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Anschlag in Berlin Dez. 2016

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#31: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 15:00
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter.

Schade. Hatte gehofft, dass sie ihn sofort erwischen. Traurig

Sah ja auch ganz danach aus, weil doch ein Zeuge den Fahrer verfolgt haben soll. Vielleicht hat er den falschen verfolgt. skeptisch

Ich warte aber mal ab, bis sie ihn sicher ausschließen können. Dürfte ja kein Problem sein. Bin ziemlich sicher, dass der Täter Fingerabdrücke in der Fahrerkabine hinterlassen haben muss.

edit: Oder auch irgendwelche anderen spuren wie Haare, Hautschuppen, Speichel etc.

Vielleicht ein Besorgtbürger-Hintergrund? Oder ein beleidigter AKPler? Oder hängt alles doch mit dem Mord in Ankara zusammen? Oder vielleicht eine völlig unpolitische Amokfahrt? Es gibt viele Möglichkeiten.

Ich finde es seltsam, dass der Täter geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten. Ein Selbstmordattentäter kann nach seinem Tod nicht mehr vernommen werden und auch nicht Hintergründe ausplaudern.
Dass der Täter geflüchtet ist, passt eher zu einer anderen Gruppe.

#32: Autor: diskordianerpapst,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:09
—
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.

#33: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 20.12.2016, 15:13
—

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.

Das wäre allerdings echt bitter.

#34: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 15:16
—

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Der sah wohl "ausländisch" aus und deshalb konnte das nur der Täter gewesen sein.
Irgendwie klingt die Sache komisch. Vielleicht werden die Melder ja noch überprüft.
Das hier ist übrigens interessant...
Der Umgang mit solchen Trucks und vor allem die Bedienung will gelernt sein. Vor allem, wenn man Assistenzsystem ausschalten will.

#35: Autor: wolle,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:20
—
Es war mit Sicherheit ein Anschlag, und kein Unfall.
Der polnische Beifahrer wurde erschossen.
Die Zweifel an der Täterschaft des Geflüchteten basieren unter Anderen darauf, dass man keine Schmauchspuren an seinem Körper gefunden habe.
Aus meiner Sicht ein schwacher Zweifel, da beispielsweise ein Handschuh Schmauchspuren verhindern würde.

#36: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:25
—
Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...

#37: Autor: diskordianerpapst,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:31
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Es war mit Sicherheit ein Anschlag, und kein Unfall.
Der polnische Beifahrer wurde erschossen.
Die Zweifel an der Täterschaft des Geflüchteten basieren unter Anderen darauf, dass man keine Schmauchspuren an seinem Körper gefunden habe.
Aus meiner Sicht ein schwacher Zweifel, da beispielsweise ein Handschuh Schmauchspuren verhindern würde.

Hat ja keiner behauptet, das es kein Anschlag war.
Man hat bei dem so vieles nicht gefunden was man hätte finden müssen.
Vergiss die Schmauchspuren, wenn die Polizei jetzt schon damit rausrückt das es der Falsche sein
könnte, dann ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch das sie sicher sind den Falschen zu haben.

#38: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 15:35
—

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Es gibt viel Widersprüchliches:
Einerseits heißt es, der LKW wäre auf dem Weg von Turin nach Polen gewesen und hätte in Berlin Stahl abladen sollen.
Andererseits heißt es, der LKW wäre in Polen auf einer Baustelle gestohlen worden.
Das müsste man doch alles feststellen können - schließlich ist auf den Autobahnen und vielen Bundesstraßen LKW-Maut zu entrichten. Die Fahrten auf diesen Straßen müssen doch irgendwo abgerechnet worden sein.
Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.

#39: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 15:39
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...

Hat da vielleicht jemand böswilliger Weise die Polizei auf die falsche Fährte gelockt?

#40: Autor: satsche, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 20.12.2016, 15:46
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

moroni hat folgendes geschrieben:

Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.

Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*

Ich finde etwas anderes bemerkenswert:

Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.

Der Innenminister des Saarlands, Klaus Bouillon (CDU), wurde heute Vormittag auf Phoenix mit dem Satz zitiert: "Wir sind im Kriegszustand"
Wenn so ein Irrer nicht sofort zurückgetreten wird, dann haben wir ein Problem.

#41: Autor: diskordianerpapst,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:48
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...

Ja, wenn sie das denn mal ordentlich tun würden.
Bisher sieht es so aus dass sie sich einzig und allein auf die Angaben eines einzigen Zeugen verlassen
haben und viele stunden lang nur versucht haben dem vermeintlichen Täter die Tat irgendwie nachzuweisen.

Erst jetzt sind sie darauf gekommen das da was nicht stimmt und prompt wird die Bevölkerung gewarnt
da wäre noch einer mit ner Schusswaffe unterwegs. Also seit 18 Stunden.

