Verfasst am: 13.10.2016, 14:16| Zitat: |
| Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten oder Herrscher erwünschten Reaktion zu steuern. |
Verfasst am: 13.10.2016, 15:31| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Da Propaganda systemisch ist, hat sie es in liberalen Gesellschaften schwer. Sie hat es dagegen leicht in autoritären Gesellschaften, weswegen ich gegenüber erklärten Staatssendern wie RT grundsätzlich skeptisch bin. |
Verfasst am: 13.10.2016, 16:05| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
In Wiki steht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda Das setzt die Existenz einer steuernden Instanz voraus, die auch die Macht zur Gleichschaltung hat. Bei den meisten, gegen bestimmte Standpunkte erhobenen und zudem unbegründeten Propaganda-Vorwürfen der letzten Tage, handelt es sich schlichtweg um Meinungsdifferenzen. Wer eine andere Meinung hat, unterliegt der Propaganda. Das ist insofern lächerlich, als daß damit implizit auch gesagt wird, Gleiches gälte nicht für sich selbst. Diese Selbstgewissheit spricht eher für das Gegenteil. Da Propaganda systemisch ist, hat sie es in liberalen Gesellschaften schwer. Sie hat es dagegen leicht in autoritären Gesellschaften, weswegen ich gegenüber erklärten Staatssendern wie RT grundsätzlich skeptisch bin. |
Verfasst am: 13.10.2016, 16:12Verfasst am: 13.10.2016, 18:27Verfasst am: 13.10.2016, 18:32
Verfasst am: 13.10.2016, 18:37| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
| Es ist doch ganz einfach: Propaganda ist die Werbung der Anderen. |
Verfasst am: 13.10.2016, 19:04| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Yup. so kann man's auch auf den Punkt bringen. |
Verfasst am: 13.10.2016, 19:29| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
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Jede Werbung ist Propaganda. Auch die ehrliche, gutgemeinte. |
Verfasst am: 13.10.2016, 19:36| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Und jeder Hund ist ein Köter. Auch die niedlichen. Die Wahl des Wortes sagt nicht immer nur aus, was eine Sache ist, sondern auch, was der jeweilige über sie denkt. |
Verfasst am: 13.10.2016, 19:41| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
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Ja, und wenn derjenige durch Verwendung des Begriffes Propaganda aussagen will, eine Werbemaßnahme sei von manipulativer, verherrlichender bzw. diffamierender Desinformation geprägt, drückt dies so sein linguistisches Unverständnis aus. |
Verfasst am: 13.10.2016, 19:57Verfasst am: 13.10.2016, 20:12| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Das FGH propagiert oben Art 3+. Gegenwärtig macht das Rote Kreuz hier am. bahnhof Propaganda für Blutspenden. Und hier in der Innenstadt hängt Propaganda für safer sex und gegen Alkohol am Steuer. |
Verfasst am: 13.10.2016, 20:28| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Damit beweist Du nur, dass man einen negativ konnotierten Begriff vermeintlich wertfrei verwenden kann, wenn man es denn unbedingt will. Wenn in der Lokalpresse über die Werbung für Blutspenden berichtet wird, wirst Du aber kaum das Wort "Propaganda" finden, es sei denn, die negative Konnotation ist bewusst beabsichtigt. Auf kath.net wird man daher eine Werbeaktion für Safer Sex schon mal als Propaganda bezeichnen. Wer das Wort Propaganda benutzt, signalisiert damit, dass er mit den Methoden und/oder den Zielen einer Werbeaktion nicht einverstanden ist. Wer wertfrei oder neutral über eine Werbeaktion berichtet, spricht nicht von Propaganda. |
Verfasst am: 13.10.2016, 20:33| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Damit beweist Du nur, dass man einen negativ konnotierten Begriff vermeintlich wertfrei verwenden kann, wenn man es denn unbedingt will. Wenn in der Lokalpresse über die Werbung für Blutspenden berichtet wird, wirst Du aber kaum das Wort "Propaganda" finden, es sei denn, die negative Konnotation ist bewusst beabsichtigt. Auf kath.net wird man daher eine Werbeaktion für Safer Sex schon mal als Propaganda bezeichnen. Wer das Wort Propaganda benutzt, signalisiert damit, dass er mit den Methoden und/oder den Zielen einer Werbeaktion nicht einverstanden ist. Wer wertfrei oder neutral über eine Werbeaktion berichtet, spricht nicht von Propaganda. |
