Bombenanschlag in Dortmund
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#1: Bombenanschlag in Dortmund Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2017, 22:20
    —
Thread wurde von Fußball und Gewalt hierher verschoben. vrolijke



Bombenanschlag auf den Mannschaftsbus von Borussia Dortmund.
#2:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.04.2017, 23:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Bombenanschlag auf den Mannschaftsbus von Borussia Dortmund.

Die Büsche, hinter denen die drei Sprengsätze versteckt waren, sind ziemlich zerfetzt.
Es waren also definitiv keine Silvester-Böller, sondern lebensgefährliche Sprengsätze.
Der BVB-Bus hat zwar verstärkte Scheiben, und trotzdem wurde ein Spieler durch Glas-Splitter verletzt.
BVB Verteidiger Marc Bartra hat eine gebrochene Speiche im Handgelenk und Splitter im Körper.
Es hätte also noch schlimmer ausgehen können, wenn jemand dazwischen gestanden hätte.
Ein Schreiben wurde in der Nähe gefunden, dessen Echtheit geprüft wird.
Das Stadion wurde darauf hin sehr besonnen und diszipliniert geräumt.
Ich hoffe, dass die Sache schnell und vollständig aufgeklärt wird.
Das Spiel soll aber morgen 18:45 nachgeholt werden.
Gekaufte Karten behalten ihre Gültigkeit.
#3:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 08:51
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Bombenanschlag auf den Mannschaftsbus von Borussia Dortmund.

Die Büsche, hinter denen die drei Sprengsätze versteckt waren, sind ziemlich zerfetzt.
Es waren also definitiv keine Silvester-Böller, sondern lebensgefährliche Sprengsätze.
Der BVB-Bus hat zwar verstärkte Scheiben, und trotzdem wurde ein Spieler durch Glas-Splitter verletzt.
BVB Verteidiger Marc Bartra hat eine gebrochene Speiche im Handgelenk und Splitter im Körper.
Es hätte also noch schlimmer ausgehen können, wenn jemand dazwischen gestanden hätte.
Ein Schreiben wurde in der Nähe gefunden, dessen Echtheit geprüft wird.
Das Stadion wurde darauf hin sehr besonnen und diszipliniert geräumt.
Ich hoffe, dass die Sache schnell und vollständig aufgeklärt wird.
Das Spiel soll aber morgen 18:45 nachgeholt werden.
Gekaufte Karten behalten ihre Gültigkeit.


Im Moment ist überhaupt nicht klar, was und wer dahinter stecken könnte. Es würde mich aber nicht wundern, wenn das ganze einen Hooligan-Hintergrund hat.
#4:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 10:07
    —
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_80870748/bvb-anschlag-in-dortmund-bekennerschreiben-nimmt-bezug-auf-weitere-anschlaege.html schrieb:

Zitat:
Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur aus Sicherheitskreisen ist das einseitige Bekennerschreiben in deutscher Sprache verfasst und nimmt Bezug auf den Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt mit zwölf Toten vom Dezember und den Einsatz deutscher Tornado-Kampfflugzeuge in Syrien Bezug. Ein islamistischer Hintergrund ist weiterhin nicht geklärt. Es seien weitere Überprüfungen notwendig. Das Schreiben trage auch keine Symbole der Terrormiliz Islamischer Staat (IS). Das Schreiben beginnt nach den Informationen mit den Worten "Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen". Es werde behauptet, dass die deutschen Kampfflugzeuge daran beteiligt seien, Muslime im Kalifat des sogenannten Islamischen Staates zu ermorden. Weiter heiße es, ab sofort stünden Sportler und andere Prominente "in Deutschland und anderen Kreuzfahrer-Nationen" auf einer "Todesliste des Islamischen Staates", schreiben die Rechercheure von "Süddeutscher Zeitung", WDR und NDR. Auch nach dpa-Informationen soll die Drohung gegen Sportler, Schauspieler und andere Prominente so lange gelten, bis die deutschen Kampfflugzeuge aus dem Kriegsgebiet abgezogen und die US-Luftwaffenbasis im pfälzischen Ramstein geschlossen sei.


Es kann eine bewusst gelegte falsche Spur sein, oder eine islamistische Terror-Splittergruppe mit einer neuen Strategie.
#5:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 10:34
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_80870748/bvb-anschlag-in-dortmund-bekennerschreiben-nimmt-bezug-auf-weitere-anschlaege.html schrieb:

Zitat:
Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur aus Sicherheitskreisen ist das einseitige Bekennerschreiben in deutscher Sprache verfasst und nimmt Bezug auf den Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt mit zwölf Toten vom Dezember und den Einsatz deutscher Tornado-Kampfflugzeuge in Syrien Bezug. Ein islamistischer Hintergrund ist weiterhin nicht geklärt. Es seien weitere Überprüfungen notwendig. Das Schreiben trage auch keine Symbole der Terrormiliz Islamischer Staat (IS). Das Schreiben beginnt nach den Informationen mit den Worten "Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen". Es werde behauptet, dass die deutschen Kampfflugzeuge daran beteiligt seien, Muslime im Kalifat des sogenannten Islamischen Staates zu ermorden. Weiter heiße es, ab sofort stünden Sportler und andere Prominente "in Deutschland und anderen Kreuzfahrer-Nationen" auf einer "Todesliste des Islamischen Staates", schreiben die Rechercheure von "Süddeutscher Zeitung", WDR und NDR. Auch nach dpa-Informationen soll die Drohung gegen Sportler, Schauspieler und andere Prominente so lange gelten, bis die deutschen Kampfflugzeuge aus dem Kriegsgebiet abgezogen und die US-Luftwaffenbasis im pfälzischen Ramstein geschlossen sei.


Es kann eine bewusst gelegte falsche Spur sein, oder eine islamistische Terror-Splittergruppe mit einer neuen Strategie.


Es gibt noch ein zweites "Bekennerschreiben". Das hat PI. Nach dem war's die "Antifa".

Code:
pi-news.net/wp/uploads/2017/04/antiva_bvb-1.jpg


Da wollten wohl ganz Superschlaue ganz besonders gründlich sein. Ich gehe mal davon aus, dass das ganze einen Besorgtbürger-Hintergrund hat.
#6:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 11:30
    —
Ich hatte mir dieses angebliche "Bekennerschreiben" schon auf PIss-News angeschaut. Das ist so primitiv gemacht, dass sogar viele der PIsser im Kommentarbereich das Ding als Fake erkennen.
#7:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 11:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich hatte mir dieses angebliche "Bekennerschreiben" schon auf PIss-News angeschaut. Das ist so primitiv gemacht, dass sogar viele der PIsser im Kommentarbereich das Ding als Fake erkennen.


Das "islamistische" Bekennerschreiben dürfte auch eine plumpe Fälschung sein.
Es ist auch nicht die Art und Strategie der Islamisten, Bomben irgendwo im Gebüsch zu verstecken und schnell weg zu rennen. Die wären mit einem Auto oder einem LKW in den Bus gefahren und hätten dann die Bombe gezündet - allein um den Erfolg der Aktion sicherzustellen. Denen geht es um Berge von Leichen.
Ich glaube, dass vieles für einen rechtsradikalen Hintergrund spricht. In NRW sind bald Landtagswahlen - und die AfD braucht dringend einen islamistischen Anschlag.

Edit: Die Rechten laufen sich auf FB gerade warm: Es solle ihnen ein Terroranschlag in die Schuhe geschoben werden! noc
#8:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 12:45
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Das "islamistische" Bekennerschreiben dürfte auch eine plumpe Fälschung sein.

