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Die Kunst des Lügens

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#61: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 23.02.2017, 02:29
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das passt alles ueberhaupt nicht zu den Fantasien einer Marina Weisband ueber eine angebliche "friedliche Revolution" und im Zweifel vertraue ich lieber meinen eigenen Augen als Augenzeugen mit eigener Agenda.

So weit, so gut. Aber das hier...

Zitat:

Das mag der eine oder andere von Marinas Fanboys anders sehen aber ich sehe das nunmal so.

...die Diskreditierung anderer als "Fan-Boys", nur weil sie einen Text einer Person zu einem anderen Thema erhellend fanden, riecht... nein, stinkt für mich auch stark nach Agenda.

Was die Ukraine angeht, habe ich übrigens selber keine Agenda. Es gibt Konflikte, da muss man sich nicht auf eine Seite schlagen, weil beide Seiten vieles falsch machen. Der Russland-Ukraine-Konflikt ist einer davon, andere bekannte Beispiele sind Israel vs. Palästina, Trump vs. Clinton oder Beachbernie vs. AdvocatusDiaboli.

Du hast Kramer vs. Er_win vergessen. zwinkern

#62: Autor: Kramer,

Verfasst am: 23.02.2017, 02:33
—
Nein. Habe ich nicht.

#63: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 23.02.2017, 09:46
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Deine Argumentation war einfach nicht überzeugend, beachbernie.

Die ueberzeugt vielleicht Dich, den Addi und zelig nicht. Das muss aber nicht viel heissen...

Damit wären wir wieder beim Thema. Was willst Du damit sagen? Dass Addi, zelig und ich zu dumm sind, Deine Argumentation zu verstehen?

Nein. Nicht unbedingt. Vielleicht ja auch nur, dass ihr eine vorgefasste, von Propaganda wie der vorliegenden gepraegte Meinung habt und nicht bereit seid die zu hinterfragen. Schulterzucken

Ich bin gerne bereit, alles zu hinterfragen, wenn man mir dafür stichhaltige Gründe und gute Argumente liefert. Das hast Du nicht getan. Du darfst das aber gerne nachholen. Aber dann bitte transparent und nachvollziehbar. Da Du anderen unterstellst, ihre Meinung würde auf Propaganda basieren, wäre es sehr freundlich, wenn Du offen legen würdest, auf welchen Quellen Deine, nicht von Propagandalügen belastete Meinung basiert.

Meine Meinung basiert auf der aktuellen Berichterstattung vor allem der BBC ueber die tatsaechlichen damaligen Ereignisse und zwar der Bilder vom Maidan und nicht der Kommentare irgendwelcher parteiischer Propagandisten. Also beruht sie weder auf "Russia Today" noch auf Leuten wie Marina Weisband, die ich gleichermassen als interessengesteuert und somit unglaubwuerdig betrachte. Es war damals deutlich, z.T. sogar live, zu sehen wie Kaempfer des rechten Sektors mit schweren Eisenschilden und dicken Stahlketten und vereinzelt auch mit Schusswaffen bewaffnet auf die vor dem Parlament aufgezogenen Polizisten losgingen und das Parlament stuermten. Das passt alles ueberhaupt nicht zu den Fantasien einer Marina Weisband ueber eine angebliche "friedliche Revolution" und im Zweifel vertraue ich lieber meinen eigenen Augen als Augenzeugen mit eigener Agenda. Das mag der eine oder andere von Marinas Fanboys anders sehen aber ich sehe das nunmal so.

Kämpfer des Rechten Sektors werden von Marina Weisband NICHT als Teil der friedlichen Revolution gesehen, sondern als Trittbrettfahrer, die ihre eigene Agenda durch militantes Vorgehen geschickt durchsetzen konnten. Ist sogar für notorische Fantasiebernies ganz einfach zu verstehen und erklärt die Aussagen von Weisband.

#64: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 23.02.2017, 10:49
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Dahinter stecken massive Verteilungskämpfe. Die Vermögensschrumpfung durch die Null- bzw. sogar Minuszins-Politiik trifft langsam aber sicher auch Spitzeneinkommen und große Vermögen. Und an den Börsen ist auf mittlere Sicht auch nichts mehr zu verdienen: viele Märkte stagnieren oder schrumpfen sogar; Börsenkurse können von manchen Unternehmen nur noch im Steigen gehalten werden, indem sie ihre eigenen Aktien aufkaufen bzw. durch Strohleute aufkaufen lassen. Dazu kommen Buchungstricks, mit denen schwindende Renditen kaschiert werden. Da sind dann völlig irrational denkende und handelnde Rechte genau die Richtigen. Sie sind bestechlich, sie setzen die Lüge aggressiv als politisches Mittel ein, denken streng hierarchisch und - ganz wichtig: sie leiten ihre Aggressionen auf Schwächere um. Daher sind sie nützlich und zugleich harmlos.
Das Phänomen Trump/Erdogan ist im Grunde der Griff eines im Morast Versinkenden nach dem allerletzten Strohhalm.

