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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#6781: Autor: Samson83,

Verfasst am: 08.06.2018, 16:55
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Nochmal zu dem angeblichen failed state, den Cercei "beherrscht":

Zitat:

She pledged to marry an unpleasant pirate, exposed a large chunk of her army to dragon fire in the name of acquiring vital gold to pay back the Iron Bank, and even let her ancestral home of Casterly Rock fall to put her enemy in a strategically vulnerable situation. No other Westerosi power thought as creatively about how to link the major aspects of state power — military, economic, and diplomatic — in order to accomplish a particular political end.

https://www.vox.com/culture/2017/8/28/16205048/game-of-thrones-season-7-cersei-daenerys-jon-snow

#6782: Autor: alcaser,

Verfasst am: 08.06.2018, 17:49
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Endlich ist der Thread nicht mehr so dröge....

Aber ziemlich weit vom Thema.
Was soll ich da groß machen? Die Protagonisten führen den Thread immer wieder ad Absurdum. Schulterzucken

Ich finde es aber erheblich schöner sich ueber Fantasy zu unterhalten als darueber ob man sich wünschen darf, dass Fluechtlinge im Mittelmeer elendig ersaufen.

zumindest sind sich Afd und Orban sicherlich einig mit Salvini das die juristischen Maßnahmen gegen die Flüchtlingshelfer-Seenotretter-Organisationen der Italiener und Libyer, die es schon vor den Wahlen in Italien gab, zu begrüßen sind.

Daran sieht man auch, dass dieses Gerede, die EU Staaten würden bei ihrer Rückbesinnung zum Nationalstaat wieder Kriege gegeneinander führen, wie es nach dem 2.Weltkrieg zwischen den EU-Staaten nicht mehr der Fall war, auch an den Haaren gezogen ist und es durchaus einen Ausgleich zwischen den Nationalgesinnten nach der Schwächung der EU geben könnte.

#6783: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2018, 19:14
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nochmal zu dem angeblichen failed state, den Cercei "beherrscht":

#6784: Autor: Samson83,

Verfasst am: 08.06.2018, 19:48
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Die Bücher sind Trivialliteratur, die Serie gute Unterhaltung. Was gibbets da überhaupt ernst zu nehmen oder zu diskutieren?

#6785: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2018, 19:52
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Was gibbets da überhaupt ernst zu nehmen oder zu diskutieren?

Das weiss ich doch nicht. Du hast diesen Quatsch hier überhaupt erst in die Diskussion eingebracht.

#6786: Autor: Samson83,

Verfasst am: 08.06.2018, 20:14
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Was gibbets da überhaupt ernst zu nehmen oder zu diskutieren?

Das weiss ich doch nicht. Du hast diesen Quatsch hier überhaupt erst in die Diskussion eingebracht.

ja, als lustiger Spruch. Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren-boa Exxon mit wem denn?

#6787: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2018, 21:10
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren

Sowas würde ich dir nie unterstellen. Pfeifen

#6788: Autor: Samson83,

Verfasst am: 08.06.2018, 21:25
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren

Sowas würde ich dir nie unterstellen. Pfeifen

mal ernsthaft: ich habe zum Beispiel gestern ein zwanzigseitiges Gutachten über die vergabefreiheit einer bestimmten Baukonzessiin geschrieben und parallel Bieterfragen in drei Ausschreibungen koordiniert. Da muss jedes Wort sitzen und jeder Gedanke tuende gedacht werden. Wenn ich da zwischendurch in einem weltanschauliches Forum klicke und eine Bemerkung über eine Fantasyserie in demn Raum werfe, gleiche ich sie nicht vorher mit politischer Theorie und der wissenschaftlichen Betrachtung sozialer Beziehungen ab.

#6789: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2018, 21:55
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

mal ernsthaft: ich habe zum Beispiel gestern [...]

#6790: Autor: Samson83,

Verfasst am: 08.06.2018, 22:06
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

mal ernsthaft: ich habe zum Beispiel gestern [...]

Gegen marxistische Sekundärliteratur kommt das natürlich nicht an.

#6791: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 08.06.2018, 22:49
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

ich habe zum Beispiel gestern ein zwanzigseitiges Gutachten über die vergabefreiheit einer bestimmten Baukonzessiin geschrieben und parallel Bieterfragen in drei Ausschreibungen koordiniert.