Wenn da wirklich nur dieser eine Augenzeuge hinterstecken sollte, wäre das ein sehr unprofessionelles
Vorgehen.
Jeder weiss was von einzelnen Zeugenaussagen zu halten ist, noch dazu in Ausnahmesituationen.
Die Polizei müsste das erst recht wissen.

#42: Autor: wolle,

Verfasst am: 20.12.2016, 15:49
—

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nach diesem Artikel
https://www.welt.de/vermischtes/article160454887/Mutiger-Zeuge-fuehrt-die-Polizei-zum-Verdaechtigen.html
war es ein einziger couragierter Zeuge, der den Verdächtigen verfolgt hat, noch während er mit der Polizei telefoniert hat.
Der Verdächtige war wegen mehrerer Delikte polizeibekannt.
Ein weiterer Zweifel an der Täterschaft besteht darin, dass man keine Blutspuren an ihm gefunden hat, obwohl es einen Kampf mit dem ehemaligen polnischen Fahrer gegeben hat mit Stichwunden am Polen.
Es könnte aber noch einen weiteren Täter gegeben haben, welcher den Polen getötet hat, und der vorher ausgestiegen ist.

#43: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 20.12.2016, 16:01
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.

Bist du dir da sicher? Die Charly Hebdo-Attentäter sind auch vom Tatort geflohen. Und ich meine mich zu erinnern, dass auch einige der Attentäter von Paris geflohen und erst viel später wieder aufgegriffen wurden. War deren Anführer nicht sogar erst in Belgien gefasst worden, wo er sich versteckt hielt? Am Kopf kratzen

Müsste ich mich noch mal schlau machen. Aber irgendwas war da.

Islamisten, so meine Behauptung, fliehen also durchaus auch vom Tatort.

#44: Autor: diskordianerpapst,

Verfasst am: 20.12.2016, 16:23
—

wolle hat folgendes geschrieben:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Für einzelne gemeldete Punkte die die Täterschaft zweifelhaft erscheinen lassen, lässt sich immer
eine beliebig komplizierte Konstruktion aufbauen die das "erklärt" um die mögliche Täterschaft zu "erhalten".

Man sollte das umgekehrt werten: Eine einzelne verdachtserhärtende Spur wäre wohl
gemeldet worden, während aber mit sicherheit nicht jede Spur gemeldet wurde die an der Täterschaft
zweifeln lässt oder die schlicht erebnislos blieb.

Nee, da haben sich schon alle gefreut das der Fall vergleichsweise einfach bleibt, ein Täterklischee
erfüllt ist und die Feiertage nicht zu sehr mit Überstunden versaut werden. Bis dann irgendwann
ziemlich klar wurde das man nichts hat ausser einer Zeugenaussage und vieler Indizien die einfach
dagegen sprechen.

#45: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 20.12.2016, 16:32
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.

Er kneift vor den 72 Jungfrauen zynisches Grinsen

#46: Autor: diskordianerpapst,

Verfasst am: 20.12.2016, 16:35
—
Michael Behrendt, Polizeireporter "Die Welt" meinte eben auf N24 (sinngemäss):
"Man weiss gar nichts, die Polizei hat keine Idee wonach sie suchen soll,
das kann alles gewesen sein, auch ein Streit unter betrunkenen polnischen LKW-Fahrern."

Die Fahrerkabine soll nach seinen Quellen verheerend versaut mit Blut und sonstigem Körperinhalt gewesen sein,
so dass es unmöglich ist das da einer ohne entsprechende Anhaftungen an der Kleidung rausgekommen sein kann.

#47: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 20.12.2016, 19:38
—

moroni hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ...

Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen.

Dann bitte ich um Entschuldigung, falls Du Dich angegriffen gefühlt hast.

Ist tatsächlich so, daß, wann immer etwas passiert, eben auch "besorgte Bürger" der Richtung AfD u.ä. auftauchen, die das z.T. dann auch (dort sarkastisch gemeint) genauso sagen würden. Da liegen die Nerven auch ein bißchen bei denen blank, die eher der Auffassung sind, daß auch die meisten Muslime oder Flüchtlinge nicht "terror-näher" sind als Andere.

#48: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 19:58
—
Es herrscht zunehmend große Ratlosigkeit: es liegt auch jetzt, knapp 24 Stunden nach dem Berliner Anschlag kein Bekennerschreiben vor - in der Vergangenheit haben die Islamisten stets mit ihren Anschlägen sofort geprahlt, auch wenn sie nichts damit zu tun hatten. Dieses Mal: NICHTS.
Es gibt im Moment keinerlei Hinweise auf den Täter, man weiß nichts über das Motiv.

