schtonk hat folgendes geschrieben: |
Und in welcher Form haben die von dir Gemeinten so gehandelt? Antwort bitte mit Beleg. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Wer genau ist mit der Westen gemeint? Und in welcher Form haben die von dir Gemeinten so gehandelt? Antwort bitte mit Beleg. |
Code: |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krieg-auch-der-westen-traegt-schuld-a-1203096.html |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du findest beim Rasenmähen einen Fisch im Rasen, aber die ganzen Jahre des Syrienkriegs nichts? Nicht mal das hier erst letzten Monat von einer Quelle die du wohl zu den glaubwürdigeren einordnest:
Dort wird auch allgemein "Westen" gesagt. Und die Unterstützten werden da ablenkend oder beschönigend "Rebellen" genannt. Und das von einer Quelle die ich -leider- unter NATO-Presse einordne, die kein Interesse daran haben können das dies 'an die grosse Glocke' gehängt wird. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
[...]
...Das Problem mit dem westlichen Imperialismus - welcher übrigens kein Getränk ist! - liegt darin, dass dieser sich seit jeher mit den letzten Drecksgestalten ins Bett legt. Ob die Faschisten in der Ukraine, die Taliban einst in Afghanistan und nun die diversen dschihadistischen/islamistischen Gruppen in Syrien. Und das wird auch in Zukunft nicht besser, wenn man etwa die statements der reaktionären Professoren und Politikberater Münkler und Baberowski oder der verkommenen deutschen Bundesregierung samt assistierender *Oppositionsparteien* FDP, AfD und Grünen hört oder liest. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du findest beim Rasenmähen einen Fisch im Rasen, aber die ganzen Jahre des Syrienkriegs nichts? Nicht mal das hier erst letzten Monat von einer Quelle die du wohl zu den glaubwürdigeren einordnest:
Dort wird auch allgemein "Westen" gesagt. Und die Unterstützten werden da ablenkend oder beschönigend "Rebellen" genannt. Und das von einer Quelle die ich -leider- unter NATO-Presse einordne, die kein Interesse daran haben können das dies 'an die grosse Glocke' gehängt wird. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Dass du ausgerechnet die von dir so bezeichnete NATO-Presse zu deiner Zeugin erhebst, entbehrt nicht einer gewissen Ironie. |
Code: |
SPON |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Problem was ich mit dir -und anderen- habe: Akzeptanz nur bestimmter Quellen, aber genau die akzeptierten Quellen sind die Blockpresse die kein Interesse daran haben können dieses pikante niederschmetternde was in Syrien ablief gross oder weiter auszubreiten. Poste ich keine Quelle unserer Blockpresse gehe ich davon aus das du einen Artikel wegen der Quelle verwirfst, poste ich aus der Blockpresse habe ich das Problem das ich kaum einen Artikel finde (auch den
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schtonk hat folgendes geschrieben: |
Die Entstehung von Al Qaida und die Rolle der CIA dabei in Afghanistan ist mir wohlbekannt, und die in großen Teilen gemeinsame Außenpolitik von USA, GB, F, und D verdient massive Kritik. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, schtonk hat halt das Problem, (...), so ist auch schtonk der Meinung, (...) Letzten Endes halten schtonk und andere (...) Auffällig ist, dass die Feindbilder der westlichen Imperialisten von Leuten wie schtonk (...) (...)den schtonks dieses Forums (...) |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Problem was ich mit dir -und anderen- habe: Akzeptanz nur bestimmter Quellen, aber genau die akzeptierten Quellen sind die Blockpresse die kein Interesse daran haben können dieses pikante niederschmetternde was in Syrien ablief gross oder weiter auszubreiten. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Poste ich keine Quelle unserer Blockpresse gehe ich davon aus das du einen Artikel wegen der Quelle verwirfst, poste ich aus der Blockpresse habe ich das Problem das ich kaum einen Artikel finde (auch den
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schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Blockpresse ist noch mal was? Alles, was Putin und Assad nicht die Klöten krault wie RT, Sputnik und Co., weil Kreml-finanziert? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Sehr entlarvend, dein denunziatorischer Habitus. Rotlackiertes Braunes. Wer wird als nächstes kollektiviert zum Schädling ernannt? Der Hinkefuß lässt grüßen |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Fang doch erst einmal damit an, die Begriffe zu klären, bevor du hier versuchst, andere zu *kritisieren*. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Du beschreibst doch selbst mit deiner eigenen Sprache was Blockpresse ist: was zum eigenen Block gehört dem wird "die Klöten gekrault". Eine realistische Presse bezüglich Syrien würde ich da nicht erwarten von unserer Blockpresse, das würde auch in die "Klöten" treten. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Schon L. Ron Hubbard wusste, wie wichtig das 'Wortklären" ist. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Zurück zum Thema Syrien. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Es besteht ein kleiner Unterschied zwischen den Pressen der unterschiedlichen Blöcke, den ich als jemand, der auch mal selbst (lokal) journalistisch gearbeitet hat und Freunde hat, die sowohl auf Deutschland-Ebene wie auch international berichten / berichtet haben, für nicht ganz unwesentlich halte: Unsere Presse nennen wir deshalb freie Presse, weil sie sich theoretisch durchaus in Opposition zur Regierung sehen kann, und das gelegentlich auch tut - speziell in militärischen Fragen der Auslandspolitik macht sie das sogar relativ regelmäßig - der Anteil an Pazifisten ist in unserer Presse wahrscheinlich überproportional. Ich werde das jetzt nicht wieder zusammensammeln, habe das aber in diesem Forum schon einmal irgendwo im Detail dargestellt: Die russische Presse ist in einem Maße staatlich kontrolliert, es gibt auch eine Behörde, die so etwas wie ein Reichsprpagandaministerium darstellt, dass man davon sprechen kann, dass sie inzwischen weitgehend gleichgeschaltet ist - ich benutze mit Absicht diesen Begriff aus unserer Geschichte. Wenn Du also so einen Ausdruck wie "Blockpresse" benutzt, dann sollte Dir auch klar sein, dass diese Eigenschaft ungleich verteilt ist. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Da habe ich wohl ins Schwarze getroffen? Manche Manipulationsmethoden sind wohl tatsächlich universell. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Kramer, lass es. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....
Du weißt auch, dass die Pressefreiheit auch hier in Deutschland strukturell gefährdet ist, je mehr die Medien abhängig sind von Werbeeinnahmen. Der SPIEGEL wird es sich z.B. mit seinen Anzeigenkunden nur ungern verderben wollen. Wenn ich den Spiegel so durchblättere, dann besteht die Hälfte der Zeitung aus ganzseitiger Werbung. ... |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Schon L. Ron Hubbard wusste, wie wichtig das 'Wortklären" ist. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Das ist jetzt sowas wie eine Nazikeule?! |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Wobei das praktisch eher mehr Freiheit als früher bedeutet, weil die Zahl der Werbekunden mit dem Fallen der Auflage zunehmen musste (der Anzeigenpreis ist auflagenabhängig), so dass der einzelne Werbekunde nicht mehr soviel Macht hat. Man konnte so viele festangestellte, gut bezahlte Journalisten, wie sie sich der Spiegel leistet, noch nie mit dem Preis für das Produkt bezahlen. Das ist die strukturelle Gefährdung der freien Presse in den westlichen Ländern. Es gibt auch noch andere Gefährdungen, auch im Westen, aber ich empfehle Dir mal diese Seite: https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/2017/ueberblick/ |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die russische Presse ist in einem Maße staatlich kontrolliert, es gibt auch eine Behörde, die so etwas wie ein Reichsprpagandaministerium darstellt, dass man davon sprechen kann, dass sie inzwischen weitgehend gleichgeschaltet ist - ich benutze mit Absicht diesen Begriff aus unserer Geschichte. |
Zitat: |
Unsere Presse nennen wir deshalb freie Presse, weil sie sich theoretisch durchaus in Opposition zur Regierung sehen kann, und das gelegentlich auch tut - speziell in militärischen Fragen der Auslandspolitik macht sie das sogar relativ regelmäßig - der Anteil an Pazifisten ist in unserer Presse wahrscheinlich überproportional. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Dass es im Westen anders zugeht, liegt daran, dass sie materiell, technisch und wissenschaftlich Ländern wie Russland um Welten überlegen sind. Amerikanische Geheimdienste geben jährlich Milliarden aus, um ihre Propaganda für Journalisten in aller Welt aufzubereiten. Zudem haben sie beste Kontakte zu Leitmedien wie der New York Times und Netzwerken wie Facebook. Bei dieser gigantischen Propagandavormacht ist es nicht nötig, unangenehme Journalisten zu töten. Man kann die "Spinner" vor sich hirnwursteln lassen, ohne das Gefahr droht. In Russland und der Türkei hat man weder diese finanziellen Mitteln noch das technische oder psychologische Wissen, um dem etwas entgegenzusetzen. Deshalb geht man dort etwas brachialer vor und stellt unangenehme Journalisten auf andere Weise ruhig, um die Meinungsvormacht sicherzustellen. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
