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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#271:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 04.10.2016, 15:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen wäre noch zu erläutern, was Gespräche mit dem politischen Gegner mit einer Querfrontstrategie zu tun haben.

@ samson83

Das passiert Dir nur, weil Die die falsche Vokabel benutzt hast - es handelt sich nicht um politische Gegnerschaft, sondern um politische Feindschaft, die dadurch gekennzeichnet ist, dass die Unmöglichkeit des Gesprächs gepflegt wird.

Jedes Gespräch ist da ein Tabubruch, der nur die Kollaboration einleiten kann - der Zusammenhang mit der Querfront wird automatisch erzeugt.

#272:  Autor: Samson83 BeitragVerfasst am: 04.10.2016, 15:19
    —
Wenn das stimmt ist es dümmlich, nicht wahr?

#273:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:11
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Zitat:
Linkenpolitiker ätzen gegen einen Linken, der sich gegen Verschwörungstheoretiker aussprach.

Ken Jebsen, der frühere RBB-Moderator, der auf YouTube wilde Verschwörungstheorien verbreitet, soll einen Preis bekommen. Die Preisverleihung soll im Kino Babylon in Berlin stattfinden, einem Programmkino, gefördert vom Senat. Der linke Kultursenator von Berlin, Klaus Lederer, schaltete sich ein. Auf Facebook äußerte er sein Unbehagen über die Veranstaltung. Eigentlich ein normaler, ja, vernünftiger Vorgang. Nicht so für einige seiner GenossenInnen.
[...]
Antisemitismus, Rassismus, dunkle Mächte – was ist Querfront?
[...]
1. Für Jebsen und seine Anhänger ist die Demokratie ein Flugzeug auf Autopilot. Frei nach dem Motto, wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Sie schwadronieren von "installierten Politikern", von "Darstellern", die in Wahrheit nichts ändern könnten.
[...]
2. Wer diese angeblichen Mächte im Hintergrund sein sollen, ist auch klar. Die konstruierte Bedrohung kommt von außen. Selten gehen Querfrontler dabei so plump vor wie Rechtsradikale – rassistische Klischees gehören immer dazu.
[...]
3. Jebsen gibt sich selbst als großer, unbequemer Aufklärer. Die Qualitätsmedien sind für ihn und seine Anhänger gelenkt. "Was sich die deutsche Presse gegen Donald Trump leistet, (…) das ist wirklich erschreckend, und das ist schon die Vorform von Hetze, wie wir sie vom Stürmer aus dem Dritten Reich kannten."
[...]
4. Und dann ist da noch die Israelfrage. Der Antisemitismus gehört in der Querfront zur DNA.


http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung

#274:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:18
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zeit.de Schulterzucken

#275:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:19
    —
Ich habs echt erwartet. ; )

#276:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Linkenpolitiker ätzen gegen einen Linken, der sich gegen Verschwörungstheoretiker aussprach.

Ken Jebsen, ....


http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung

Wundert Dich das jetzt?
Die Linke hat ohne Frage ein paar sehr gute Köpfe, teilweise auch ein gutes Programm, aber wenn ich mir die Bandbreite mit ihren Extrempositionen auch in der Parteiführung ansehe, sehe ich qualitativ keinen großen Unterschied zur AfD, auch wenn sich diese Extrempositionen unterscheiden.

#277:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Linkenpolitiker ätzen gegen einen Linken, der sich gegen Verschwörungstheoretiker aussprach.