Verfasst am: 13.10.2016, 20:35| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
Und gab es diese Wertung vor 1945 und speziell einem verlogenen, hinkenden "Propaganda"Minister? |
Verfasst am: 13.10.2016, 20:36| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
|
Und gab es diese Wertung vor 1945 und speziell einem verlogenen, hinkenden "Propaganda"Minister? |
Verfasst am: 13.10.2016, 20:50| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Vermutlich nicht. Aber Thema dieses Threads ist ja nicht "Was war Propaganda?" sondern "Was ist Propaganda?" - Was ist gemeint, wenn heute jemand von Propaganda spricht? |
Verfasst am: 13.10.2016, 21:53| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
|
Ich meine jedenfalls das fallada in einem Roman von 1932 und Kästner im Fabian (20er) den Begriff in meinem Sinne verwenden. |
Verfasst am: 14.10.2016, 00:14| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Vermutlich nicht. Aber Thema dieses Threads ist ja nicht "Was war Propaganda?" sondern "Was ist Propaganda?" - Was ist gemeint, wenn heute jemand von Propaganda spricht? |
Verfasst am: 14.10.2016, 00:22| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Er wird mit negativen Kontext assoziert, ähnlich wie Populist uvam. Es gibt aber u.U. Leute, die das nicht in dem Maße assoziieren, wie andere es tun. |
| Zitat: |
| Deshalb ist auch der Populist keineswegs immer ein verabscheuungswürdiges Individium..
und genauso könnte der vermeintliche Propagandist ein harmloser Journalist sein |
Verfasst am: 14.10.2016, 01:00| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Er wird mit negativen Kontext assoziert, ähnlich wie Populist uvam. Es gibt aber u.U. Leute, die das nicht in dem Maße assoziieren, wie andere es tun. Deshalb ist auch der Populist keineswegs immer ein verabscheuungswürdiges Individium.. und genauso könnte der vermeintliche Propagandist ein harmloser Journalist sein |
Verfasst am: 14.10.2016, 01:26| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
In Wiki steht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda Das setzt die Existenz einer steuernden Instanz voraus, die auch die Macht zur Gleichschaltung hat. |
Verfasst am: 14.10.2016, 02:56| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| ...
Deine Aussage, dass Propaganda eine steuernde Instanz voraussetzt, die auch die Macht zur Gleichschaltung hat, bezieht sich mehr auf die Methoden und sieht für mich wie ein Versuch aus, Propaganda objektiv zu definieren. Propaganda ist dann Propaganda, wenn sie zentral gesteuert ist und "Gegenpropaganda" durch Gleichschaltung gezielt unterdrückt werden kann. Ich denke, so funktioniert Propaganda heute nicht mehr - und das wissen auch die Propagandisten. .... |
Verfasst am: 14.10.2016, 07:24| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Zu der Frage im Threadtitel: Die habe ich hier im Thread schon beantwortet. Für mich ist Propaganda ein wertender Begriff für eine Werbemassnahme, mit deren Zielen und/oder Methoden man nicht übereinstimmt. Da kann eine gut gelungene Werbemassnahme für Kondome von manchen religiösen Fundamentalisten genauso als Propaganda empfunden werden, wie das "Wort zum Sonntag" von manchen Nichtchristen. Deine Aussage, dass Propaganda eine steuernde Instanz voraussetzt, die auch die Macht zur Gleichschaltung hat, bezieht sich mehr auf die Methoden und sieht für mich wie ein Versuch aus, Propaganda objektiv zu definieren. Propaganda ist dann Propaganda, wenn sie zentral gesteuert ist und "Gegenpropaganda" durch Gleichschaltung gezielt unterdrückt werden kann. |
| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Ich denke, so funktioniert Propaganda heute nicht mehr - und das wissen auch die Propagandisten.