Klar, Fussbälle sind schliesslich schon lange nicht mehr aus Schweineleder, oder?
#9:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 13:17
    —
LOL - das Bekennerschreiben im Wortlaut (bemerkenswerte Abschnitte sind von mir hervorgehoben):

Zitat:
„Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen, 12 ungläubige würden von unseren Gesegneten Brüder in Deutschland getötet. Aber anscheinend scherst du dich Merkel nicht um deinen kleinen dreckigen Untertanen. Deine Tornados fliegen immer noch über dem Boden des Kalifats, um Muslime zu Ermorden. Jedoch wir bleiben standhaft durch die Gnade Allahs. Ab sofort stehen alle ungläubigen Schauspieler, Sänger, Sportler und Sämtliche prominente in Deutschland und anderen Kreuzfahrer-Nationen auf Todesliste des Islamischen Staates.
Und das solange die folgenden Forderungen nicht erfüllt werden:
- Tornados aus Syrien abziehen.
- Ramstein Air Base muss geschlossen werden.“
Quelle


Forderungen und Duktus von Rechten...
Auch dieses Schreiben ist - wie erwartet - eine Fälschung.
#10:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 14:02
    —
Jaja so sind sie, unsere Landliebhaber, Islamkritiker und Idenditaeren. Faelschen und Faken was das Zeug haelt aber Luegenpresse sind immer die anderen. Sehr glücklich
#11:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 14:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich hatte mir dieses angebliche "Bekennerschreiben" schon auf PIss-News angeschaut. Das ist so primitiv gemacht, dass sogar viele der PIsser im Kommentarbereich das Ding als Fake erkennen.

Der Anschlag war am 11.4.2017 um 19:15, das "Bekennerschreiben" auf linksunten.indymedia.org kam aber erst am 11.4.2017 um 23:53, also über vier Stunden später, nachdem die Nachricht schon längst verbreitet war. Also eher ein Trittbrettfahrer.
Die drei am Tatort gefundenen gleichlautenden Bekennerschreiben werden derzeit auf Plausibilität geprüft.
Jedenfalls war kein IS-Abzeichen darauf.
Zwei Verdächtige aus der islamistischen Szene wurden laut Bundesanwaltschaft bereits ins Visier genommen, einer wurde vorläufig festgenommen, der Erlass eines Haftbefehls wird geprüft.
#12:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 15:03
    —
Das Bekennerschreiben im Wortlaut inklusive allen Fehlern:
Zitat:
"Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen, 12 ungläubige würden von unseren Gesegneten Brüder in Deutschland getötet. Aber anscheinend scherst du dich Merkel nicht um deinen kleinen dreckigen Untertanen. Deine Tornados fliegen immer noch über dem Boden des Kalifats, um Muslime zu Ermorden. Jedoch wir bleiben standhaft durch die Gnade Allahs. Ab sofort stehen alle ungläubigen Spieler, Sänger, Sportler und Sämtliche prominente in Deutschland und anderen Kreuzfahrer-Nationen auf Todesliste des Islamischen Staates.
Und das solange die folgenden Forderungen nicht erfüllt werden:
- Tornados aus Syrien abziehen.
- Ramstein Air Base muss geschlossen werden."


Quelle: N24

Der kleine dreckige Untertan scheint auch die Groß-/Kleinschreibung nicht zu mögen.
Eine Hausdurchsuchung gab es bereits.
#13:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 16:01
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich hatte mir dieses angebliche "Bekennerschreiben" schon auf PIss-News angeschaut. Das ist so primitiv gemacht, dass sogar viele der PIsser im Kommentarbereich das Ding als Fake erkennen.

Der Anschlag war am 11.4.2017 um 19:15, das "Bekennerschreiben" auf linksunten.indymedia.org kam aber erst am 11.4.2017 um 23:53, also über vier Stunden später, nachdem die Nachricht schon längst verbreitet war. Also eher ein Trittbrettfahrer.
Die drei am Tatort gefundenen gleichlautenden Bekennerschreiben werden derzeit auf Plausibilität geprüft.
Jedenfalls war kein IS-Abzeichen darauf.
Zwei Verdächtige aus der islamistischen Szene wurden laut Bundesanwaltschaft bereits ins Visier genommen, einer wurde vorläufig festgenommen, der Erlass eines Haftbefehls wird geprüft.


Sollte mich irgendwie nicht wundern, wenn die beiden ausnahmsweise nichts mit der Sache zu tun haben.
#14:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 17:15
    —
Ich tippe dagegen, dass die Täter bereits erfasst sind.
Übrigens ist es der falsche Thread, da es sich nicht um Fußball-Gewalt im eigentlichen Sinn handelt, sondern um Terror.
#15:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 17:21
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ich tippe dagegen, dass die Täter bereits erfasst sind.


Ich halte es da mit Dir.
Allerdings finde ich eines bemerkenswert: die rechte Szene reagiert sichtbar hysterisch. Die wissen genau, dass ein rechter Terroranschlag zum gegenwärtigen Zeitpunkt der AfD das Genick brechen wird. Dazu wissen die Hooligans unter ihnen auch, dass sie sich nicht mehr auch nur in der Nähe des Stadions blicken lassen dürfen, sollte heraus kommen, dass da welche von ihnen hinter dem Anschlag stecken.


wolle hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist es der falsche Thread, da es sich nicht um Fußball-Gewalt im eigentlichen Sinn handelt, sondern um Terror.


War ja erst einmal nicht absehbar. Vielleicht sollte da mal ein eigener Trööt aufgemacht werden - oder das ganze in den Terror-Trööt verschoben werden,
#16:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 12.04.2017, 19:13
    —
... und Indymedia selbst ist überzeugt, daß Nazis dahinter stecken:

https://linksunten.indymedia.org/en/node/209233

Ist zwar nicht ausgeschlossen, aber auch nicht wahrscheinlicher als die Alternativen ... offenbar verdächtigt jede/r zur Zeit den eigenen Lieblingsgegner und David Berger ist noch unschlüssig, welcher seiner beiden Lieblingsgegner (Islamisten oder Antifanten?) diesmal der richtige ist.

Postfaktisch ist ein tolles Wort. skeptisch
#17:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2017, 09:22
    —
Die Beweislage gegen die beiden Verdächtigen scheint mehr als dünn zu sein.
Vielleicht wollte man einen sehr schnelle Ermittlungserfolg - und zwar noch vor dem Anpfiff des Spiels gestern abend.
#18:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2017, 10:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Jaja so sind sie, unsere Landliebhaber, Islamkritiker und Idenditaeren. Faelschen und Faken was das Zeug haelt aber Luegenpresse sind immer die anderen. Sehr glücklich


Weil es der Wahrheit dient, ist es erlaubt.
#19:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2017, 10:36
    —
Der Festgenommene Islamist hat laut Bundesanwaltschaft nichts mit dem Anschlag auf den BVB-Bus zu tun.
#20:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2017, 17:21
    —
Die Bundesanwaltschaft ermittelt inzwischen auch in der Leipziger Hooligan-Szene.

Die Kommentare unter dem Artikel sind mal wieder amüsant.
#21: Bombenanschlag in Dortmund Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2017, 18:48
    —
Ich habe die bisherige Diskussion lieber gleich hierher verschoben. vrolijke

Ich fange hier einfach mal einen neuen Trööt zu dem Thema (Fortsetzung von hier) an - es fängt nämlich an, interessant zu werden:

Focus hat folgendes geschrieben:
Etliche Passagen in den drei Bekennerschreiben zum Bombenanschlag auf den Spielerbus von Borussia Dortmund am vergangenen Dienstagabend kamen den Analytikern im Bundeskriminalamt bekannt vor. Die Forderung, wonach die Ramstein US-Air Base geschlossen werden müsse, erinnerte die Staatschützer an Beiträge im Magazin „Compact“, das der Rechtspopulist Jürgen Elsässer in Leipzig herausgibt.