1) Deutsche Zeitungen hatten noch nie die nötigen Ressourcen, um bei jedem Konflikt unabhängige, kompetente Journalisten vor Ort zu haben. Das klappt für's Nachbarland, aber nicht für Kasachstan, Usbekistan, Syrien, usw. gleichzeitig. Da reichte es allenfalls für ein paar überforderte Hansel, die in der Zeitnot das wiederkäuen, was ausländische Geheimdienste ihnen vorsetzen. Gerade im Bereich der Außenpolitik findet man daher weitaus schneller die relevanten Informationen, wenn man sich in der ausländischen "Blockpresse" (RT, Al-Jazeera, etc.) umsieht anstatt die spärlichen Meldungen in der deutschen Presse zusammenträgt, die ein etwas differenzierteres Bild zeichnen. Ausländische Staaten haben einfach mehr Mittel, es gibt viele Länder mit eigener Sichtweise und häufig ist die Elite der betroffenen Länder selbst gespalten, so dass sich den Journalisten Freiräume eröffnen. 2) Deutschland hat seit dem zweiten Weltkrieg kein ernstzunehmendes Militär mehr, Deutschland hängt sicherheitstechnisch vollständig am Tropf der USA, die das alles finanzieren und verwirklichen. Man kann viel schwätzen, wenn die anderen die Drecksarbeit machen müssen. Müsste sich Deutschland stärker um seine eigene Sicherheit kümmern, wäre es mit der Meinungsvielfalt vermutlich schnell vorbei, das Meinungsbild würde sich unter dem Druck der Realität verschieben. 3) Und den Dissenz, den du hier erkennen willst, den Pazifismus - das ist doch gerade der Ausdruck der Grundkrankheit des deutschen Journalismus: Überbordender Moralismus bei gleichzeitig fehlendem Realitätsbezug. Gerade die Syrien-Berichterstattung ist voll davon und zeigt, das man damit nicht weit kommt. Es geht hier nicht um Gut gegen Böse, sondern darum, für welches abscheuliche Verbrechen man sich entscheiden sollte. Und solche Konflikte sind mit der grünen Kirchentagsmoral, in der die deutsche Journalistenklasse beheimatet ist, weder beschreibbar noch beantwortbar. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
dass die westliche Presse eine vergleichbare Einseitigkeit an den Tag legt, wie die staatlich kontrollierte russische, |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Worauf basiert deine Einordnung der aktuellen Lage der russischen Presse? Eigene Erfahrung? "die" staatlich kontrollierte betrifft deines Zitats nach alle!? Man kennt diese Einordnung noch aus Zeiten vor '89, aber trifft es die aktuelle Lage? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Du kannst das selbstverständlich auch bei Wikipedia unter dem Stichwort Pressefreiheit in Russland nachlesen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Dann ist dieses Man etwas dämlich, |
fwo hat folgendes geschrieben: |
durch die Schaffung der Roskomnadsor, einer Art Gleichschaltungsbehörde |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
"Zensur in Russland funktioniert meist indirekt: viele Medien gehören zu russischen Medienimperien. Diese stehen unter dem Einfluss kremlnaher Unternehmer." Kenn ich so ähnlich von irgendwo anders auch...
Für einen Westdeutschen stand Ostblock auch für kontrollierte Medien. Für dich nicht? Hattest du damals davon mitbekommen das dieses Bild davon mal nicht (mehr) mit der Realität übereinstimmte? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Die deutsche Wikiseite listet nichts auf was diese Behörde in der Praxis umgesetzt hat. Die englische Wikiseite(eine Auswahl daraus): On April 5, 2013, it was confirmed by a spokesperson for Roskomnadzor that Wikipedia had been blacklisted over the article 'Cannabis smoking' (Курение каннабиса) on Russian Wikipedia. On December 2 GitHub was blocked again for same satiric notes, describing "methods of suicide", On August 18, 2015, an article in Russian Wikipedia about charas (Чарас (наркотическое вещество)) (in Russian) was blacklisted by Roskomnadzor as containing propaganda of narcotics. In September 2016, adult websites Pornhub and YouPorn were blocked by Roskomnadzor as containing adult pornographic content. In 2017, the neo-Nazi website The Daily Stormer was briefly moved to a Russian domain, but Roskomnazdor subsequently acted to remove its access, and the site was subsequently moved to the dark web. |
Zitat: |
Die Behörde kann Medien schließen, die binnen eines Jahres mehr als einen Gesetzesverstoß begehen. Dazu zählen auch Verstöße gegen ein Gesetz, welches das Fluchen in Russland verbietet. Im Juli 2015 wurde in einer Literaturrezension der regierungskritischen Nowaja Gaseta ein Wort beanstandet, womit der Zeitung eine Schließung von Amts wegen drohte. |
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