Mein Mitgefühl! Ich musste mich schon beim Lesen dieses Satzes bemühen, nicht einzuschlafen.

#6792: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 09.06.2018, 00:45
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Ad Beitrag von Xamanoth:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren

Sowas würde ich dir nie unterstellen. Pfeifen

Ja, ein Diskussionsforum ist auch eine Form der Freizeitgestaltung.

Wobei es aber doch sehr abgeschweift ist - diese Diskussion über GoT scheint nicht einmal auf einer Metaebene mehr etwas mit dem Thema AfD zu tun zu haben und wäre insofern doch besser in einem GoT-Thread aufgehoben Am Kopf kratzen

#6793: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 09.06.2018, 02:08
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren

Sowas würde ich dir nie unterstellen. Pfeifen

Koennen da solche Rechtschreibfehler wie sie Dir ständig unterlaufen nicht ganz furchtbar teuer werden? Am Kopf kratzen

#6794: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 09.06.2018, 05:11
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du glaubst ich würde hier ernsthaft diskutieren

Sowas würde ich dir nie unterstellen. Pfeifen

Koennen da solche Rechtschreibfehler wie sie Dir ständig unterlaufen nicht ganz furchtbar teuer werden? Am Kopf kratzen

Ich vermute, dass auch im hintersten Kanada die Rechtsanwälte nicht in ein Handy tippen, wenn Samson überhaupt selbst schreibt und nicht diktiert. Aber das soll er selbst beantworten.

#6795: Autor: zelig,

Verfasst am: 09.06.2018, 10:22
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Die Vogelschiss-Formulierung erreicht die vielen deutschen Menschen, die die historische Verpflichtung aus dem Genozid ablehnen. Denen sie lästig geworden ist, oder als moralische Unterjochung empfinden. Er weiß, daß die Ablehnung weit in bürgerliche Schichten hinein verbreitet ist. Schon in den 70ern konnte man hören, daß mal Schluss sein müsse mit der Erinnerungskultur an den NS.

Gauland versteht vielleicht besser als alle seine Anhänger und Gegner, daß er damit möglicherweise den kleinsten gemeinsamen Nenner mit der größten Reichweite in die Bevölkerung hinein gefunden hat. Es ist perfide, es ist gefährlich. Wievielen Deutschen ist die Erinnerungskultur lästige Pflicht geworden? Wie attraktiv ist ein sich bürgerlich gebender Wolf im Schafspelz für weite Teile der Bevölkerung?

#6796: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 09.06.2018, 11:10
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zelig hat folgendes geschrieben:

... Es ist perfide, es ist gefährlich. Wievielen Deutschen ist die Erinnerungskultur lästige Pflicht geworden? Wie attraktiv ist ein sich bürgerlich gebender Wolf im Schafspelz für weite Teile der Bevölkerung?

Auch ohne Gaulands Geschichtsbild zu teilen - ich sehe z.B. keine 1000jährige deutsche Geschichte, höchstens eine 1000jährige Geschichte des heutigen Standorts Deutschland - aber ich antworte mal für ihn:

Zitat:

Perfide? Gefährlich? Würde demokratisch nicht besser passen? Dieses ganze Gerede von Populismus bedeutet doch nur, dass da jemand Angst um seine selbst-definiert garantierte Meinungsführerschaft hat.

Rein praktisch hat er insofern recht, als der berühmte Historikerstreit heute so schon nicht mehr führbar wäre und die Historisierung auch das "III Reich" schon lange erreicht hat. Das ist auch kaum anders möglich, weil es für die Mehrzahl der heute lebenden Menschen, auch der Historiker, einfach ziemlich weit weg ist. Das kollektive schlechte Gewissen ist weniger gut zu tradieren als der Stolz auf Jöhte und Gründgens und Nena, um mal die Urgesteine der heutigen Kultur provisorisch neu zusammenzufassen.

Ohne mir das Geschichtsbild der AfD zu wünschen, glaube ich nicht, dass das Geschichtsbild, das Du gerade mit Empörung über die Angriffe durch Gauland und Konsorten vertrittst, auf Dauer in dieser Form konservierbar ist, auch, weil seine Folgen nicht wirklich durchhaltbar sind, oder auf Neudeutsch: nachhaltig.

