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Die "Identitären" - Völkische Brandstifter

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#121: Autor: unquest,

Verfasst am: 31.10.2017, 11:33
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon.

Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.

Mit "Identität" meinen die Identitären das Konglomerat aller Eigenschaften, die einem Individuum völlig losgelöst von seinem individuellen Charakter allein aufgrund seiner Volks- und Kulturzugehörigkeit zukommen. Diese seien durch Erziehung, erst recht durch Integrationsbemühungen nur eingeschränkt veränderlich, weswegen dauerhafte Kulturvermischungen abzulehnen seien.

Ich finde die Jungs zwar manchmal lustig, aber ziemlich albern. Eine Dämonisierung, etwa als "Brandstifter" wertet sie nur auf.

Der Bezug zum (eher mythischen als historischen) antiken Sparta ist z.B. unsäglich dämlich, insbesondere, wenn man keine Insignien aus der Historie, sondern aus einem blöden Hollywoodfilm (300) verwendet, und zeitgleich bekundet, man würde die US-amerikanische Massenkultur ablehnen.

"Der Identitätsbegriff ist das soziologische Äquivalent des Ich-Begriffs." Mit diesen Worten würde auch Habermas dir zustimmend folgen.

#122: Autor: zelig,

Verfasst am: 31.10.2017, 11:59
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das verlässt vielleicht den Kontext, aber es ist ein zu spannendes Thema. Es gibt einen Aufsatz von Gottflob Frege -"Über Sinn und Bedeutung"- , der "Gleichheit" im Sinne von "Identität" mathematisch-logisch analysiert. Nach der Lektüre meine ich verstanden zu haben, warum es wichtig ist die Funktion von "Gleichheit" und den Unterschied von "Sinn" und "Bedeutung" zu verstehen. (Stichwort Venus/Abendstern/Morgenstern). Der Aufsatz ist frei zugänglich und sehr zu empfehlen.

edit: fehler korrigiert

#123: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 31.10.2017, 14:03
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Typisch rassistische Blödheiten halt. Schulterzucken

#124: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.11.2017, 03:04
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Typisch rassistische Blödheiten halt. Schulterzucken

Zumindest hat Samson begriffen, dass ich von was ganz anderem rede, wenn ich von Idenditaet spreche als die "Idenditaeren", die eigentlich nur Voelkische mit neuem Etikett sind, weil das alte Etikett braune Flecken abbekommen hatte, die mit keinem noch so starken Fleckenentferner mehr rausgingen.

#125: Autor: Samson83,

Verfasst am: 01.11.2017, 11:12
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Natürlich sind die Identitären völkisch. Die AFD auch. Das ist triviales Basiswissen.

#126: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 01.11.2017, 14:37
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zumindest hat Samson begriffen, dass ich von was ganz anderem rede, wenn ich von Idenditaet spreche als die "Idenditaeren"

Das ist mir auch klar.

#127: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 01.11.2017, 17:51
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der Bezug zum (eher mythischen als historischen) antiken Sparta ist z.B. unsäglich dämlich, insbesondere, wenn man keine Insignien aus der Historie, sondern aus einem blöden Hollywoodfilm (300) verwendet, ...

Ob die Idiotaeren auch noch weitermachten, wenn sie den Rest ihres Lebens alt-spartanische Blutsuppe loeffeln muessten?

#128: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 01.11.2017, 18:09
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ob die Idiotaeren auch noch weitermachten, wenn sie den Rest ihres Lebens alt-spartanische Blutsuppe loeffeln muessten?

Diese Frage müsste sich doch eigentlich empirisch klären lassen. zynisches Grinsen

#129: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 15:59
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Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

#130: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.07.2018, 16:28
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Jemand, der rechtsradikale Mordverschwörer wie Ernst von Salomon glorifiziert, besitzt wohl kaum die Kompetenz dazu, zu beurteilen, ob irgendwas ein Rechtsstaat ist oder nicht - Jurastudium hin oder her.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 26.07.2018, 16:34, insgesamt einmal bearbeitet

#131: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 26.07.2018, 16:34
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

Die Anklage war ja auch selten daemlich.
Verbreitung von “ islamfeindlicher Ideologie”, geht's noch?
Sollte es jetzt schon strafbar sein, wenn man gegen den Islam ist, und das sogar oeffentlich sagt?

#132: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 17:16
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Jemand, der rechtsradikale Mordverschwörer wie Ernst von Salomon glorifiziert, besitzt wohl kaum die Kompetenz dazu, zu beurteilen, ob irgendwas ein Rechtsstaat ist oder nicht - Jurastudium hin oder her.

Hast du irgendeines seiner Bücher gelesen?

Herr Salomon ist eine hochinteressante Persönlichkeit mit hochinterssanter Biographie.

