Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es ist auch nicht nötig Kulturkreis in diesem Zusammenhang in Anführungszeichen zu setzen |
marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Es mag in deinen Augen irrational sein. In meinen nicht. Dieses Phänomen, dass es abgeschottete kriminelle Gruppen gibt hat nicht einmal was mit Ausländer, Migrant, geschweige denn mit Flüchtlingen zu tun. Dieses Phänomen gibt es schon sehr sehr lange. Ich erinnere mich noch an die ersten Rockergruppen im nahen Großstädtle. Sozusagen ein rein "biodeutsches" Phänomen. vorwiegend in diversen Kneipen und Discos anzutreffen. Also auch irgendwie in der Masse erst versteckend und dann zuschlagend und Frauen sexuell belästigend. Ebenso die damaligen Schlägertrupps, die vorwiegend zu Bierzelt und sonstigen Festzelten aktiv waren. Erst schunkelnd mit allen anderen mitsaufen und zu späterer Stunde Frauen sexuell belästigen und rumschlägern. Meist war das ein recht kleiner eigener Kreis und "biodeutsch". Auch bei Eishockeyspielen gab/gibt es diese Schläger- und Sexbelästigertrupps. Je besoffener desto schlimmer. Und heutzutage kannst du das an jedem Fußballwochenende landauf landab erleben. Da legen besoffene "Fans" und Hools nicht nur mal ne Zugeinrichtung in Schutt und Asche, da wird dann auch schon mal massiv Frauen belästigt oder durch die Innenstadt gezogen und randaliert oder gegnerische Fans verprügelt. Und immer sind dies mehr oder weniger eigene kriminelle "Kulturkreise" mit einem eher festgefügten inneren Kern und etlichen wechselnden Mitläufern am Rande. Und Ethnie, Religion, Ursprungsland spielen eher keine Rolle. Diese Gruppen sind - egal ob nun "biodeutsch" oder "ausländisch" kriminelle Gruppen, die sich im Grunde sehr sehr ähnlich sind. Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken. |
marram hat folgendes geschrieben: |
Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst? |
luc hat folgendes geschrieben: |
Zuerst müssen wir erfahren, wer die Täter sind. Ob das Flüchtlinge sind, ist nicht bewiesen. |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Frau Schwarzer hält es für unwahrscheinlich, und ich bin geneigt ihr zuzustimmen: Unter ihnen werden die Flüchtlinge von heute in einer extremen Minderheit gewesen sein, wenn überhaupt. Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne. Quelle |
Zitat: |
Da stellen sich eine Menge Fragen. Erstens: Wieso kriegt die Polizei nicht mit, wenn sich 1000 überwiegend gewaltbereite und kriminelle Männer (darunter polizeibekannte Intensivtäter) am Hauptbahnhof verabreden und dort zusammenrotten? (Über welche Kanäle bzw. Plattformen läuft das eigentlich?) |
Zitat: |
Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne. Die träumen davon, Helden zu sein wie ihre Brüder in den Bürgerkriegen von Nordafrika und Nahost – und spielen jetzt Krieg mitten in Europa. |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
In Stuttgart auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html Aber nicht vergessen: Allerdings dürfe die offensichtliche Beteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund an den Taten „nicht dazu führen, dass nun Flüchtlinge gleich welcher Herkunft, die bei uns Schutz vor Verfolgung suchen, unter einen Generalverdacht gestellt werden“, erklärte de Maizière am Dienstag weiter in Berlin. http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010-p2.html Übersetzung: War eh nicht so schlimm, nächstes Jahr noch eine Million reinlassen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Gleichsetzung besteht darin, dass man den Vorfall im "Flüchtlinge"-Thread diskutiert hat, ohne dass irgendwie klar ist, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind. Die Rechtfertigungen dafür, die von einigen vorgebracht wurden, sind ja zum Teil so konstruiert, dass es geradezu lächerlich ist. |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand das vorhergesagt hätte, wäre er vor einem Jahr als rechtsextremer Extremist gesteinigt worden: |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
Das tragische ist, dass das ganze erst 4 Tage lang in den sozialen Medien rumoren musste bevor es in die Mainstream-Presse kam. (Und dann überall gleichzeitig - zeigt wie gleichgeschaltet die Medien sind) |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
Über ähnliche Vorfälle wird in Hamburg berichtet: http://www.focus.de/regional/hamburg/in-der-silvesternacht-nicht-nur-in-koeln-gruppen-junger-maenner-gingen-auf-frauen-in-hamburg-los_id_5189475.html |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
Eines kann man schon mal sicher sagen: Deutschland und Österreich werden nie mehr so werden wie vor Merkel/Faymann |
Borealis hat folgendes geschrieben: |
Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe diesen Vorfall überhaupt nicht diskutiert - und bin nur am Rande auf zeligs Einordnung von Landei's Sarkasmus eingegangen. Meine Einlassung ist etwas allgemeiner und passt besser in den Flüchtlingsthread als in diesen hier. Aber es ist immer leichter, sich an Strohmännern abzuarbeiten. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
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Zitat: |
Polizeipräsident Albers betonte, dass man bei den Vorfällen nicht von 1000 Tätern sprechen könne. "Es gibt keine 1000 Täter. Es gibt eine Gruppe von etwa tausend Menschen, aus der heraus Straftaten begangen wurden." Die Tatsache, dass 90 Strafanzeigen vorlägen, bedeute nicht automatisch, dass es auch 90 Täter gebe.
Oberbürgermeisterin Reker sagte, die Behörden hätten keinerlei Hinweise darüber, dass es sich bei den Tätern um Flüchtlinge handele. Entsprechende Vermutungen hält sie für "absolut unzulässig". "Wir haben derzeit keine Erkenntnisse über Täter", sagte Kölns Polizeipräsident Wolfgang Albers. |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||
Nicht alle Medien sind gleichgeschaltet: http://www.cicero.de/berliner-republik/uebergriffe-koeln-und-hamburg-der-kontrollverlust/60323 |
unquest hat folgendes geschrieben: |
In Norwegen gibt es Sex-Kurse für Einwanderer seit 2011. Ist dies eine Form der Diskriminierung durch Generalverdacht? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nochmal zu diesem Satz von A.Schwarzer. Schauen wir doch mal, was jemand sagt, der sich damit auskennt: |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
.....
BOING! Das Beste kommt zum Schluss oder wie? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Weswegen? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht: In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging. Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema. Warum macht Ihr das? |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Aus dem Hause des Mannes, der sich auskennt, hieß es allerdings am 1. Januar noch: Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen. Trotz der ungeplanten Feierpause gestaltete sich die Einsatzlage entspannt - auch weil die Polizei sich an neuralgischen Orten gut aufgestellt und präsent zeigte. Quelle |
Zitat: |
Polizeipräsident Wolfgang Albers bezeichnete die Ereignisse von Köln als "in keiner Weise tolerabel" und versprach, alles zu tun, "damit sich eine solche Situation nicht wiederholt in Köln oder anderswo". Albers kritisierte die erste polizeiliche Einschätzung der Lage am Neujahrsmorgen. "Diese erste Auskunft war falsch." |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Weswegen soll der cicero nicht zu den angeblich "gleichgeschalteten Medien" gehören? |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||||
Weil er es in dem Artikel selber sagt. Ich dachte, du hättest ihn gelesen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht: In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging. Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema. Warum macht Ihr das? |
Marram hat folgendes geschrieben: |
dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge.
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen? |
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