Ken Jebsen, der frühere RBB-Moderator, der auf YouTube wilde Verschwörungstheorien verbreitet, soll einen Preis bekommen. Die Preisverleihung soll im Kino Babylon in Berlin stattfinden, einem Programmkino, gefördert vom Senat. Der linke Kultursenator von Berlin, Klaus Lederer, schaltete sich ein. Auf Facebook äußerte er sein Unbehagen über die Veranstaltung. Eigentlich ein normaler, ja, vernünftiger Vorgang. Nicht so für einige seiner GenossenInnen.
[...]
Antisemitismus, Rassismus, dunkle Mächte – was ist Querfront?
[...]
1. Für Jebsen und seine Anhänger ist die Demokratie ein Flugzeug auf Autopilot. Frei nach dem Motto, wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Sie schwadronieren von "installierten Politikern", von "Darstellern", die in Wahrheit nichts ändern könnten.
[...]
2. Wer diese angeblichen Mächte im Hintergrund sein sollen, ist auch klar. Die konstruierte Bedrohung kommt von außen. Selten gehen Querfrontler dabei so plump vor wie Rechtsradikale – rassistische Klischees gehören immer dazu.
[...]
3. Jebsen gibt sich selbst als großer, unbequemer Aufklärer. Die Qualitätsmedien sind für ihn und seine Anhänger gelenkt. "Was sich die deutsche Presse gegen Donald Trump leistet, (…) das ist wirklich erschreckend, und das ist schon die Vorform von Hetze, wie wir sie vom Stürmer aus dem Dritten Reich kannten."
[...]
4. Und dann ist da noch die Israelfrage. Der Antisemitismus gehört in der Querfront zur DNA.


http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung

Habe vorgestern auch schon davon gelesen. Übel, wie Gehrke und Dehm gegen Lederer agitieren.

#278:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:31
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Linkenpolitiker ätzen gegen einen Linken, der sich gegen Verschwörungstheoretiker aussprach.

Ken Jebsen, ....


http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung

Wundert Dich das jetzt?
Die Linke hat ohne Frage ein paar sehr gute Köpfe, teilweise auch ein gutes Programm, aber wenn ich mir die Bandbreite mit ihren Extrempositionen auch in der Parteiführung ansehe, sehe ich qualitativ keinen großen Unterschied zur AfD, auch wenn sich diese Extrempositionen unterscheiden.


Es wundert mich nicht. Aber manchmal finde ich sie recht wählbar. Im Artikel wird ja auch der Unvereinbarkeitsbeschluss erwähnt. Dann ist es gut, wenn man sich sowas wieder vor Augen hält.

#279:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:37
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zeit.de Schulterzucken

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habs echt erwartet. ; )


Das war aber jetzt kein prophetisches Kunststück.
Diese Antwort ist für jemanden, der Ken Jebsen ernst nimmt und "die deutsche Presse" so sieht, folgerichtig.

#280:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
.... Aber manchmal finde ich sie recht wählbar. ....

Ich gebe zu, dass mir das auch schon so ging, aber sie haben mich bisher immer wieder eines anderen belehrt.

#281:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 18:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habs echt erwartet. ; )

Ich habe von einem Herrn Jebsen erst über dieses Forum vernommen. Habe wegen dem Antisemitismus-Vorwurf des Herrn Broder* nachgesucht und nichts gefunden was so ein Urteil rechtfertigt.

Man kann zeit.de oder andere natürlich wie eine heilige unantastbare Schrift betrachten die die reine Wahrheit verbreiten. Indem man etwas immer wieder wiederholt "glauben" zwar etliche der Botschaft, allerdings wird sie dadurch nicht wahrer.

(*das kam von dem)

#282:  Autor: tillich (epigonal) BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 19:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zeit.de Schulterzucken

Ja, die bietet einer klarköpfigen Linkenpolitikerin ein Forum.
Unerhört

#283:  Autor: tillich (epigonal) BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 19:03
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Linkenpolitiker ätzen gegen einen Linken, der sich gegen Verschwörungstheoretiker aussprach.

Ken Jebsen, ....


http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung

Wundert Dich das jetzt?
Die Linke hat ohne Frage ein paar sehr gute Köpfe, teilweise auch ein gutes Programm, aber wenn ich mir die Bandbreite mit ihren Extrempositionen auch in der Parteiführung ansehe, sehe ich qualitativ keinen großen Unterschied zur AfD, auch wenn sich diese Extrempositionen unterscheiden.