In dieser kleiner werdenden Welt wird z.B. dieses Asylrecht, das seine Herkunft in den Lehren durch den Nationalsozialismus hat, in dieser Form nicht auf Dauer haltbar sein. Man könnte auch sagen, dass die Lehren des "III Reiches" einer Revision bedürfen und wir eigentlich nur die Wahl haben, das selbst zu machen und zu kontrollieren oder es den Gaulands zu überlassen.

Was ich aber hier zur Zeit erlebe, scheint mir eher eine Form von Trotz zu sein. Man schleißt aus, dazulernen zu können oder zu müssen und möchte stattdessen in Schönheit sterben.

#6797: Autor: zelig,

Verfasst am: 09.06.2018, 11:22
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fwo hat folgendes geschrieben:

das Geschichtsbild, das Du gerade mit Empörung

Das ist immer der Killer bei Dir. Ich habe kein Interesse an Diskussionen, die einen Gegenstandstandpunkt auf einen empörten Reflex reduzieren. Hatten wir verschiedntlich bereits. Lern doch mal.

#6798: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 09.06.2018, 11:35
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zelig hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

das Geschichtsbild, das Du gerade mit Empörung

Das ist immer der Killer bei Dir. Ich habe kein Interesse an Diskussionen, die einen Gegenstandstandpunkt auf einen empörten Reflex reduzieren. Hatten wir verschiedntlich bereits. Lern doch mal.

Lern doch mal, Deine Reflexe auf Wörter zu zügeln, die Du nicht magst.

Wenn ich Deine Haltung mit "Empörung" beschreibe, bedeutet das in keiner Weise, dass ich da etwas auf einen Reflex reduziere, es bedeutet einfach, dass ich da einen großen Gefühlsanteil sehe. Wenn Du diese Feststellung als Grund siehst, nicht zu antworten, werde ich damit leben.

#6799: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.06.2018, 14:55
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"Ich reduziere es gar nicht auf einen Reflex! Ich reduziere es nur weitestgehend auf einen Reflex!"

#6800: Autor: Kramer,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:02
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"Ich meine das auch gar nicht böse. Ich halte eigentlich sehr viel von Dir. Aber in diesem Fall verhältst Du Dich unklug. Es stünde Dir gut zu Gesicht, den väterlichen Rat eines Freundes anzunehmen, der einfach viel klüger ist als Du."

#6801: Autor: Grey,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:05
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fwo hat folgendes geschrieben:

In dieser kleiner werdenden Welt wird z.B. dieses Asylrecht, das seine Herkunft in den Lehren durch den Nationalsozialismus hat, in dieser Form nicht auf Dauer haltbar sein. Man könnte auch sagen, dass die Lehren des "III Reiches" einer Revision bedürfen und wir eigentlich nur die Wahl haben, das selbst zu machen und zu kontrollieren oder es den Gaulands zu überlassen.

Dann erklär doch mal, was dir am Asylrecht in seiner heutigen Fassung nicht gefällt und was genau du daran ändern willst. Am besten anhand der jeweiligen Gesetzesparagraphen.

#6802: Autor: Kramer,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:08
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Der ist auch gut:

"Entweder, wir überlassen es der AfD, ihre Forderungen umzusetzen, oder wir machen es selbst."

#6803: Autor: Samson83,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:17
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Grey hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Dann erklär doch mal, was dir am Asylrecht in seiner heutigen Fassung nicht gefällt und was genau du daran ändern willst. Am besten anhand der jeweiligen Gesetzesparagraphen.

fwo übersieht dass diese Änderung bereits Anfang der 90er erfolgt ist. Wer auf dem Landweg nach Deutschland kommt hat keinen Anspruch auf Asyl. So einfach isses.

#6804: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 09.06.2018, 15:31
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fwo hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Beim Historikerstreit hat Nolte gegen die Wissenschaft verloren. Das dies den Geschichtsrevisionisten - also den Rechten - nicht passte, war klar. Ihre Strategie bestand darin, eine Zeit lang abzuwarten, um dann irgendwann wieder aus ihren Löchern zu kriechen und - so als ob nichts gewesen wäre - das Ganze einfach noch mal zu versuchen.

