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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Körperwelten Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 07.08.2003, 22:03
—
Ich hatte einen Thread zu dem Thema ja schon im DF gestartet, inzwischen gibt es etwas neues:

http://www.welt.de/data/2003/08/08/149345.html?s=1

www.welt.de hat folgendes geschrieben:

Vor einigen Wochen hatte der selbst ernannte "Erlebnisanatom" angekündigt, in der Hansestadt die Fortpflanzung - etwa in Form eines erigierten Penis und einer Klitoris - zu betonen. Die Begründung des promovierten Arztes: "Das passt ja auch ganz gut zum Hamburger Standort." Weiter gehende Ideen seien "ein Liebesakt, ein Streichquartett, eine Einkunstläuferin - oder ein Jesus am Kreuz", so von Hagens im Gespräch mit der WELT.

Die Idee mit einem Gekreuzigten kam mir schon, als ich die Ausstellung gesehen habe - ich hoffe, von Hagens schafft es, dieses Plastinat naturgetreu durchzusetzen. Dann haben die Katholen wieder was zu meckern...

#2: Autor: Heike J,

Verfasst am: 12.08.2003, 18:02
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Leichen-Schau Körperwelten: Der Streit geht weiter

http://www.welt.de/data/2003/08/12/151434.html

#3: Re: Körperwelten Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.08.2003, 18:07
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Saruman hat folgendes geschrieben:

Zumal - wie wir ja von der überaus informativen Page kath.dingens gelernt haben - ein Gekreuzigter offenbar eine Erektion bekommen haben soll. Pfeifen

#4: Re: Körperwelten Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 13.08.2003, 18:12
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zumal - wie wir ja von der überaus informativen Page kath.dingens gelernt haben - ein Gekreuzigter offenbar eine Erektion bekommen haben soll. Pfeifen

Tja, jetzt wissen wir auch, warum in früheren Zeiten bei den Geistlichen die Selbstgeisselung so beliebt war...

Peitsche

#5: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 13.08.2003, 18:29
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Ahnung habt ihr keine, also bleibt euer Hass.

Hass gegen alles, was noch so maßgebend für den Glauben ist, aber auch Hass gegen alles, was irgendwie gesellschaftsbildend ist.

Ihr seid eine Spezies, die an der Revolution und einer Freiheit anhängt, die gar keine ist.

Und das alles, weil ihr Pseudo-Wissenschaftlern anhängt, die sich lediglich auf Sekundärquellen berufen.

Arme Freigeister ...

ces

#6: Autor: nocquae,

Verfasst am: 13.08.2003, 18:32
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

aber auch Hass gegen alles, was irgendwie gesellschaftsbildend ist.

#7: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 18:39
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Interessant. Die Spezies der Christen und die Spezies der Gottlosen. Sollte die Evolution doch so weit fortgeschritten sein? Und wer ist wohl gerade im Aussterben begriffen? Lachen

#8: Autor: jay, Wohnort: Bayern

Verfasst am: 13.08.2003, 18:46
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Ahnung habt ihr keine, also bleibt euer Hass.

Hab ich den Hass jetzt überlesen, oder seh ich ihn schon nicht mehr?? Geschockt

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Hass gegen alles, was noch so maßgebend für den Glauben ist, ...

Also ist Menschen hinrichten maßgebend für euren Glauben??

#9: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 18:50
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jay hat folgendes geschrieben:

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Ahnung habt ihr keine, also bleibt euer Hass.

Hab ich den Hass jetzt überlesen, oder seh ich ihn schon nicht mehr?? Geschockt

Wenn einem die Argumente ausgehen, ist das eine gern genommene Ausflucht. Du weißt doch: wer sich - zum Donnerwetter aber auch - einfach nicht überzeugen lassen will, kann ja nichts anderes als Hass entwickeln. "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich".

Leider übersehen Fundamentalisten dieser Art, dass sie sich und ihren Glauben wichtiger nehmen, als sie in Wirklichkeit sind. Auf die Idee, dass sie jemandem völlig wurscht sein können, kommen sie nämlich erst gar nicht. zwinkern

#10: Autor: nocquae,

Verfasst am: 13.08.2003, 19:05
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

ich denke, da spielt auch ein bißchen der trum eine rolle, zu einer verfolgten minderheit zu gehören; der fand sich ja auch schon bei den frühesten Christen...

#11: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 19:07
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

ich denke, da spielt auch ein bißchen der trum eine rolle, zu einer verfolgten minderheit zu gehören; der fand sich ja auch schon bei den frühesten Christen...

Trum = Wunschdenken/Einbildung? Am Kopf kratzen

Sicher. Wer rumpöbelt und keinen Respekt vor der Weltanschauung der anderen hat (damals römische Tempelanlagen, später Ausweitung auf alles, was nicht Christ war), kriegt natürlich Ohrlaschen. Cool

#12: Autor: nocquae,

Verfasst am: 13.08.2003, 19:10
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Trum = Wunschdenken/Einbildung? Am Kopf kratzen

man wird sich doch noch mal vertippsen dürfen... Böse

#13: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 13.08.2003, 19:11
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Lustig finde ich, wie ihr alles aufgreift, was euch doch gar nicht tangieren könnte.

Vielleicht hat der Kampf Gut gegen Böses schon begonnen.

Ihr armen Verlierer.

ces

#14: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 19:11
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Trum = Wunschdenken/Einbildung? Am Kopf kratzen

man wird sich doch noch mal vertippsen dürfen... Böse

Meintest du Trug? Ich weiß es wirklich nicht. Verlegen

#15: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 13.08.2003, 19:13
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Lustig finde ich, wie ihr alles aufgreift, was euch doch gar nicht tangieren könnte.