#49: Autor: schtonk,

Verfasst am: 20.12.2016, 20:00
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

moroni hat folgendes geschrieben:

Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.

Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun.
...

Mir ging es nur darum, dass ich zu vorschnell "Anschlag" im Titel schrieb, obwohl das noch nicht gesichert war. Schulterzucken

#50: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 20.12.2016, 20:11
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

moroni hat folgendes geschrieben:

Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.

Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun.
...

Mir ging es nur darum, dass ich zu vorschnell "Anschlag" im Titel schrieb, obwohl das noch nicht gesichert war. Schulterzucken

Aso.

moroni ging es darum ausdrücklich jeden Bezug zum Islam zu leugnen. Daher ging es mir darum klarzustellen, dass Terror, welcher von muslimischen Menschen verübt wird, meist im Glauben damit etwas ihrem Glauben gemäß rechtschaffendes zu tun, sehr wohl vom Islam motiviert ist.

Ich selbst wollte übrigens auch nicht gesagt haben, dass es sich zwangsweise um einen islamistischen Terroranschlag handelt. Im Geigentiel: Besonders der Fakt, dass moronis Beitrag von vor 2 Uhr nachts stammte, was lange vor jeglicher Sachkenntnis der Ereignisse war, verleitete mich dazu ihn für reine Trollerei zu halten, weshalb ich glaubte es sei sinnvoll dich davor zu warnen ihm allzu bereitwillig folge zu leisten.

Nicht geleugnet haben will ich aber, dass zum Zeitpunkt meines Beitrags alles auf einen islamistisch motivierten Anschlag hindeutete und dies meine heftige Gegenreaktion begünstigte.

Nun denn. Mal sehen, was am Ende wirklich dabei rauskommt.

#51: Re: Unglück (oder Anschlag?) in Berlin Dez. 2016 Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 20.12.2016, 20:42
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk

Kann wieder rückgeändert werden.

#52: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 20.12.2016, 20:44
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich hab Angst. Weinen

Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.

#53: Re: Unglück (oder Anschlag?) in Berlin Dez. 2016 Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 20:49
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk

Kann wieder rückgeändert werden.

Ein Verkehrsunfall wird weiterhin ausgeschlossen.
Die Frage ist nur: gibt es einen islamistischen oder einen rechtsradikalen Hintergrund.

Interessant ist die Sache mit dem verfolgenden Bürger. Da kann man mal sehen, wohin private Fahndungsaufrufe und vor allem selbsternannte Bürgerwehren führen können.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 20.12.2016, 20:57, insgesamt einmal bearbeitet

#54: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 20.12.2016, 20:51
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich hab Angst. Weinen

Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.

Wovor denn dann? Traurig

Hilft dir vielleicht ein Stück leckere Schokolade deine Angst zu überwinden? Oder eine knuddelige Umarmung? Beides ist gewiss zu überschaubaren Bedingungen in deiner näheren Umgebung zu haben. Trösten

Aber Angst einfach behalten und kultivieren hilft nicht weiter. Versuch das abzustellen.

#55: Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 20.12.2016, 20:55
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.

Müsste ich mich noch mal schlau machen. Aber irgendwas war da.

Islamisten, so meine Behauptung, fliehen also durchaus auch vom Tatort.

der IS hat früher gerne im gefecht selbstmordattentäter eingesetzt. aber seit monaten fehlen ihm die freiwilligen dafür, weshalb er nun auf ferngesteuerte fahrzeuge zurückgreifen muss.

#56: Autor: wolle,

Verfasst am: 20.12.2016, 21:02
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich hab Angst. Weinen

Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.

Ich habe eher Angst vor Populisten wie Seehofer, der wegen einem Irren unter einer Million unschuldiger Flüchtlinge die Million in Sippenhaft nehmen will und Menschenrechte mit einer Hausnummer-Obergrenze limitieren will.

#57: Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 20.12.2016, 21:26
—
der IS reklamiert nun den anschlag für sich.

#58: Autor: UnArtig,

Verfasst am: 20.12.2016, 21:30
—

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

der IS reklamiert nun den anschlag für sich.

Nach dem Motto "Will das sonst keiner? Dann nehmen wir's!" - zwinkern

#59: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 21:32
—

UnArtig hat folgendes geschrieben:

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

der IS reklamiert nun den anschlag für sich.

Nach dem Motto "Will das sonst keiner? Dann nehmen wir's!" - zwinkern

Ist ungefähr so glaubwürdig, wie ein Bekennerschreiben auf Linksunten.

#60: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 20.12.2016, 21:38
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich hab Angst. Weinen

Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.

Eins steht schon fest: für die Populisten ist das eine schwere Blamage. Aber deren Fans ist das ja eh egal.

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