Aus der Komfortzone der BRD des 21. Jh. lässt sich leicht auf jemanden mit der Sozialisationsfolge Kadettenanstalt - Weltkrieg- Freikorps - Weimarer Wirtschaftskrise - Nazizeit spucken.

Und wie gesagt, rückblickend hielt Herr von Salomon den Mord für eine insgesamt eher schlechte Idee, in den 50ern wurde er sogar Pazifist. Isso.

#133: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.07.2018, 17:25
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Mit den Augen rollen

Ich hab' nicht primär Ernst von Salomon angekackt, sondern dich. Im Übrigen bezweifle ich, dass du vergleichbare Entschuldigungen für politisch links motivierte Verbrechen gelten lassen würdest. Oder für islamistisch motivierte.

"Eine insgesamt eher schlechte Idee" ist übrigens insgesamt ein sehr hübscher Euphemismus für Mord. Hinterher ist man bekanntlich immer schlauer.

#134: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 17:31
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Ich hab' nicht primär Ernst von Salomon angekackt, sondern dich. Du hast nicht die Entschuldigung einer vergleichbaren Sozialisation. Im Übrigen bezweifle ich, dass du vergleichbare Entschuldigungen für politisch links motivierte Verbrechen gelten lassen würdest. Oder für islamistisch motivierte.

"Eine insgesamt eher schlechte Idee" ist übrigens insgesamt ein sehr hübscher Euphemismus für Mord. Hinterher ist man natürlich immer schlauer.

Ich entschuldige oder billige den Mord aber nicht. Man kann nach heutigem Strafrechtsverständnis zwar von bloßer Beihilfe Salomons ausgehen, aber auch dafür finde ich die von ihm abgesessene Strafe lächerlich gering. Dennoch darf ich Herrn Salomon für eine hochinteressante Person und einen noch interessanteren Schriftsteller halten, auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Nach allem was ich - vor allem durch Stefan Zweig - über Rathenau gelesen habe, lässt sich über diesen dasselbe sagen. Im Übrigen ist "Schuld" für mich außerhalb der Strafrechtsdogmatik keine Kategorie von wirklicher Relevanz.

Frau Ensslin halte ich auch für eine zutiefst faszinierende Persönlichkeit.

#135: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.07.2018, 17:38
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

[...] auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Ernst von Salomon war mal als weiße Sklavin in Afrika? Am Kopf kratzen

#136: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 17:40
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

[...] auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Ernst von Salomon war mal als weiße Sklavin in Afrika? Am Kopf kratzen

"Gut" zu schreiben. Das seine Drehbücher für Schundfilme was taugen, behauptete er nicht einmal selbst.

#137: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.07.2018, 19:56
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

#138: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 26.07.2018, 20:00
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)

#139: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 20:28
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

wa?

#140: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 20:29
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?

#141: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 26.07.2018, 20:49
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?

Haha, du bist vielleicht ein Clown. Lachen

Tritt doch auf unter dem Pseudonym Mr. Cool Brown.

#142: Autor: Samson83,

Verfasst am: 26.07.2018, 20:52
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?

Haha, du bist vielleicht ein Clown. Lachen

Tritt doch auf unter dem Pseudonym Mr. Cool Brown.

wa? Darf ich höflich um Erläuterung bitten warum Aktionen einer betont gewaltfreie Gruppe strafwürdig wären?

#143: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.07.2018, 22:41
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Code:

https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren

Zitat:

Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?

Wer darauf besteht eine Weltahnschauungsart, die vor allem in der ersten Haelfte des letzten Jahrhunderts grosse Teile Europas in Friedhöfe und Trümmerwüsten verwandelt hat, ohne Not wiederzubeleben, der hat keinen "Durchblick", sondern eher das genaue Gegenteil davon. Und "scheissecool" ist das auch nicht, eher muffig, angestaubt und anrüchig.

#144: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.07.2018, 23:12
—
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

#145: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 26.07.2018, 23:17
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Also ich schäme mich für Skeptiker. Sehr glücklich

#146: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.07.2018, 23:31
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Denen habe ich auch schon die Leviten gelesen. Sehr glücklich

#147: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.07.2018, 02:32
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

#148: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 27.07.2018, 04:00
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.

#149: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.07.2018, 04:23
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.

"So ganz unbeteiligt" war auch Churchill nicht. Ich hoffe aber doch sehr, dass du hier nicht ernsthaft einen Revisionismus hinsichtlich der Kriegsschuld vertreten willst.

#150: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 27.07.2018, 05:03
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.

"So ganz unbeteiligt" war auch Churchill nicht. Ich hoffe aber doch sehr, dass du hier nicht ernsthaft einen Revisionismus hinsichtlich der Kriegsschuld vertreten willst.

Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.

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