Nee, wirklich nicht. Qualitativ vergleichbare Positionen sind die AfD mit noch deutlich schlimmeren Auswüchsen, während es bei der Linken ihr verrückter Flügel ist.

#284:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 19:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zeit.de Schulterzucken

Ja, die bietet einer klarköpfigen Linkenpolitikerin ein Forum.
Unerhört

Von zeit.de sind schon etliche gute Dinge gekommen, aber in einigen Bereichen sehe ich sie eher tendenziell negativ.

#285:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 19:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habs echt erwartet. ; )

Ich habe von einem Herrn Jebsen erst über dieses Forum vernommen. Habe wegen dem Antisemitismus-Vorwurf des Herrn Broder* nachgesucht und nichts gefunden was so ein Urteil rechtfertigt.

Man kann zeit.de oder andere natürlich wie eine heilige unantastbare Schrift betrachten die die reine Wahrheit verbreiten. Indem man etwas immer wieder wiederholt "glauben" zwar etliche der Botschaft, allerdings wird sie dadurch nicht wahrer.

(*das kam von dem)


Naja, ich habe einige Sachen von Jebsen gesehen, die der Beschreibung in der Zeit genau entsprechen. Die Linke hat jedenfalls ein internes Problem mit einigen Leuten, die damit kein Problem haben.

#286:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 19:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habs echt erwartet. ; )

Ich habe von einem Herrn Jebsen erst über dieses Forum vernommen. Habe wegen dem Antisemitismus-Vorwurf des Herrn Broder* nachgesucht und nichts gefunden was so ein Urteil rechtfertigt. (...)

Selektiv gesucht?

schtonk hat folgendes geschrieben:
Ach so, über die Art und Weise, wie Moustafa Kashefi die Wahrheit verdreht und seine für ihn typischen Lügen produziert,
[...]

Zu den obigen zwei Punkten:

1. Kissinger ist nicht von russ. Juden gebeten worden, ausreisen zu dürfen.
2. Er sagte den widerlichen Passus zu Nixon (zur Verdeutlichung seines Standpunktes, die USA wolle sich in Sachen Ausreise nicht in die inneren Angelegenheiten der UdSSR mischen).

So ekelhaft dieser Dialog ist - Kashefi/Jebsen hat ihn so zu einer Lüge verdreht, dass er seinen braune Ideenwelt passt. Denn so wie er es darstellt, sieht es so aus, als ob der Jude Kissinger
- nach Kashefis Interpretation ein "Führer der Juden" - prinzipiell kein Problem in der Vergasung von seinen Glaubensleuten sieht. Außer dem ökonomischen. (...)


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Man kann zeit.de oder andere natürlich wie eine heilige unantastbare Schrift betrachten die die reine Wahrheit verbreiten. Indem man etwas immer wieder wiederholt "glauben" zwar etliche der Botschaft, allerdings wird sie dadurch nicht wahrer.

(*das kam von dem)

Wenn man bezüglich des Lesens von Zeitschriften etc in Kategorien wie "reine Wahrheit", "Glauben", "heilige Schrift", "unantastbar" und "Botschaft" denkt, gibt man unwillentlich Auskunft darüber, wie es mit seiner Rezeptionsfähigkeit bestellt ist. Meine Fresse...

#287:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 20:56
    —
Als ein Kernproblem welches einige hier mit Herrn Jebsen haben sehe ich, das diese (wie andere auch) das Urteil über ihn (zu lange) ungeprüft übernommen haben und jetzt damit weitermachen müssen, zwangsläufig. Im Chor singt sichs auch gut, wer mit einer kritischen Stimme singt muß mit dem gleichen Urteil rechnen. Dumm gelaufen. Ungerechtigkeit/Unverhältnismäßigkeit oder sozialer Gesichtsverlust, scheiss Wahl.

Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 06.12.2017, 21:08, insgesamt 2-mal bearbeitet

#288:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 20:59
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Selektiv gesucht?