Im selben Duktus agitiert der Publizist gegen die vermeintliche „Kolonialdiktatur der USA“ auf allen Kontinenten. In Magazin-Texten geht es ebenfalls um die Schließung der US-Air- Base im rheinland-pfälzischen Ramstein.
Quelle


Inzwischen ermittelt der Generalbundesanwalt in Leipzig. Und das scheint über Elsässers Blog hinaus für heillose Aufregung nicht nur in der sächsischen rechten Szene zu sorgen.

Auf dem Blog vom Elsässer wird der Ton martialisch-hysterisch. Es ist da bei den Kommentatoren inzwischen von "Krieg" die Rede:

Code:
compact-online.de/bvb-attentat-es-war-ein-is-konvertit-mit-linkem-hintergrund


In den Sozialen Netzwerken versuchen sich die Rechten inzwischen damit heraus zu reden, sie seien zu blöd für so einen Anschlag...

Edit: Inzwischen gibt es wohl ein sehr ernst zu nehmendes Bekennerschreiben aus der rechten Szene - versehen mit handfesten Drohungen.
#22:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.04.2017, 20:26
    —
Mittlerweile halte auch ich sowohl linksextreme als auch islamistische Urheber für wenig plausibel.
Linksextreme haben in Deutschland seit langem der Gewalt abgesagt.
Für eine Urheberschaft von Islamisten passt nichts in das übliche Schema: Weder die Tat-Ausführung, noch das Ziel des Anschlags, noch Form und Inhalt des Bekenner-Schreibens.
Dafür rücken rechtsextreme Hooligans in den Vordergrund.
Mögliche Motive und Ziele:
- den Islamisten den Anschlag in die Schuhe schieben
- eigene Ziele (Ramstein) durchsetzen, welche bereits im angeblich islamistischen Bekenner-Schreiben ausgedrückt wurden
- Merkel anzugreifen
- den BVB zu schädigen

Dieses Vorgehen, mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen zu wollen, könnte den Anschlags-Urhebern auf die Füße fallen, denn damit haben sie ihren eigene Raster für die Raster-Fahndung kreiert.

Was mir zusätzlich Sorge macht, sind die militärischen Zünder.
Von wo sind die verschwunden, und aus welchen Land kommen die?

http://www.focus.de/politik/deutschland/untersuchung-nach-bvb-anschlag-erhebliche-zweifel-an-echtheit-des-bekennerschreibens_id_6961113.html
#23:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2017, 22:11
    —
Elsässer dreht jetzt völlig durch:

Zitat:

An alle treuen Leser: Jetzt ist die Zeit gekommen, wo wir Eure Hilfe brauchen – zeigt eure Solidarität mit uns, kommentiert und teilt diesen Beitrag, bevor man unsere Redaktionsräume stürmt, COMPACT verboten und Elsässer zum Staatsfeind erklärt wird… Jede Stimme zählt!



Code:
compact-online.de/unfassbar-luegenpresse-schiebt-bvb-anschlag-compact-und-elsaesser-unter/



Auf der FB-Seite von compact wird inzwischen laut von einigen Usern gefragt, ob Compact und Elsässer etwas mit de Dortmunder Anschlag zu tun haben:

Code:
https://www.facebook.com/pg/Compact.Magazin/posts/?ref=page_internal
#24:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 02:39
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Elsässer dreht jetzt völlig durch:

Zitat:

An alle treuen Leser: Jetzt ist die Zeit gekommen, wo wir Eure Hilfe brauchen – zeigt eure Solidarität mit uns, kommentiert und teilt diesen Beitrag, bevor man unsere Redaktionsräume stürmt, COMPACT verboten und Elsässer zum Staatsfeind erklärt wird… Jede Stimme zählt!



Code:
compact-online.de/unfassbar-luegenpresse-schiebt-bvb-anschlag-compact-und-elsaesser-unter/



Auf der FB-Seite von compact wird inzwischen laut von einigen Usern gefragt, ob Compact und Elsässer etwas mit de Dortmunder Anschlag zu tun haben:

Code:
https://www.facebook.com/pg/Compact.Magazin/posts/?ref=page_internal



Die Panik im Elsaesserkaeseblatt steht in auffallendem Kontrast zur absoluten Ruhe, die zur Zeit auf PI-News bezueglich des Anschlags von Dortmund herrscht. Nachdem man anfangs noch elanvoll auf den Moslem- und Linkenbashingzug aufsprang als die angeblichen Antifa- und IS-Bekennerschreiben auftauchten, scheint vielen der Leute inzwischen was zu daemmern. Aktuell gibt es keinen Artikel ueber die Sache auf PIss-news und auch im Kommentarbereich konnte ich bis jetzt nichts darueber finden. Stattdessen beschaeftigt man sich fast ausschliesslich mit den Streitereien rund um den anstehenden AfD-Parteitag.

Ich will mich dennoch ueberhaupt noch nicht festlegen, was eine moegliche Taeterschaft angeht. Da soll die Polizei erst mal ermitteln. Der ganze Vorfall ist so voellig abstrus und in keine Schublade passend, dass man serioeserweise nichts ausschliessen kann. Wenn es zur Zeit auch so aussieht, dass der Verdacht mehr auf rechtsextreme Taeter hindeutet, so halte ich es fuer genausogut moeglich, dass hier ein psychisch Gestoerter der Marke "Steffi-Graf-Fan" am Werk war und die Sache rein gar nichts mit Politik zu tun hat. Warten wir mal ab, was es hier noch an Wendungen geben wird.
#25:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 10:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... Wenn es zur Zeit auch so aussieht, dass der Verdacht mehr auf rechtsextreme Taeter hindeutet, so halte ich es fuer genausogut moeglich, dass hier ein psychisch Gestoerter der Marke "Steffi-Graf-Fan" am Werk war und die Sache rein gar nichts mit Politik zu tun hat. Warten wir mal ab, was es hier noch an Wendungen geben wird.

Die Tat eines psychisch gestörten im Sinne eines planlosen Vorgehens schließe ich praktisch aus.
Es war eine Tat, die Planung, Wissen und Organisation voraussetzt.
Es war sicher keine Kurzschluss-Handlung eines Unzurechnungsfähigen.
Drei verkettete Bomben mit militärischem Zünder, die exakt zur geplanten Zeit am geplanten Ort explodieren, ist eine neue Dimension des Terrors.
Ich gehe von mehreren Tätern aus, das das komplexe Vorgehen eine Zusammenarbeit notwendig erscheinen lässt.
Es muss für die Täter frühzeitige Kenntnisse zum Aufenthalt der BVB Mannschaft/ des besetzten BVB-Busses zum Explosions-Zeitpunkt gegeben haben.
Diese Information dürften nicht viele gehabt haben, was den Täterkreis stark einschränkt.
Die Auslösung der Zündung muss mit einer Beobachtung der Szene in Zusammenhang gestanden haben, was einen Täter in unmittelbarer Nähe des Tatortes voraussetzt.
#26:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 10:57
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... Wenn es zur Zeit auch so aussieht, dass der Verdacht mehr auf rechtsextreme Taeter hindeutet, so halte ich es fuer genausogut moeglich, dass hier ein psychisch Gestoerter der Marke "Steffi-Graf-Fan" am Werk war und die Sache rein gar nichts mit Politik zu tun hat. Warten wir mal ab, was es hier noch an Wendungen geben wird.

Die Tat eines psychisch gestörten im Sinne eines planlosen Vorgehens schließe ich praktisch aus.
Es war eine Tat, die Planung, Wissen und Organisation voraussetzt.
Es war sicher keine Kurzschluss-Handlung eines Unzurechnungsfähigen.
Drei verkettete Bomben mit militärischem Zünder, die exakt zur geplanten Zeit am geplanten Ort explodieren, ist eine neue Dimension des Terrors.
Ich gehe von mehreren Tätern aus, das das komplexe Vorgehen eine Zusammenarbeit notwendig erscheinen lässt.
Es muss für die Täter frühzeitige Kenntnisse zum Aufenthalt der BVB Mannschaft/ des besetzten BVB-Busses zum Explosions-Zeitpunkt gegeben haben.
Diese Information dürften nicht viele gehabt haben, was den Täterkreis stark einschränkt.
Die Auslösung der Zündung muss mit einer Beobachtung der Szene in Zusammenhang gestanden haben, was einen Täter in unmittelbarer Nähe des Tatortes voraussetzt.