Was ist denn das Gegenteil von Propaganda? Das Gegenteil von Propaganda ist die ausführliche Darstellung eines Sachverhaltes in möglichst allen Aspekten, die Abwägung aller Pro und Contras auf Basis gut recherchierter Fakten. Das Gegenteil von Propaganda ist die komplexe Darstellung komplexer Probleme. Das Gegenteil von Propaganda war früher qualitativ hochwertiger investigativer Journalismus. Für den ist heute kein Geld mehr da und auch kein Platz in der öffentlichen Aufmerksamkeit, die im Minutentakt von Twitter-Meldung zum neuesten Hype auf Facebook wandert. Selbst Nachrichten, die nicht als Propaganda gedacht sind, schrumpfen so auf ein leicht verdauliches Format zusammen. Und in so einem Klima haben Propaganda und Populismus einfach ideale Bedingungen, um sich gegenüber komplexen Erörterungen durch zu setzen. Parolen wie "Die Flüchtlinge sind an allem Schuld!" und "Baut eine Grenze um unser Land!" versprechen einfache Lösungen - und passen auch besser in die Informationsflut, mit der die Menschen täglich überfordert werden. Im Zeitalter des Internets musst Du andere Stimmen nicht unterdrücken, um gehört zu werden. Du brauchst nur die einfachste Botschaft. |
Verfasst am: 14.10.2016, 09:08| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Ich denke, so funktioniert Propaganda heute nicht mehr - und das wissen auch die Propagandisten.
Was ist denn das Gegenteil von Propaganda? Das Gegenteil von Propaganda ist die ausführliche Darstellung eines Sachverhaltes in möglichst allen Aspekten, die Abwägung aller Pro und Contras auf Basis gut recherchierter Fakten. Das Gegenteil von Propaganda ist die komplexe Darstellung komplexer Probleme. Das Gegenteil von Propaganda war früher qualitativ hochwertiger investigativer Journalismus. Für den ist heute kein Geld mehr da und auch kein Platz in der öffentlichen Aufmerksamkeit, die im Minutentakt von Twitter-Meldung zum neuesten Hype auf Facebook wandert. Selbst Nachrichten, die nicht als Propaganda gedacht sind, schrumpfen so auf ein leicht verdauliches Format zusammen. Und in so einem Klima haben Propaganda und Populismus einfach ideale Bedingungen, um sich gegenüber komplexen Erörterungen durch zu setzen. Parolen wie "Die Flüchtlinge sind an allem Schuld!" und "Baut eine Grenze um unser Land!" versprechen einfache Lösungen - und passen auch besser in die Informationsflut, mit der die Menschen täglich überfordert werden. Im Zeitalter des Internets musst Du andere Stimmen nicht unterdrücken, um gehört zu werden. Du brauchst nur die einfachste Botschaft. |
Verfasst am: 14.10.2016, 09:33| zelig hat folgendes geschrieben: |
| ....
- Propaganda hat etwas damit zu tun, daß ein Interesse vorliegt, etwas auf eine bestimmte Weise darzustellen, die zudem bereit ist, Informationen zur not falsch oder manipulativ darzustellen. Sie hat nicht das Ziel etwas aufzuklären, sondern eine Angelegenheit so darzustellen, daß es jemandem, oder einer Instanz nützt. - Von diesem Nutzen will jemand profitieren. Das kann eigentlich nur wirklich gut gelingen, wenn Propaganda die Chance hat, sich gegen andere Darstellungen durchzusetzen. Das ist der Punkt, an dem ich sage, in einer liberalen Gesellschaft, mit vielfältigen Informationsquellen, ist diese Gefahr weniger gegeben, als in autoritären Gesellschaften, die zentralistisch gesteuert werden. .... |
Verfasst am: 14.10.2016, 09:54| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Ich gehe da einfach vom üblichen Sprachgebrauch aus. Und der sieht nun einmal so aus, dass die Begriffe "Populismus" und "Propaganda" negativ konnotiert sind und wenn sie jemand benutzt, dann meist im Rahmen einer Kritik, aber nicht in einer neutralen Berichterstattung oder sogar in einer Lobesrede. Natürlich gibt es Fälle, wo Menschen diese Begriffe anders benutzen, aber da ergibt sich dann die andere Konnotation aus dem Kontext. Z.B. bei Samson83, wenn er schreibt "Gegenwärtig macht das Rote Kreuz hier am. bahnhof Propaganda für Blutspenden."
Propaganda ist ein wertender Begriff. Wo ist da das Problem? |
Verfasst am: 14.10.2016, 09:56| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
@zelig: Ist das wirklich so einfach? |
| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Wie war das in der Beschneidungsdebatte, als die Mehrzahl unserer Qualitätsmedien - und ich benutze dieses Wort ohne "" obwohl ich schreib, was ich schreibe - bis hin zum wissenschaftlichen Dienst der Bundestages erkennbar medizinische Fehlinformationen verbreitet haben?
War das nicht auch Propaganda? |
Verfasst am: 14.10.2016, 10:54
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