Wie wärs zur Abwechslung mal hiermit: https://howardmira.wordpress.com/2016/02/02/ken-jebsen-antisemit-oder-friedensaktivist/comment-page-1/

Auch nur ein Text...

#289:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 06.12.2017, 22:17
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Selektiv gesucht?

Wie wärs zur Abwechslung mal hiermit: https://howardmira.wordpress.com/2016/02/02/ken-jebsen-antisemit-oder-friedensaktivist/comment-page-1/

Auch nur ein Text...

Diese wohlwollende Interpretation kenne ich schon länger.

#290:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 00:23
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Zitat:
Vor ziemlich genau einem Jahr pfefferte Ken Jebsen, Betreiber des Onlineportals KenFM, für seine Kundschaft die frohe Botschaft in die Minikamera seines Laptops: Mit Donald Trump sei endlich mal ein US-Präsident gewählt worden, hinter dem er stehen könne.

Für solche und ähnlich aufklärerische Einsichten soll er den »Kölner Karlspreis« der Internetplattform Neue Rheinische Zeitung (NRhZ) bekommen, für die Anneliese Fikentscher und Andreas Neumann verantwortlich zeichnen – die in Personalunion zugleich den »Bundesverband Arbeiterfotografie« ausmachen.

Die Preisverleihung sollte im Berliner Kino »Babylon« erfolgen, die Laudatio Mathias Bröckers halten, auch Klaus Hartmann vom Deutschen Freidenkerverband war mit einem Beitrag angekündigt, für das Kulturprogramm unter anderem die »Polit-Hip-Hop-Band« Die Bandbreite vorgesehen – zuletzt haben diese Herren den Wahlkampf der rechten Partei »Deutsche Mitte« unterstützt.


in: Junge Welt vom 02.12.2017


Ken Jebsen ist schon sehr grenzwertig, wie ja auch seine anderen hier geposteten Zitate zeigen.

#291:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 08:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Als ein Kernproblem welches einige hier mit Herrn Jebsen haben sehe ich, das diese (wie andere auch) das Urteil über ihn (zu lange) ungeprüft übernommen haben und jetzt damit weitermachen müssen, zwangsläufig. Im Chor singt sichs auch gut, wer mit einer kritischen Stimme singt muß mit dem gleichen Urteil rechnen. Dumm gelaufen. Ungerechtigkeit/Unverhältnismäßigkeit oder sozialer Gesichtsverlust, scheiss Wahl.


Dein Kernproblem in der Dache ist eher, dass du dein urteil über andere in dieser Sache hier so übernommen hast und beibehältst.
Auch weiter oben kommst du wieder mit dem üblichen Broder Einwurf.

Und ich kann dir zum wiederholten Male sagen:
Man muss nicht abroder gelesen haben, um Jebsen abzulehnen. Ich z.B. Lese nichts von Broder und finde Jebsens Geschwurbel trotzdem kacke

#292:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 09:18
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Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Als ein Kernproblem welches einige hier mit Herrn Jebsen haben sehe ich, das diese (wie andere auch) das Urteil über ihn (zu lange) ungeprüft übernommen haben und jetzt damit weitermachen müssen, zwangsläufig. Im Chor singt sichs auch gut, wer mit einer kritischen Stimme singt muß mit dem gleichen Urteil rechnen. Dumm gelaufen. Ungerechtigkeit/Unverhältnismäßigkeit oder sozialer Gesichtsverlust, scheiss Wahl.


Dein Kernproblem in der Dache ist eher, dass du dein urteil über andere in dieser Sache hier so übernommen hast und beibehältst.
Auch weiter oben kommst du wieder mit dem üblichen Broder Einwurf.

Und ich kann dir zum wiederholten Male sagen:
Man muss nicht abroder gelesen haben, um Jebsen abzulehnen. Ich z.B. Lese nichts von Broder und finde Jebsens Geschwurbel trotzdem kacke

Kennt du jemanden mit dem du in allen Punkten 100% übereinstimmst? Du findest da überhaupt nichts was du "kacke" findest?

