Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Er nu wieder. Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus. Nochmal aus der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kremlmedien-machen-stimmung-mit-falschmeldung-14032008.html
Und das ist für dich offensichtlich also keine Lügenpropaganda. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Er nu wieder. Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus. |
FAZ hat folgendes geschrieben: |
Vor dem Kanzleramt demonstrieren 700 Menschen gegen eine Vergewaltigung, die es nie gegeben hat. Es ist das Werk von Kremlmedien, die gezielt versuchen beim Streit über die deutsche Flüchtlingspolitik Öl ins Feuer zu gießen. |
Ratio hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Das hat er doch nichtmal ansatzweise gesagt. Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
Ratio hat folgendes geschrieben: |
Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Noch mal die BZ:
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Ratio hat folgendes geschrieben: |
Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren |
Zitat: |
Russland betreibt ein durchsichtiges Spiel: Der Vorwurf des russischen Außenministers Lawrow, Berlin vertusche eine Vergewaltigung, hat politische Motive – und treibt einen Keil in die deutsche Gesellschaft.
[...] Die Bundesregierung hat Lawrows Unterstellung zurückgewiesen – völlig zu Recht, handelt es sich doch um ein durchsichtiges Spiel, einen von der russischen Propagandamaschinerie kräftig befeuerten Versuch, Deutschland zu diskreditieren und die russischstämmige Bevölkerung für Moskau einzunehmen. Der russische Außenminister Lawrow weiß es aber ganz genau; die deutschen Behörden wollten den Fall – es handelt sich um ein Mädchen aus einer russischstämmigen Familie – vertuschen. Warum? Weil die angeblichen Täter Migranten gewesen sein sollen. Die behauptete Analogie zu dem Geschehen in der Silvesternacht in Köln liegt auf der Hand. Dass ähnliche Vorwürfe aus dem Milieu von AfD, NPD und Pegida, Putins deutschen Jubelchören, kommen, spricht für sich, spricht deshalb aber noch lange nicht dafür, wahr zu sein. Eher handelt es sich um dummes Verschwörungsgeschwätz. |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?
Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits. Das war es doch eigentlich. Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei. Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei. Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form. Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache. |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||
die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst :idea: kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||||||
die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
5. Würde ich erwarten, dass unsere Medien bei der Berichterstattung KEINE Videos zeigen, die nichts mit der Tat zu haben und auch keine hetzerischen Schlüsse ziehen (Flüchtlinge!! ELF!!) |
Zitat: |
7. Da das Opfer also deutsche Staatsbürgerin ist, kann ich auch erwarten, dass ein fremder Außemminister Zurückhaltung übt, und nicht meint, dass wäre nun eine Staatsangelegenheit. |
Zitat: |
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
1. Es ist aber keine russische Familie, sondern eine deutsche. |
Zitat: |
2. Die Behörden erwähnten einvernehmliche sexuelle Handlungen, um sie eben von einer Vergewaltigung abzugrenzen. |
Zitat: |
3. Würde ich erwarten, dass unsere Medien die Polizei die Arbeit machen lassen, statt zu spekulieren. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Differenz zwischen was passiert ist, und was draus gemacht wird, finde ich erschreckend.
Un alle die wider besseren Wissens mithelfen das noch weiter aufzublasen, handeln sehr verantwortungslos bis boshaft. |
marram hat folgendes geschrieben: |
Dieses Mädchen hat es schwer genug. Egal was passiert ist oder nicht passiert ist. Sie zu instrumentalisieren, um Stimmung zu machen, finde ich ziemlich übel. |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern. Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wow, Qualitätsmedien. Gibts Links...?
Ich werde an dich denken sollte sich ein "westlicher" Aussenminister in innere Angelegenheiten anderer Länder einklinken.
Es geht um 2 Erwachsene die mit einem Kind Sex hatten, das Kind wurde 30 Stunden vermisst. Die Berichterstattung war nicht eindeutig. Ja, sowas kann man instrumentalisieren, genauso wie man eine wahrheitsgemäße Aufklärung des Falles anmahnen kann(was auch propagandistisch genutzt werden könnte). Aber die Motivation des Herrn Lawrow habe ich (aus den 3 Sätzen) nicht in dem Maße erkannt wie einige hier anhand ihrer Aussagen haben müssen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. Aber nicht nur die russisches Medien instrumentalisieren sie, auch die deutschen in die andere Richtung. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und die gehen dann auf die Straße in Berlin? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Nein. Weil er explizit den Fall mit der Flüchtlingsproblematik in Zusammenhang bringt und vor einer Vertuschung aus PC-Gründen warnt. |
Zitat: |
Übrigens enthält Deine Formulierung den logischen Fehler, daß man etwas, was angeblich getan wurde, nicht wirklich ankreiden kann. Wie auch immer Du das gemeint hast. |
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