Das sehe ich auch so. Einen Täter vom Typ "Steffi-Graf-Fan" würde ich hier mal ausschließen.
Bemerkenswert ist auch das von beachbernie beobachtete dröhnende Schweigen auf zahlreichen rechten Portalen - und zwar nicht nur bei PI, sondern auch auf den einschlägig bekannten Seiten auf VK.
Auf den Nachrichtenseiten auf FB versuchen einige AfDler noch zu verteidigen, was zu verteidigen ist. Für die AfD wäre ein nachgewiesener rechtsterroristischer Hintergrund so kurz vor den Wahlen ein Super-GAU.
#27: Hobby-Sprengmeister Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 12:11
    —
Oder eben eine doch ganz andere Richtung.

Bringen wir doch mal die Szene der Hobby-Sprengmeister ins Spiel der Spekulationen. Denn vielleicht war der Anschlag nur ein Schwanzvergleich in der Szene - und die Bekennerschreiben dienten zur Ablenkung.
Vielleicht wollten sie auch nur erschrecken und unterschätzten die Sprengwirkung ihrer Bomben ein wenig.

Mehr zu dieser Szene und wozu sie fähig ist - und wie sehr sie die Polizei auch im 'Auge' hat,
könnt ihr finden:

Zitat:
Die geheime Welt der Hobby-Sprengmeister
Die Kripo kämpft gegen "Hobby-Sprengmeister". Bundesweit hat die Szene 2500 Anhänger. Im Internet finden sie Zutaten und tauschen Rezepte aus.


http://www.shz.de/lokales/holsteinischer-courier/die-geheime-welt-der-hobby-sprengmeister-id261074.html

und hier auf einer den meisten von Euch bekannten linken Webseite:

https://linksunten.indymedia.org/de/node/31684


Zitat:

Neue Verfahren gegen die Sprengmeisterszene
Mitte bis Ende November 2010 fand (verdeckt) in Deutschland eine Welle von Wohnungsdurchsuchungen statt, die sich gegen klandestine Chemikalienhandel und Strukturen der sogenannten "deutschsprachigen Hobby-Sprengmeisterszene" richtete. Neben gezielten Tricks um an Daten zu kommen und entführungsähnlichen Szenarien, wurden auch wieder Postsendungen abgefangen und präpariert.


Und um was für Bomben es sich da handelt,
darüber informierte schon ca. 2006 eine Panoramasendung

https://www.youtube.com/watch?v=qTEyA-LQ84Y&feature=youtu.be&t=19

Auf die jeweiligen Webseiten mit Bauanleitungen habe ich jetzt nicht verlinkt,
aber die findet ja auch jeder problemlos selber.
#28: Re: Hobby-Sprengmeister Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 12:54
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Oder eben eine doch ganz andere Richtung.

Bringen wir doch mal die Szene der Hobby-Sprengmeister ins Spiel der Spekulationen. Denn vielleicht war der Anschlag nur ein Schwanzvergleich in der Szene - und die Bekennerschreiben dienten zur Ablenkung.
Vielleicht wollten sie auch nur erschrecken und unterschätzten die Sprengwirkung ihrer Bomben ein wenig.

Mehr zu dieser Szene und wozu sie fähig ist - und wie sehr sie die Polizei auch im 'Auge' hat,
könnt ihr finden:

Zitat:
Die geheime Welt der Hobby-Sprengmeister
Die Kripo kämpft gegen "Hobby-Sprengmeister". Bundesweit hat die Szene 2500 Anhänger. Im Internet finden sie Zutaten und tauschen Rezepte aus.


http://www.shz.de/lokales/holsteinischer-courier/die-geheime-welt-der-hobby-sprengmeister-id261074.html

und hier auf einer den meisten von Euch bekannten linken Webseite:

https://linksunten.indymedia.org/de/node/31684


Zitat:

Neue Verfahren gegen die Sprengmeisterszene
Mitte bis Ende November 2010 fand (verdeckt) in Deutschland eine Welle von Wohnungsdurchsuchungen statt, die sich gegen klandestine Chemikalienhandel und Strukturen der sogenannten "deutschsprachigen Hobby-Sprengmeisterszene" richtete. Neben gezielten Tricks um an Daten zu kommen und entführungsähnlichen Szenarien, wurden auch wieder Postsendungen abgefangen und präpariert.


Und um was für Bomben es sich da handelt,
darüber informierte schon ca. 2006 eine Panoramasendung

https://www.youtube.com/watch?v=qTEyA-LQ84Y&feature=youtu.be&t=19

Auf die jeweiligen Webseiten mit Bauanleitungen habe ich jetzt nicht verlinkt,
aber die findet ja auch jeder problemlos selber.


Der Anschlag setzt Insiderwissen und penible Vorbereitung voraus. Hätte jemand wirklich nur erschrecken wollen, hätte er auch keine Splitterbomben platziert. Da hätte ein großes - aber vergleichsweise harmloses - Feuerwerk gereicht um die gewünschte Wirkung zu erzielen.
#29: Re: Hobby-Sprengmeister Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 13:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Oder eben eine doch ganz andere Richtung.

Bringen wir doch mal die Szene der Hobby-Sprengmeister ins Spiel der Spekulationen. Denn vielleicht war der Anschlag nur ein Schwanzvergleich in der Szene - und die Bekennerschreiben dienten zur Ablenkung.
Vielleicht wollten sie auch nur erschrecken und unterschätzten die Sprengwirkung ihrer Bomben ein wenig.

Mehr zu dieser Szene und wozu sie fähig ist - und wie sehr sie die Polizei auch im 'Auge' hat,
könnt ihr finden:

Zitat:
Die geheime Welt der Hobby-Sprengmeister
Die Kripo kämpft gegen "Hobby-Sprengmeister". Bundesweit hat die Szene 2500 Anhänger. Im Internet finden sie Zutaten und tauschen Rezepte aus.


http://www.shz.de/lokales/holsteinischer-courier/die-geheime-welt-der-hobby-sprengmeister-id261074.html

und hier auf einer den meisten von Euch bekannten linken Webseite:

https://linksunten.indymedia.org/de/node/31684


Zitat:

Neue Verfahren gegen die Sprengmeisterszene
Mitte bis Ende November 2010 fand (verdeckt) in Deutschland eine Welle von Wohnungsdurchsuchungen statt, die sich gegen klandestine Chemikalienhandel und Strukturen der sogenannten "deutschsprachigen Hobby-Sprengmeisterszene" richtete. Neben gezielten Tricks um an Daten zu kommen und entführungsähnlichen Szenarien, wurden auch wieder Postsendungen abgefangen und präpariert.


Und um was für Bomben es sich da handelt,
darüber informierte schon ca. 2006 eine Panoramasendung

https://www.youtube.com/watch?v=qTEyA-LQ84Y&feature=youtu.be&t=19

Auf die jeweiligen Webseiten mit Bauanleitungen habe ich jetzt nicht verlinkt,
aber die findet ja auch jeder problemlos selber.


Der Anschlag setzt Insiderwissen und penible Vorbereitung voraus. Hätte jemand wirklich nur erschrecken wollen, hätte er auch keine Splitterbomben platziert. Da hätte ein großes - aber vergleichsweise harmloses - Feuerwerk gereicht um die gewünschte Wirkung zu erzielen.


