smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich möchte noch ein Lanze für bb reißen.
Den Eingangsbeitrag kann man leicht in den falschen Hals kriegen, wenn man ihn nicht wohlwollend liest. Es war ein emotionaler Beitrag; wenn ich das abziehe, bleibt ein wesentlicher Kern. "Prostituierte", tja. Wenn ich in einer sozialen Einrichtung arbeiten will und darum entgegen meiner Überzeugung ein christliches Bekenntnis annehme, bin ich dann eine "Bekenntnis-Prostituierte"? Überlegungen zum Familienleben der Clintons und der Trumps. Wie würdet ihr euch fühlen, wenn ihr Frau Clinton oder Frau Trump wärt? Du bist Hillary Clinton und dein Mann ist ein notorischer Schwerenöter, vor dem kein Rock sicher ist - der Lewinsiki-Fall wäre unbekannt geblieben, hätte Lewinsiki die Affäre nicht brühwarm einer Freundin erzählt. Wie gehst du damit um? Läßt du dich scheiden, weil solche Typen nicht zu deinem feministischen Weltbild passen? Liebst du ihn so sehr, daß dir Nebentouren egal sind? Oder bleibst du bei ihm, weil du die Clinton-Foundation nicht gefährden willst, schließlich willst du später selbst Präsidentschaftskandidat werden. Bei den Trumps ist es umgekehrt. Dein Mann sagt, du seist a good piece of ass. Ein ehrliches Kompliment, aber wenn das alles ist? Gibt es sonst nichts? Da schwingt schon mit, ich habe mich zu vögeln lassen und sonst nichts zu sagen. Ich wäre gekränkt. Außer ich würde ihn so lieben, daß mir solche Sprüche egal sind. Hier wird "gute Miene zum bösen Spiel gemacht." Hab' ich auch schon gemacht. Mitgespielt, obwohl es mir zuwider war. Ihr nicht? Insofern spricht bb schon einen Punkt an, der bei der Nabelschau helfen kann. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
Ganz genau. So muß man das sehen. Wenn man's dann so sieht, fällt allerdings auf, daß Herr Weinstein eine Monopolstellung hatte. Die üblichen Begründungen für freien Warenaustausch scheitern dann. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ja natürlich, aber das Problem an beachbernies Diskurs ist aber doch der, dass er nun wirklich auch nicht gerade aktiv auf der Seite derjenigen Frauen steht, die das nicht mehr mit sich machen lassen wollen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Das stimmt nicht, was Du da sagst. Ich stehe sehr deutlich auf Seiten der Frauen, die das schon damals nicht mit sich machen liessen und anstatt einzuwilligen einfach das Büro dieses geilen Bockes verlassen haben und die Rolle in den Wind geschrieben habe. Das ist ja gerade, was mich diesen Thread eröffnen liess. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Einteilung in käufliche Prostituierte und reine Unbestechliche auf der anderen Seite ist zu simpel. So ein Ex-cathedra-Urteil berücksichtigt weder die konkreten Umstände der Beteiligten, noch das Machtgefälle zwischen den Parteien. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich lass es mal von zelig beantworten:
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Natürlich lässt sich da nicht jede Frau eindeutig zuordnen. Das behaupte ich doch gar nicht. Insofern ist Zeligs Einwand ein Strohmann. Eine solch strikte Trennung in zwei Extreme wäre genauso bescheuert wie die schlichte Trennung in männliche Täter und weibliche Opfer. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Darum geht es mir nämlich. Die übersexualisierte Unkultur in Hollywood ist erheblich |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Natürlich gibt es da die männlichen Platzhirsche, die ihre Machtposition missbrauchen um sich sexuelle Befriedigung zu verschaffen, |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
genau wie es die weiblichen Karrieristinnen gibt, die sich diesen Umstand zunutze machen und schon vor Betreten eines einschlägig bekannten Büros die Knöpfe ihres Dekolletees aufmachen, um ihre entbloesten Moepse sexuelle Verfügbarkeit signalisieren zu lassen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Für beiderlei Verhalten können Hollywood-Insider Beispiele nennen und beides ist unakzeptabel, weil sexuelle Verfügbarkeit nirgends als Einstellungsmerkmal gelten sollte, egal von welcher Seite hier die Initiative ausgeht. Das ist der eigentliche Kern des Problems! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
....und nebenbei bemerkt. Hollywood mag zwar ein Extrembeispiel darstellen, aber aehnliche Vorgaenge gibt es auch anderswo in der Wirtschaft, da gibt es auch die Frau, die betont sexy gekleidet zum Einstellungsgespräch für den Job der Chefsekretärin auftkreuzt sowie den Chef, der seine Sekretärin in spe gleich mal die Frage beantworten lässt, ob sie prinzipiell bereit wäre ihn auch mal ueber's Wochende auf "Geschäftsreise" in sein Häuschen ins Tessin zu begleiten. (Beides früher im Arbeitsleben schon mitbekommen) |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Unfassbar. Der Thread lebt doch nur von deinem Anfangsstatement, in dem du diese Zweiteilung vornimmst. Willst Du die Leute für dumm verkaufen? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
....