Für mich läuft das mit dem Jebsen eher unter Mobbing. Blöd, wenn man einmal mitgemacht hat kommt man aus der Nummer kaum noch raus ohne nicht selbst in die verachtete Ecke gestellt zu werden. Mit Mobbing weitermachen oder selbst rausfliegen können, eine blöde Wahl.

#293:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 09:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kennt du jemanden mit dem du in allen Punkten 100% übereinstimmst? Du findest da überhaupt nichts was du "kacke" findest?


Gehst Du nicht auf Abstand, wenn Dir jemand ziemlich gestört vorkommt?

#294:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 09:56
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kennt du jemanden mit dem du in allen Punkten 100% übereinstimmst? Du findest da überhaupt nichts was du "kacke" findest?


Gehst Du nicht auf Abstand, wenn Dir jemand ziemlich gestört vorkommt?

Mobben und Abstand gehören zusammen?

#295:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 10:06
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Mobben und Abstand gehören zusammen?


Selbstschutz und Abstand von dubiosen Gestalten gehören zusammen.

#296:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 10:28
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Mobben und Abstand gehören zusammen?


Selbstschutz und Abstand von dubiosen Gestalten gehören zusammen.

OK - man brauch aber nicht mal selbst zu mobben, es reicht das Mobbing von anderen (ungeprüft oder unverhältnismäßig) als Ist-Zustand zu übernehmen.

#297:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 10:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

OK - man brauch aber nicht mal selbst zu mobben, es reicht das Mobbing von anderen (ungeprüft oder unverhältnismäßig) als Ist-Zustand zu übernehmen.


Deine Diffamierung von Kritik als Mobbing zeugt von einer höchst undemokratischen Geisteshaltung.

#298:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 11:18
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

OK - man brauch aber nicht mal selbst zu mobben, es reicht das Mobbing von anderen (ungeprüft oder unverhältnismäßig) als Ist-Zustand zu übernehmen.


Deine Diffamierung von Kritik als Mobbing zeugt von einer höchst undemokratischen Geisteshaltung.

Ich dachte da an einen (ungeprüft) von einem anderen übernommenen Vorwurf des 'Antisemitismus', wo erst nachträglich irgendwas zusammengeschustert wird was diesen Vorwurf rechtfertigen soll.

Nutzung dieses Begriffes ist meines Erachtens mittlerweile überwiegend kaum noch von [Mobbing,...] zu unterscheiden. Das ist meistens keine "Kritik", das ist ein Versuch einen aus einer Gesellschaft auszugrenzen. Fatal, wenn so mit Kritikern umgegangen wird und sie so 'mundtot' gemacht werden sollen.

#299:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 11:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich dachte da an einen (ungeprüft) von einem anderen übernommenen Vorwurf des 'Antisemitismus', wo erst nachträglich irgendwas zusammengeschustert wird was diesen Vorwurf rechtfertigen soll.


Der Antisemitisus-Vorwurf gegenüber Ken Jebsen wurde inzwischen sogar gerichtlich überprüft. Und jeder kann sich anhand von Original-Zitaten selber ein Urteil bilden. Wenn Du dabei zu einem anderen Ergebnis kommst, dann ist das so - jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung. Wenn Du aber anderen pauschal unterstellst, sie hätten ihr Urteil ungeprüft von anderen übernommen, dann beweist das nur, dass eine Diskussion mit Dir nicht möglich ist. Argumenten begegnest Du nicht sachlich, sondern mit primitiven Abwehrmechanismen.

#300:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.12.2017, 12:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

3. Jebsen gibt sich selbst als großer, unbequemer Aufklärer. Die Qualitätsmedien sind für ihn und seine Anhänger gelenkt. "Was sich die deutsche Presse gegen Donald Trump leistet, (…) das ist wirklich erschreckend, und das ist schon die Vorform von Hetze, wie wir sie vom Stürmer aus dem Dritten Reich kannten."


DAS wusste ich ja noch nicth mal...
Pillepalle



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