#65: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 23.02.2017, 11:30
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

....
Kämpfer des Rechten Sektors werden von Marina Weisband NICHT als Teil der friedlichen Revolution gesehen, sondern als Trittbrettfahrer, die ihre eigene Agenda durch militantes Vorgehen geschickt durchsetzen konnten. Ist sogar für notorische Fantasiebernies ganz einfach zu verstehen und erklärt die Aussagen von Weisband.

Nein, dass ist für Fantasiebernies nicht zu verstehen:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....
Nein. Nicht unbedingt. Vielleicht ja auch nur, dass ihr eine vorgefasste, von Propaganda wie der vorliegenden gepraegte Meinung habt und nicht bereit seid die zu hinterfragen. Schulterzucken

Die Frage ist ja, wie er zu diesem Urteil (fett) kommt.

Wir kennen die Frau als durchaus positiv herausragende Politikerin eines Amateurhaufens, dessen Ausrichtung aber alles andere als rechts ist. Die geht privat in das Land, in dem ihr familiärer Ursprung liegt, wo sie als "Landsfrau" also direkt im Geschehen mitschwimmen kann, und berichtet uns anschließend als Zeugin.

Wie kommt jemand dazu, das dann als bewusste Täuschung (Propaganda) einzuordnen, anstatt es einfach erstmal als weitere Quelle zu sehen?
Es ist klar, dass bb bereits über die Wahrheit verfügt, von der aus er den Wahrheitscharakter anderer Nachrichten beurteilt:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....
Weisbands Propagandaluege besteht darin zu behaupten der rechte Sektor haette "tatsaechlich die friedliche Revolution geschuetzt".

Dazu ist erstens zu bemerken, dass es in der Ukraine gar keine friedliche Revolution gegeben hat,
...

Die Frage, die man da sofort stellen muss, wird auch gestellt:

Kramer hat folgendes geschrieben:

....
Da Du anderen unterstellst, ihre Meinung würde auf Propaganda basieren, wäre es sehr freundlich, wenn Du offen legen würdest, auf welchen Quellen Deine, nicht von Propagandalügen belastete Meinung basiert.

Die Antwort

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Meine Meinung basiert auf der aktuellen Berichterstattung vor allem der BBC ueber die tatsaechlichen damaligen Ereignisse und zwar der Bilder vom Maidan und nicht der Kommentare irgendwelcher parteiischer Propagandisten. ....

ist allerdings insofern interessant, als die BBC-Bilder zwar zeigen, dass da während der Eskalation auch auf oppositioneller Seite Schützen unterwegs waren, die gezielt auf die Polizei geschossen haben, aber nicht, dass es keine friedliche Revolution gegeben hat, so als könntren diese Bilder die Steigerungen der friedlichen Proteste Tausender, die sich über Monate hinzogen, wegwischen.

Ich finde schon, dass das in diesen Thread passt, wenn man bb als Beispiel eines Hirngewaschenen begreift.

btw: Dieser Abschnitt des Euromaidan-Artikels ist ganz interessant und zeichnet ein anderes Bild von der Verteilung der Gewichte in der Inforation im deutschen Fernsehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Berichterstattung_in_Deutschland

#66: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 23.02.2017, 18:47
—

fwo hat folgendes geschrieben:

.... Fantasiebernies...

Den Rest zu lesen spar ich mir.

#67: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 23.02.2017, 22:00
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

.... Fantasiebernies...

Den Rest zu lesen spar ich mir.

Da bist Du auch gerade gar nicht gefordert. In diesem Post bist Du eher Objekt als Adressat.

#68: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 30.03.2017, 09:39
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

"Ich würde den linken Parteien immer nur den Rat geben, daß alles, was sie den Menschen vorschlagen können, in einem bürgerlichen Dokument zu finden ist, das den Titel »Allgemeine Erklärung der Menschenrechte« trägt, und das 1948 in New York verabschiedet wurde. Alle anderen Ziele sind überflüssig, alle anderen Programme verwirrend. In diesem Dokument ist alles gesagt. Lest es, erfüllt es."

Du hast es zwar nur zitiert und nicht selber gesagt, aber wie stehst du eigentlich zu Artikel 17 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte? Verstehst du es so, dass eine hypothetische sozialistische Massenbewegung diesen Artikel im Revolutionsfall suspendiert, weil er im Kapitalismus sowieso weltweit immer wieder verletzt wird, und erst nach erfolgreicher Errichtung des Sozialismus wieder einsetzt? Welchen Stellenwert hat denn dann im Sozialismus das Recht "allein... Eigentum zu besitzen" (Art. 17 (1))? Dass es hier nicht um meine Zahnbürste geht, sondern primär um Privateigentum an Produktionsmitteln, sollte ja eigentlich klar sein. Wird nach der Revolution die Formulierung geändert?

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