Ich glaub ich versteh dich immer besser. Frauen stehen generell unter dem Verdacht, sich promisk zu verhalten, um einen Vorteil rauszuschlagen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Unfassbar. Der Thread lebt doch nur von deinem Anfangsstatement, in dem du diese Zweiteilung vornimmst. Willst Du die Leute für dumm verkaufen?
Ach du liebes Bisschen, das Vokabular kenne ich.
Huch, eine neue Erkenntnis?
Ach nein. Nur der übliche rhetorische Deal, der mit einem Zugeständnis eingeleitet wird, um ihn im Nachsatz relativieren zu können. Und wo du so gerne auf die 70er verweist. Die verklemmten Stereotypen aus dieser Zeit hast du auch nicht abgelegt.
Das Machtgefälle ist für dich dagegen irrelevant.
Ich glaub ich versteh dich immer besser. Frauen stehen generell unter dem Verdacht, sich promisk zu verhalten, um einen Vorteil rauszuschlagen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und dass die einschlägigen Verdächtigen Schaum vor den Mund kriegen werden war mir schon bei Threaderoeffnung klar. Wer aufgrund seiner ideologischen Praedisposition von vornherein Männer nur als Täter und Frauen nur als Opfer sehen kann, dem muss meine Argumentation als schwere Häresie erscheinen. Die koennen da nicht anders. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
....
Auch ich muss mich manchmal wiederholen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Es sollte Dich vielleicht misstrauisch machen, dass ich nur ein zweischlägiger Verdächtiger bin, keinen Schaum vor dem Mund, sondern nur Spott auf der Zungen habe, und dass Du es trotzdem geschafft hast, dass zelig und ich in einem Chor singen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das sollte eher Euch beiden zu denken geben. Dass Dir Widerspruch viel leichter von der Zunge geht, wenn Du mir widersprichst als anderen, fällt mir nicht zum ersten Mal auf. Aber damit kann ich recht gut leben. Ich will ja auch nicht behaupten, dass es mir umgekehrt immer gelingen würde einen solchen Bias zuverlässig zu unterdrücken |
fwo hat folgendes geschrieben: |
[dass ich nur ein zweischlägiger Verdächtiger bin |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wer aufgrund seiner ideologischen Praedisposition von vornherein Männer nur als Täter und Frauen nur als Opfer sehen kann, dem muss meine Argumentation als schwere Häresie erscheinen. Die koennen da nicht anders. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Frauen sind keine besseren Menschen. Wobei man das auch erstmal in Einklang mit Kriminalstatistiken bringen muss. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Nicht alles, was ein "schlechter" Mensch so tut, schlägt sich in Kriminalstatistiken nieder. |
Zitat: |
Vor allem die Arbeit an dem 2002 erschienenen Erfolgsfilm „Frida“, in dem Hayek die mexikanische Malerin Frida Kahlo spielte, erlebte die Schauspielerin als regelrechte Qual: Sie habe immer wieder „Nein“ sagen müssen: „Nein, ihm zu jeder nächtlichen Stunde die Tür zu öffnen, Hotel für Hotel, Drehort für Drehort. Nein, mit ihm zu duschen. Nein, dass er mir beim Duschen zuschaut. Nein, dass er mich massiert. Nein, dass er mir Oralsex macht. Nein, dass ich mich zusammen mit einer anderen Frau vor ihm ausziehe.“
Auf jede Ablehnung habe Weinstein, der damalige Produzent des Films, mit seiner „macchiavellistischen Wut“ reagiert. Er habe ihr einmal mit dem Tod gedroht und gesagt: „Ich bringe dich um, glaube nicht, dass ich dazu nicht fähig bin.“ |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/salma-hayek-harvey-weinstein-war-mein-monster-15340034.html |