Die Bombe steht aber deutlich im Schatten von dem,
was Terroristen vor bald 30 Jahren in Deutschland im Stande waren zu leisten:



So oder so bleibt alles Spekulation,
bis die Polizei den Täter / die Täterin oder die Täter ermittelt haben.
#30: Re: Hobby-Sprengmeister Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 13:29
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Die Bombe steht aber deutlich im Schatten von dem,
was Terroristen vor bald 30 Jahren in Deutschland im Stande waren zu leisten:



So oder so bleibt alles Spekulation,
bis die Polizei den Täter / die Täterin oder die Täter ermittelt haben.


Langsam nehmen die Ermittlungen Fahrt auf:
Zitat:

„Der Sprengstoff in den Rohrbomben, die mit Metallstiften gefüllt waren, stammt eventuell aus Beständen der Bundeswehr. Aber das wird noch geprüft“, heißt es in Ermittlerkreisen.

Quelle


Wenn das zutrifft, dürften die Täter ziemlich zügig ermittelt werden. Nicht jeder hat bei der Bundeswehr Zugang zu Sprengstoff. Wer da ran darf und wann da dran war, wird bei der peniblen Behörde Bundeswehr stets genau geprüft und festgehalten.
#31: Re: Hobby-Sprengmeister Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 17:39
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)

Die Bombe steht aber deutlich im Schatten von dem,
was Terroristen vor bald 30 Jahren in Deutschland im Stande waren zu leisten:

Zitat:
http://cdn2.spiegel.de/images/image-597741-galleryV9-itkn-597741.jpg


So oder so bleibt alles Spekulation,
bis die Polizei den Täter / die Täterin oder die Täter ermittelt haben.


Naja, gerade bei dem Anschlag im Bild war soviel Spezial-Know How im Spiel dass man heute
auch in Ermittlerkreisen eher davon ausgeht dass da keine der üblichen Terroristen hintersteckten,
oder diese zumindest Hilfe von dünn gesäten Profis gehabt haben müssen.
#32: Re: Hobby-Sprengmeister Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 17:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(...)
Langsam nehmen die Ermittlungen Fahrt auf:
Zitat:

„Der Sprengstoff in den Rohrbomben, die mit Metallstiften gefüllt waren, stammt eventuell aus Beständen der Bundeswehr. Aber das wird noch geprüft“, heißt es in Ermittlerkreisen.

Quelle


Wenn das zutrifft, dürften die Täter ziemlich zügig ermittelt werden. Nicht jeder hat bei der Bundeswehr Zugang zu Sprengstoff. Wer da ran darf und wann da dran war, wird bei der peniblen Behörde Bundeswehr stets genau geprüft und festgehalten.


Da bin ich skeptisch. Das ist zwar in der Theorie richtig, aber das führt eben auch zu einem riesen
Bohei mit unendlich Papierkram wenn was wegkommt (Waffen, -teile, Munition, Sprengstoff, Zünder).
Da wird dann auch schon mal ein Fehlbestand nicht gemeldet in der Hoffnung ihn irgendwie beim
nächsten Schiessen oder Übungen durch Tricksereien zu ersetzen oder regulär auszubuchen.
Bei Verbrauchsmaterial ist das relativ einfach.
#33:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 23:02
    —
Das Herrhausen-Attentat war qualitativ einige Nummern komplizierter als das BVB Attentat, und quantitativ 1-2 Größenordnungen stärker.
Das Timing mit der Lichtfalle und der Aufwand mit der Baustelle machten eine Mithilfe des Stasi plausibel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Herrhausen#Sprengfalle

Wenn es beim BVB Attentat Hobby-Sprengmeister waren, dann muss zusätzlich noch eine starke radikal-politische Gesinnung hinzu gekommen sein, mit einer Inkaufnahme von Todesopfern.
Ein Status-Wettbewerb scheint mir als Motiv alleine nicht ausreichend.
#34:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 15.04.2017, 23:30
    —
Reichssprengmeister?
#35: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 16.04.2017, 12:22
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Das Herrhausen-Attentat (...)

ja,
und da gibt es noch viele, viele andere Richtungen - wohin die Spuren führten. Wenn wir das Fass aufmachen - wobei,
Außerirdische wurden bisher noch nicht genannt Komplett von der Rolle

wolle hat folgendes geschrieben:

Wenn es beim BVB Attentat Hobby-Sprengmeister waren, dann muss zusätzlich noch eine starke radikal-politische Gesinnung hinzu gekommen sein, mit einer Inkaufnahme von Todesopfern.
(...)


Jein,
eine Ablehnung von gegenwärtigen Verfolgungsmöglichkeiten durch Polizei und Justiz reicht da schon aus,
und diese Ablehnung findest Du von Ganz-Links bis Ganz-Rechts. Ich habe ja weiter Oben bewusst eine Stellungnahme aus der Szene von einer Linkenseite genommen.
Diese Ablehnung findest Du auch bei:
Ultra- und Hooligang Gruppen,
der Autotuningszene,
der THC / Weed - Szene,
den Reichsbürgern,
den Autonomen,
etc. etc.

Und wäre das Attentat auf einen DFB-Bus vor einem Länderspiel passiert,
wären auch die Freunde der Frankfurter Galopprennbahn dringend tatverdächtig.
Smilie

Jein,
weil nicht unbedingt Todesopfer in Kauf genommen wurden,
wie Du es ja unterstellst.
Es wäre ja nicht das erste Mal, das sich Menschen in der Sprengmeisterszene im Sprengstoff und dessen Wirkung verschätzen - und dieser einfach stärker war,
als erwartet,
oder andersherum,
der Bus und dessen Fenster schwächer waren,
als erwartet.

Bildzeitung bringt aktuell die Wettmafia ins Spiel.

Möglich wäre auch - wie immer - ein einsamer Wolf,
aber nicht ein einsamer Wolf von Isis oder Alkaida,
sondern einer,
der in seinem Zimmerchen hockt,
gerne bastelt und schon als Kind mit Lötkolben und Dampfmaschine sich bis zum selbstgebauten Taschenrechner (Bd2!) durchfrickelte.
Und jetzt denkt er sich halt das (perfekte) Bombenattentat aus,
einfach aus Mangel anderer Beschäftigungen.

Für Blödsinn braucht es nicht unbedingt eine Ideologie als Antrieb - einfach neben der Spur sein reicht da manchmal vollkommen aus.
#36: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 08:02
    —
Der Täter scheint ermittelt.

Tatmotiv: Gier

Quelle:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/borussia-dortmund-festnahme-nach-anschlag-auf-bvb-mannschaftsbus-14980888.html

Zitat:

Nach dem Sprengstoffanschlag auf den Mannschaftsbus des Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund hat die Polizei einen Tatverdächtigen festgenommen. Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur und mehrerer anderer Medien wurde der 28 Jahre alte Mann bei einem Polizeieinsatz in Baden-Württemberg am frühen Freitagmorgen festgenommen. (...)

Der mutmaßliche Täter ist demnach mutmaßlich kein Extremist, er soll im Zusammenhang mit dem Anschlag auf einen Kurssturz der BVB-Aktien gewettet haben. Nach Angaben von NDR, WDR und „SZ“ wurde der Mann in der Nähe von Tübingen festgenommen.


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)
Für Blödsinn braucht es nicht unbedingt eine Ideologie als Antrieb - einfach neben der Spur sein reicht da manchmal vollkommen aus.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Bildzeitung bringt aktuell die Wettmafia ins Spiel.
(...)


Damit lag die Bildzeitung relativ nahe am Motiv,

während diejenigen, welche Islamisten als Täter sehen wollten, irrten,
wie auch wohl auch diejenigen,
welche als 'contra'
Reichsbürger, AFD und sonstige 'Rechte' sehen wollten.

Im Übrigen,
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'
#37: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 08:59
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Der Täter scheint ermittelt.

Tatmotiv: Gier

Quelle:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/borussia-dortmund-festnahme-nach-anschlag-auf-bvb-mannschaftsbus-14980888.html

Zitat:

Nach dem Sprengstoffanschlag auf den Mannschaftsbus des Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund hat die Polizei einen Tatverdächtigen festgenommen. Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur und mehrerer anderer Medien wurde der 28 Jahre alte Mann bei einem Polizeieinsatz in Baden-Württemberg am frühen Freitagmorgen festgenommen. (...)

Der mutmaßliche Täter ist demnach mutmaßlich kein Extremist, er soll im Zusammenhang mit dem Anschlag auf einen Kurssturz der BVB-Aktien gewettet haben. Nach Angaben von NDR, WDR und „SZ“ wurde der Mann in der Nähe von Tübingen festgenommen.


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)
Für Blödsinn braucht es nicht unbedingt eine Ideologie als Antrieb - einfach neben der Spur sein reicht da manchmal vollkommen aus.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Bildzeitung bringt aktuell die Wettmafia ins Spiel.
(...)


Damit lag die Bildzeitung relativ nahe am Motiv,

während diejenigen, welche Islamisten als Täter sehen wollten, irrten,
wie auch wohl auch diejenigen,
welche als 'contra'
Reichsbürger, AFD und sonstige 'Rechte' sehen wollten.

Im Übrigen,
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'


Trotzdem bin ich mal auf den Prozess gespannt. Es würde mich nicht wundern, wenn eine bestimmte politische Gesinnung da nicht eine erhebliche Rolle gespielt hat.
Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.
#38: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 09:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Es würde mich nicht wundern, wenn eine bestimmte politische Gesinnung da nicht eine erhebliche Rolle gespielt hat.


Ein "nicht" musst Du streichen.
#39: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 09:16
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.


Im Ernst? Was zeichnet den potenziellen Täter denn als Marktradikalen aus? Mit den Augen rollen
#40: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 10:01
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.


Im Ernst? Was zeichnet den potenziellen Täter denn als Marktradikalen aus? Mit den Augen rollen


Bereicherung durch Kursmanipulation. in diesem Fall durch einen Anschlag. Würde man die Börsen derart regulieren, dass "Put-Optionen" generell verboten wären, wäre solchen Leuten sehr schnell der Wind aus den Segeln genommen. Dummerweise wehren sich die Marktwirtschaftler ganz massiv dagegen.

Im vorliegenden Fall ist es so: wenn es mit dem großen Gewinn durchs "Short" gehen nicht funktioniert, hilft man eben nach. Und die Rechnung wäre ja fast aufgegangen - die Aktie des BVB wäre abgestürzt, wäre die Mannschaft zu Schaden gekommen.
#41: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 10:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.


Im Ernst? Was zeichnet den potenziellen Täter denn als Marktradikalen aus? Mit den Augen rollen


Bereicherung durch Kursmanipulation. in diesem Fall durch einen Anschlag. Würde man die Börsen derart regulieren, dass "Put-Optionen" generell verboten wären, wäre solchen Leuten sehr schnell der Wind aus den Segeln genommen. Dummerweise wehren sich die Marktwirtschaftler ganz massiv dagegen.

Im vorliegenden Fall ist es so: wenn es mit dem großen Gewinn durchs "Short" gehen nicht funktioniert, hilft man eben nach. Und die Rechnung wäre ja fast aufgegangen - die Aktie des BVB wäre abgestürzt, wäre die Mannschaft zu Schaden gekommen.


Jemand, der Kursmanipulation zur eigenen Bereicherung betreibt ist also ein Verfechter des freien Marktes, weil Kursmanipulation nur aufgrund der Einflüsse von Marktradikalen noch möglich ist Frage Oder behauptest du, dass ausschließlich Marktradikale Kursmanipulation begehen?

Ferner: Willst du mit der Aussage "Auch Marktradikale können gefährlich sein" wirklich zum Ausdruck bringen, dass Taten im Stile des hier behandelten Vorfalls typisch für eine Personengruppe sind (allem Anschein nach für Marktradikale) und ergo in als gehäuft wahrnehmbarer Weise vorkommen?
#42: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 10:53
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.


Im Ernst? Was zeichnet den potenziellen Täter denn als Marktradikalen aus? Mit den Augen rollen


Bereicherung durch Kursmanipulation. in diesem Fall durch einen Anschlag. Würde man die Börsen derart regulieren, dass "Put-Optionen" generell verboten wären, wäre solchen Leuten sehr schnell der Wind aus den Segeln genommen. Dummerweise wehren sich die Marktwirtschaftler ganz massiv dagegen.

Im vorliegenden Fall ist es so: wenn es mit dem großen Gewinn durchs "Short" gehen nicht funktioniert, hilft man eben nach. Und die Rechnung wäre ja fast aufgegangen - die Aktie des BVB wäre abgestürzt, wäre die Mannschaft zu Schaden gekommen.


Jemand, der Kursmanipulation zur eigenen Bereicherung betreibt ist also ein Verfechter des freien Marktes, weil Kursmanipulation nur aufgrund der Einflüsse von Marktradikalen noch möglich ist Frage Oder behauptest du, dass ausschließlich Marktradikale Kursmanipulation begehen?

Ferner: Willst du mit der Aussage "Auch Marktradikale können gefährlich sein" wirklich zum Ausdruck bringen, dass Taten im Stile des hier behandelten Vorfalls typisch für eine Personengruppe sind (allem Anschein nach für Marktradikale) und ergo in als gehäuft wahrnehmbarer Weise vorkommen?

Auch ein Räuber wäre nach seiner Begriffsverwendung ein "Marktradikaler". Lachen
#43: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 10:56
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten: auch Marktradikale können hohl und gefährlich sein.


Im Ernst? Was zeichnet den potenziellen Täter denn als Marktradikalen aus? Mit den Augen rollen


Bereicherung durch Kursmanipulation. in diesem Fall durch einen Anschlag. Würde man die Börsen derart regulieren, dass "Put-Optionen" generell verboten wären, wäre solchen Leuten sehr schnell der Wind aus den Segeln genommen. Dummerweise wehren sich die Marktwirtschaftler ganz massiv dagegen.

Im vorliegenden Fall ist es so: wenn es mit dem großen Gewinn durchs "Short" gehen nicht funktioniert, hilft man eben nach. Und die Rechnung wäre ja fast aufgegangen - die Aktie des BVB wäre abgestürzt, wäre die Mannschaft zu Schaden gekommen.


Jemand, der Kursmanipulation zur eigenen Bereicherung betreibt ist also ein Verfechter des freien Marktes, weil Kursmanipulation nur aufgrund der Einflüsse von Marktradikalen noch möglich ist Frage Oder behauptest du, dass ausschließlich Marktradikale Kursmanipulation begehen?

Ferner: Willst du mit der Aussage "Auch Marktradikale können gefährlich sein" wirklich zum Ausdruck bringen, dass Taten im Stile des hier behandelten Vorfalls typisch für eine Personengruppe sind (allem Anschein nach für Marktradikale) und ergo in als gehäuft wahrnehmbarer Weise vorkommen?

Auch ein Räuber wäre nach seiner Begriffsverwendung ein "Marktradikaler". Lachen


Eben Am Kopf kratzen
#44: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 12:20
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?
#45: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 12:53
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?
#46: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Das sind doch alles nur Worte. Mich würde eher interessieren, wie der offenbar recht professionell gebaute Sprengsatz um ansonsten dilletantischen Vorgehen paßt.
#47: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:11
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Das sind doch alles nur Worte. Mich würde eher interessieren, wie der offenbar recht professionell gebaute Sprengsatz um ansonsten dilletantischen Vorgehen paßt.


Meine Vermutung: mit genügend Geld kann man schon gutes Material kaufen. Die professionelle Kenntnisse im Umgang damit werden nicht mitgeliefert.
#48: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:11
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Das sind doch alles nur Worte. Mich würde eher interessieren, wie der offenbar recht professionell gebaute Sprengsatz um ansonsten dilletantischen Vorgehen paßt.


Fachidiotie?

Das dilletantische Vorgehen weist auf einen Einzeltäter hin. Hätte er Mittäter gehabt, dann wäre der Kauf der Optionen wohl nicht im Hotelzimmer ausgeführt worden.
#49: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:15
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?
#50: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:19
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?


Z.B. Elektroniker
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bvb-die-hintergruende-ueber-den-anschlag-auf-borussia-dortmund-a-1144211.html
Zitat:
Der 28-Jährige stammt Behördenangaben zufolge aus Freudenstadt im Schwarzwald. W. machte eine Ausbildung als Elektroniker, gewann einen Preis seiner Berufsschule und arbeitete an der Universität Tübingen.
#51: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 13:31
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?


Z.B. Elektroniker
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bvb-die-hintergruende-ueber-den-anschlag-auf-borussia-dortmund-a-1144211.html
Zitat:
Der 28-Jährige stammt Behördenangaben zufolge aus Freudenstadt im Schwarzwald. W. machte eine Ausbildung als Elektroniker, gewann einen Preis seiner Berufsschule und arbeitete an der Universität Tübingen.


Zitat aus dem gleichen Artikel: "Unklar ist, wo er den Umgang mit Sprengstoff lernte.". Darauf zielte meine Frage.
#52: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 14:04
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?


Z.B. Elektroniker
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bvb-die-hintergruende-ueber-den-anschlag-auf-borussia-dortmund-a-1144211.html
Zitat:
Der 28-Jährige stammt Behördenangaben zufolge aus Freudenstadt im Schwarzwald. W. machte eine Ausbildung als Elektroniker, gewann einen Preis seiner Berufsschule und arbeitete an der Universität Tübingen.


Ein Elektrotechniker, der vielleicht entweder in einem chemischen oder in einem geowissenschaftlichen oder einem medizinischen Institut arbeitet?
In der Geologie und Geophysik gibt es Bereiche, in denen auch mit Sprengstoffen und anderem hochgefährlichen Material hantiert wird.
In der Medizin und auch in der Physik wird teilweise auch mit radioaktivem Material gearbeitet - wissen die meisten allerdings nicht.
#53: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 14:06
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?


Gibt da so einige...

Lagerstättenkunde (Bergbau), Geophysik, Geologie, Materialkunde, miltärische Forschung...
#54: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 14:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Wiedermal ein schönes Beispiel für: Scheißegal, was der Täter für ne Staatsangehörigkeit hat,

Obwohl bei Nichtnennung die Wutbürger bestimmt wieder auf den Barrikaden wären
#55: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 16:24
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Fachidiotie?


Ja, und von welchem "Fach" ist man, wenn man sich mit Bombenbau auskennt?


Z.B. Elektroniker
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bvb-die-hintergruende-ueber-den-anschlag-auf-borussia-dortmund-a-1144211.html
Zitat:
Der 28-Jährige stammt Behördenangaben zufolge aus Freudenstadt im Schwarzwald. W. machte eine Ausbildung als Elektroniker, gewann einen Preis seiner Berufsschule und arbeitete an der Universität Tübingen.


Zitat aus dem gleichen Artikel: "Unklar ist, wo er den Umgang mit Sprengstoff lernte.". Darauf zielte meine Frage.


Die Fortsetzung des Zitates finde ich nicht so gut. Ein Elektroniker hat das Know how um so eine Bombe zu bauen. Sinnvoller wäre die Frage: "Woher stammt der Sprengstoff?"
#56:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 17:22
    —
Wie nennt man diesen Anschlag jetzt? Wenn das ein Anschlag gewesen wäre mit irgendeinem Islam-Bezug könnte man sowas wie 'islamistischer Terroranschlag' vernehmen.
Hier aber geht es um Geld...


( https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/BVB-Anschlag-Nicht-IS-sondern-Boersenspekulant/Wenn-der-Anschlag/posting-30279445/show/ )
#57:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 17:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wie nennt man diesen Anschlag jetzt?


Kriminell.
#58: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 17:36
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Das sind doch alles nur Worte. Mich würde eher interessieren, wie der offenbar recht professionell gebaute Sprengsatz um ansonsten dilletantischen Vorgehen paßt.

Das sind doch alles nur Worte Sehr glücklich
#59:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 17:59
    —
So professionell war doch der Umgang mit dem Sprengstoff gar nicht, jedenfalls wenn er wirklich auf viele
Verletzte und und Tote aus war (dass die Ermittler das erstmal unterstellen ist klar, davon dass er wohl was
anderes behaupten wird kann man ausgehen).
Das bischen was man zum Bombenbasteln braucht, kann man sich bei einigermassen gutem Grundverständnis von Physik
auch zusammenlesen oder -reimen.
Wenn der in dem Sinne "Elektroniker" ist das er nicht nur den Lötkolben schwingt oder Module zusammensteckt,
dann hat ist der auch fit genug dafür sich solche Kenntnisse anzueignen.

Das total idiotische sonstige Vorgehen passt aber dann wirklich nicht zum Rest, der hat ja förmlich so viel Spuren
selbst gelegt dass nur ein Teil schon ausgereicht hätte, z.B. das Hotelzimmer, auch ohne von dort auch noch die
Scheine zu ordern.

Der sonstige Umsatz bei diesen doch recht speziellen Optionen war mit sicherheit auch so gering das es auffallen
musste, spätestens dem Emittenten beim Kasse machen.
Vermutlich sogar automatisiert, denn die Emittenten mögen es gar nicht wenn sie da verlieren da wird sofort
Insiderhandel vermutet und nachgeschaut.
Ganz abgesehen davon dass man bei grösseren, ugewöhnlichen Kontobewegungen wohl eh auffällt und anonym da
auch wenig geht.
#60:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 19:52
    —
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"

https://twitter.com/metronaut/status/855310831860334594
https://twitter.com/Username_exists/status/855308930435530753
https://twitter.com/metronaut/status/855306348682035201
https://twitter.com/Nikopolino/status/855312576883810304
https://twitter.com/deuxcvsix/status/855294971590594561
https://twitter.com/metronaut/status/855307682047082497


Ach ja, kaum der Erwähnung wert, ist ja mittlerweile Standard:

Zitat:
Falls hier noch jemand Bingo spielt: Beim Pariser Anschlag fand die Polizei Papiere im Fahrzeug und der Täter war polizeibekannt.
Update: Oh der war nicht nur polizeibekannt, der saß schon 15 Jahre im Knast für versuchten Polizistenmord. (Danke, Pascal)

https://blog.fefe.de/?ts=a6072584 (dort sind auch die Quellen verlinkt)
#61:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 19:55
    —
Wer Leute umbringen will und gleichzeitig Geld verdienen will, kann das doch auch legal machen: Er braucht nur in water grabbing zu investieren. Ist auch hochprofitabel.
#62:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:07
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"

Krass (aber konsequent) Überrascht
#63:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:25
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So professionell war doch der Umgang mit dem Sprengstoff gar nicht, jedenfalls wenn er wirklich auf viele
Verletzte und und Tote aus war ....

Ich kann nur sagen was ich eben im Autoradio hörte: Der Sprengsatz sei professionell gebaut gewesen, der Attentäter habe einen 'geeigneten' beruflichen Hintergrund, und der Sprengsatz sei ein bis zwei Minuten später detoniert als geplant, sonst hätte es Tote gegeben.
#64:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:27
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So professionell war doch der Umgang mit dem Sprengstoff gar nicht, jedenfalls wenn er wirklich auf viele
Verletzte und und Tote aus war ....

Ich kann nur sagen was ich eben im Autoradio hörte: Der Sprengsatz sei professionell gebaut gewesen, der Attentäter habe einen 'geeigneten' beruflichen Hintergrund, und der Sprengsatz sei ein bis zwei Minuten später detoniert als geplant, sonst hätte es Tote gegeben.


Nicht Minuten, sondern Sekunden.
#65:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:35
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So professionell war doch der Umgang mit dem Sprengstoff gar nicht, jedenfalls wenn er wirklich auf viele
Verletzte und und Tote aus war ....

Ich kann nur sagen was ich eben im Autoradio hörte: Der Sprengsatz sei professionell gebaut gewesen, der Attentäter habe einen 'geeigneten' beruflichen Hintergrund, und der Sprengsatz sei ein bis zwei Minuten später detoniert als geplant, sonst hätte es Tote gegeben.


Nicht Minuten, sondern Sekunden.

Ah so, danke.
#66: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

[ ...]
gerade wurde im DLF vermeldet,
es sei ein '
Zitat:
Deutsch-Russe
'
für andere 'Russlanddeutscher'

Daraus ziehst du welchen Schluss?


Gehts da um den Unterschied, ob ein (echte) Russe die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen hat, oder ein "Deutscher" der in Russland geboren ist? (Der zwar auch Russe war, aber qua Geburt Deutschstämmig ist)
Warum soll da ein unterschied sein/gemacht werden?


Wiedermal ein schönes Beispiel für: Scheißegal, was der Täter für ne Staatsangehörigkeit hat,

Obwohl bei Nichtnennung die Wutbürger bestimmt wieder auf den Barrikaden wären



Eben. Das ist sowas von scheissegal ob der Typ jetzt Deutscher, Russe, Deutschrusse oder Russlanddeutscher ist.

Zumindest etwas interessanter ist, dass der irgendwann mal beim Militaer war, weil da hat er den Umgang mit Sprengstoff gelernt, was ihm bei der Ausfuehrung der Tat nuetzlich war.

Aber unterm Strich ist doch vor allem entscheidend, dass der Mann ein gewissenloses kriminelles Arschloch ist und diese Art Mensch gibt es leider in allen moeglichen Nationalitaeten.

Und ich lege auch grossen Wert darauf, dass der fuer seine Tat verurteilt und sicher weggesperrt und keinesfalls nur "abgeschoben" wird um irgendwelche verbloedeten "Wutbuerger" zu beeindrucken.
#67:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:44
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer Leute umbringen will und gleichzeitig Geld verdienen will, kann das doch auch legal machen: Er braucht nur in water grabbing zu investieren. Ist auch hochprofitabel.


Es geht auch noch einfacher: Im Amiland "marine" werden oder wenn's ein bisschen lukrativer sein soll gleich bei irgendeiner fuer die amerikanische Regierung im Ausland taetigen "Sicherheitsfirma" anheuern. Das unterscheidet sich sogar von der praktischen Seite des Geldverdienens her nicht allzu sehr von dem was der Typ im vorliegenden Fall probiert hat.
#68:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 20:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"

Krass (aber konsequent) Überrascht



Da fehlt noch:

"Verbot von Krawatten in oeffentlichen Einrichtungen als Symbol kapitalistischer Ausbeutung" Sehr glücklich
#69:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:32
    —
Von wem sind denn nun die Bekennerschreiben gekommen? Wird man da nun nicht mehr ermitteln?
#70:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?
#71:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:46
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Satire?
#72:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Satire?

Stimmt. Hatte vergessen, dass es auch schlechte Satire gibt. Lachen
#73: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(...)

Zumindest etwas interessanter ist, dass der irgendwann mal beim Militaer war, weil da hat er den Umgang mit Sprengstoff gelernt, was ihm bei der Ausfuehrung der Tat nuetzlich war.
(...)


War der nicht Nüllenflicker (Sani)? Da lernt man nichts mit Sprengstoff, bei kurzer Dienstzeit auch nicht
in den meisten anderen Einheiten, ausser vielleicht bei Pionieren und Feuerwerkern (EOD).
#74:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 22:56
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Satire?

Stimmt. Hatte vergessen, dass es auch schlechte Satire gibt. Lachen


Schlecht? Ich finde die sogar sehr gut, wenn auch der wahre Kern sich nicht unbedingt so direkt im Anlass zeigt.
#75:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.04.2017, 23:02
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Ich finde manches von den Vergleichen nicht mal sooo abwegig.
#76:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 22.04.2017, 01:34
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Ich finde manches von den Vergleichen nicht mal sooo abwegig.


Natürlich kann man die Taten eines religiös motivierten Dschihad mit den ökonomisch motivierten Taten an der Börse gleichsetzen und vergleichen. Und jetzt? Ach ja, nee, is klar: Der Kapitalismus ist auch nichts anderes als Islam! Yeah!

Mit dieser tiefen Erkenntnis gehe ich nun zu Bett.
#77:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.04.2017, 04:27
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So geil! (via fefe):

"BWL-Ausbildungscamps an deutschen Unis schließen!"
"Hat sich die Frankfurter Börse schon vom Anschlag ihres radikalkapitalistischen Flügels auf den BVB-Bus distanziert?"
"Wir haben bei der Integration der Börsenspekulanten versagt."
"Nach Dortmund: CDU fordert Einführung des Straftatbestandes "Bildung einer kapitalistischen Vereinigung""
"Hat irgendein konservativer Politiker schon gefordert, dass sich Börsenspekulanten von dem Anschlag distanzieren sollen?"
"Innenminister de Maiziere sagt Put-Geschäften an Börse den Kampf an und fordert elektronische Fußfesseln für kapitalistische Gefährder"


Wie nennt man die Logik des Denkens, das nach der Betrachtung eines roten Kleides und roten Porsches zu dem Schluß kommt, dass beide Gegenstände als gleich anzusehen sind?


Ich finde manches von den Vergleichen nicht mal sooo abwegig.


Natürlich kann man die Taten eines religiös motivierten Dschihad mit den ökonomisch motivierten Taten an der Börse gleichsetzen und vergleichen. Und jetzt? Ach ja, nee, is klar: Der Kapitalismus ist auch nichts anderes als Islam! Yeah!

Mit dieser tiefen Erkenntnis gehe ich nun zu Bett.


Hier geht es doch in keinster Weise um die Gleichsetzung von Kapitalismus und Islam, sondern vielmehr darum das hysterische Gekeife mancher "Kritikern" einer ganz bestimmten Religion zu persiflieren.

Und so ganz nebenbei wird deren auffallende Aehnlichkeit mit manchen "Kritiker" des Kapitalismus auch noch gleich mit ins Bewusstsein gerufen, naemlich derjenigen "Kapitalismuskritikern", deren "Kapitalismuskritik" nur Fassade ist fuer die "Kritik" an einer anderen ganz bestimmten Religion (Oft erkennbar an vielsagend hingeraunten Namen wie "Rothschild" oder "Soros"), die wiederum mit serieoeser Religionskritik genausowenig zu tun hat wie die andere "Kritik an einer ganz bestimmten Religion, sondern auch nur wieder eine Fassade bildet fuer ganz ordinaeren Rassismus.
#78: Re: Viele Spuren sind des Hundes Multilemma Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 23.04.2017, 21:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ein Elektrotechniker, der vielleicht entweder in einem chemischen oder in einem geowissenschaftlichen oder einem medizinischen Institut arbeitet?
In der Geologie und Geophysik gibt es Bereiche, in denen auch mit Sprengstoffen und anderem hochgefährlichen Material hantiert wird.
In der Medizin und auch in der Physik wird teilweise auch mit radioaktivem Material gearbeitet - wissen die meisten allerdings nicht.


Nix von alledem. Im Heizwerk auf der Morgenstelle hat er als Elektriker gearbeitet.
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