Deshalb erleben wir derzeit die ekligen Äußerungen von Gauland, Höcke, Münkler und Baberowski, die einen neuen Anlauf in Richtung Geschichtsrevisionismus, Geschichte-Zudecken unternehmen, nach dem Motto:

"Ja, da war vielleicht was, aber das war nicht so schlimm, nicht so einmalig, damit haben wir heute nichts mehr zu tun, lasst es uns vergessen, usw."

Die Aufarbeitung deutscher Geschichte soll nicht zu Ende geführt, sondern beendet und verdrängt werden.

Sigmund Freud meinte nicht ohne sehr gute Gründe, dass Alles, was nicht aufgearbeitet wird, dazu drängt, sich - in anderer Form! - zu wiederholen.

Faschismus, Imperialismus/Neokolonialismus, diverse - kryptochristliche - Formen der Diskriminierung sind nicht tot, da nicht aufgearbeitet. Deshalb drohen sie als Untote wiederzukehren.

Klar will die deutsche *Elite* wieder neue Kriege führen, klar, will sie erneut die soziale und Arbeiterbewegung und demokratische Widerstandsbewegungen in die Ecke drängen und unterdrücken. Dazu müssen erneut die Armee, die Polizei, die Geheimdienste aufgerüstet und von gesetzlichen Hemmnissen befreit werden.

Anstatt aus dem deutschen Faschismus die Lehre zu ziehen, dass Polizei und Geheimdienste getrennt zu sein haben, um eine neue Gestapo zu verhindern, wird genau diese Lehre ignoriert und erneut an einer Verschmelzung zwischen Polizei und Geheimdiensten gearbeitet, siehe etwa das neue Polizeigesetz in Bayern und Sachsen.

Aufarbeitung ist doch kein kirchliches stilles Andenken und Erinnern, sondern bedeutet, dass man eine wissenschaftliche Analyse der Verbrechen erstellt, zu er im übrigen nicht nur die Opfer, sondern auch die Täter und ihre gesellschaftlichen Motive gehören. (Beim Stelendenkmal in Berlin kommen nur die Opfer, nicht die Täter vor!)

Für die Rechten und Revisionisten hieß das Motto schon immer, Aufarbeitung im genannten Sinne zu verhindern, dort, wo sie stattfindet, zu ignorieren und als bloßes *Ritual* umzudefinieren und abzuwarten, wann man wieder mit der Wiederholung der reaktionären Projekte beginnen kann.

Die AfD geht genau nach diesem Muster vor.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 09.06.2018, 15:47, insgesamt 2-mal bearbeitet

#6805: Autor: Kramer,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:35
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wer auf dem Landweg nach Deutschland kommt hat keinen Anspruch auf Asyl. So einfach isses.

Das ist toll. Das Prinzip sollte man auch in anderen Bereichen umsetzen: Wer nicht im Mercedes vor dem Jobcenter vorfährt, hat keinen Anspruch auf Hartz IV. Und wer nicht fünf Songs von Lena Meyer-Landruth auswendig trällern kann, verliert seinen Rentenanspruch.

Zuletzt bearbeitet von Kramer am 09.06.2018, 15:37, insgesamt einmal bearbeitet

#6806: Autor: Samson83,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:35
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Münkler???

#6807: Autor: Samson83,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:49
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wer auf dem Landweg nach Deutschland kommt hat keinen Anspruch auf Asyl. So einfach isses.

das Prinzip ergibt sich eindeutig aus Art 16a gg. Ob die darüber hinausgehende Gewährung von Asyl rechtmäßig ist kann man diskutieren

#6808: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 09.06.2018, 15:49
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Münkler???

Münkler!!!

#6809: Autor: Kramer,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:53
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

das Prinzip ergibt sich eindeutig aus Art 16a gg.

Für die Frage, ob ein Prinzip sinnhaft oder Blödsinn ist, ist es völlig irrelevant, ob es dazu irgendwelche Paragraphen gibt.

#6810: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.06.2018, 15:54
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

das Prinzip ergibt sich eindeutig aus Art 16a gg.

Für die Frage, ob ein Prinzip sinnhaft oder Blödsinn ist, ist es völlig irrelevant, ob es dazu irgendwelche Paragraphen gibt.

Du Verfassungsfeind!!! Lachen

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