Zitat: |
Daher, sind die Expertinnen überzeugt, sei „die Übertreibung und das Aufbauschen solcher Sachverhalte eine Verhöhnung einer jeden Frau, deren Willen gebrochen, die tatsächlich gedemütigt, erniedrigt und gezwungen wurde, Haut, Hände, Zunge und Geschlechtsteil überall an und in ihrem Körper zu spüren. Und es ist eine echte Ohrfeige für jede Frau, die echte Angst für sich oder ihre Kinder empfindet, weil sie um solche Verbrechen in ihrer Gegend weiß!“
Denn „echte Solidarität mit den Opfern handfester sexueller Gewalt sucht man im öffentlichen Raum häufig vergebens“, so der gemeinsame Vorwurf der Notärztin und der Kriminologie-Professorin. „Wo waren die medial wirksamen „Aufschreie“ solcher Kämpferinnen nach der Silvesternacht 2015/16 (in Köln, Anm. d. Red.)? Wo sind diese Aufschreie bei den täglichen Meldungen von Vergewaltigungen und gewalttätigen Übergriffen? „Relativierung und Verunglimpfung von Angstgefühlen“ Und warum wird die Angst von Frauen im öffentlichen Raum aufgrund echter Gewaltvorfälle nicht ernst genommen, sondern im schlimmsten Fall noch als ein Auswuchs rassistischen Denkens gegeißelt?“ Damit spielen die Autorinnen auf die laut Polizeistatistik bundesweit gestiegene Zahl sexuell motivierter Straftaten an, bei denen Flüchtlinge als Tatverdächtige ermittelt wurden. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.berliner-kurier.de/berlin/kiez---stadt/kritik-an-sexismus-debatte-ein-aufschrei-gegen-den-aufschrei-29271846
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich wüßte von keinen Fall, der im besagtem Beispiel keine Anzeige gefolgt wäre. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es geht hier gar nicht um das Anzeigenerstattungsverhalten, sondern um die öffentliche Verarbeitung solcher Vorfälle. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich wüßte von keinen Fall, der im besagtem Beispiel keine Anzeige gefolgt wäre. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Und warum wird die Angst von Frauen im öffentlichen Raum aufgrund echter Gewaltvorfälle nicht ernst genommen, sondern im schlimmsten Fall noch als ein Auswuchs rassistischen Denkens gegeißelt?“ Damit spielen die Autorinnen auf die laut Polizeistatistik bundesweit gestiegene Zahl sexuell motivierter Straftaten an, bei denen Flüchtlinge als Tatverdächtige ermittelt wurden. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Denn merke: Nur von Flüchtlingen begangene Taten sind echte Gewaltvorfälle! |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Logisch. Wenn sie's nichtmal der Polizei erzaehlen, warum sollen sie's Dir erzaehlen? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, eindeutig ein Arschloch. Man hätte ihn viel früher aus dem Verkehr ziehen müssen. Schade, dass das unterblieben ist. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Erstens: Das habe ich nicht geschrieben. Das habe ich zitiert.
Zweitens: Deine Logik lässt zu Wünschen übrig. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ach so, das ist ein AltRight-Artikel. Gut, dass ich da nicht drauf geklickt habe. Dann muss man das hier auch nicht diskutieren. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ach so, das ist ein AltRight-Artikel. |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde