Hamas begonnen wurden, sondern eine populäre Forderung der Palästinenser war, die Belagerung zu durchbrechen und eine Rückkehr unter Beteiligung aller nationalen, einschließlich der Fatah-Bewegung, zu erreichen. |
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