Also ich finde nicht, dass es mich nicht tangieren könnte, wenn Typen wie du wieder ans Ruder kämen.

Im Gegenteil würde es mich sogar ziemlich sehr tangieren, wenn du versuchen würdest, mich auf den Scheiterhaufen zu zerren.

#16: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 19:13
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Ihr armen Verlierer.

Da fällt mir ein: verlorene Eier sind auch sehr lecker. Besonders, wenn man sie in Hühnerbrühe oder ähnliches verliert. Auf einen leichten Feldsalat gesetzt, der in dezentem Dressing angemacht ist, paar Croutons drüber, ergeben sie eine richtig gute Sommermahlzeit.

#17: Autor: nocquae,

Verfasst am: 13.08.2003, 19:22
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Meintest du Trug? Ich weiß es wirklich nicht. Verlegen

Traum, es sollte Traum heißen... Verlegen

#18: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 13.08.2003, 19:28
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Meintest du Trug? Ich weiß es wirklich nicht. Verlegen

Traum, es sollte Traum heißen... Verlegen

Ach so.

#19: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 14.08.2003, 07:47
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Ahnung habt ihr keine, also bleibt euer Hass.

ces

#20: Autor: max,

Verfasst am: 14.08.2003, 22:31
—
Mal zurück zum Thema: In München gab es eine richtig fundamentalistisch angehauchte (eigentlich hat sie schon ziemlich entsprechend gestunken) Kampagne gegen die Ausstellung. Leichen gehören beerdigt usw. Die Kampagne hat aber hauptsächlich nicht die CSU betrieben, sondern ausgerechnet die SPD. Es war wirklich übelerregend Erbrechen

Aber inzwischen habe ich einen Bericht auf Arte gesehen, dessen Aussage ist, dass in der Ausstellung wahrscheinlich nicht nur Freiwillige verwendet wurden und dazu auch Leute getäuscht wurden. Ihnen wurde nicht gesagt, dass es um eine kommerzielle Ausstellung geht, sondern sie dachten es geht um Anschauungsobjekte für Universitäten. Die meisten Leichen sollen aus China und Russland stammen, was wegen der dortigen Armut auch gegen eine Freiwilligkeit spricht.

#21: Autor: Nergal,

Verfasst am: 14.08.2003, 22:36
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Nun die katholische Kirche stellt ja auch überall die Leichen bzw Leichenteile verstorbener Heiliger aus, was regen sich die Leute also auf.
Dem was Max sagt sollte aber nachgegangen werden, am Ende hat Hagen noch irgendwelche Hingerichteten verarbeitet und die Volksrep. hat kassiert.

#22: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 15.08.2003, 14:11
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max hat folgendes geschrieben:

Die meisten Leichen sollen aus China und Russland stammen, was wegen der dortigen Armut auch gegen eine Freiwilligkeit spricht.

Soweit ich mich erinnere habe ich irgend wo einmal gelesen, dass es etliche Jahre dauerte, bis von Hagens seine Plastifizierungs-Methode vervollkommned hat. Und da er ja in China sein Institut hat, scheint es mir nur logisch, dass er - bitte das jetzt nicht falsch zu verstehen - sich sein "Material" vor Ort beschafft hat. Ich denke die Chinesen stehen dem ganzen Beerdigungskult wie er bei uns herrscht, eher offen gegenüber, die meisten dort sind auch Atheisten, was natürlich auch politische Gründe hat. Aber ich denke für viele dort ist es die Möglichkeit, nach dem eigenen Ableben die Familie versorgt zu sehen.

#23: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 15.08.2003, 15:06
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Glaubt, was ihr wollt.

Euer Herr von Hagens, den ihr ja als Meister aufbeschwört, hat bisher niemals den Beweis erbracht, daß die menschlichen Individuen nieeinen Beweis für ihre "Plastination" erbracht haben.

Von Hagens ist somit in der Beweislast - auch wenn er sich durch eidesstattlichen Versicherungen aus der Affäre zieht.

#24: Autor: Heike J,

Verfasst am: 15.08.2003, 15:09
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Euer Herr von Hagens, den ihr ja als Meister aufbeschwört, hat bisher niemals den Beweis erbracht, daß die menschlichen Individuen nieeinen Beweis für ihre "Plastination" erbracht haben.

Hm...

#25: Autor: ric,

Verfasst am: 15.08.2003, 15:11
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Holla!
Einen Böllerschuß abbekommen? Mit den Augen rollen

#26: ... Autor: Rebecca E.,

Verfasst am: 15.08.2003, 15:13
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@CSD.

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Glaubt, was ihr wollt.

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Euer Herr von Hagens, den ihr ja als Meister aufbeschwört, hat bisher niemals den Beweis erbracht, daß die menschlichen Individuen nieeinen Beweis für ihre "Plastination" erbracht haben.

Wie war das noch einmal mit den 13 Vorhäuten Jesu? Suspekt

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Von Hagens ist somit in der Beweislast - auch wenn er sich durch eidesstattlichen Versicherungen aus der Affäre zieht.

Wo ist Dein Gott? Verwundert

#27: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 15.08.2003, 19:37
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Mit meinem Einwand von 15:06 Uhr meinte ich lediglich, daß Herr von Hagens für seine Plastinate hartnäckig die Herkunft verschweigt. Er hat lediglich eine "eidesstattliche Erklärung" abgegeben. - Ein Mensch, der reinen Gewissens ist, legt nicht nur eine eidesstattliche Versicherung vor.

Seine Argumentation ist äußerst suspekt.

c_e_s

#28: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 15.08.2003, 19:40
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Glaubt, was ihr wollt.

Euer Herr von Hagens, den ihr ja als Meister aufbeschwört, hat bisher niemals den Beweis erbracht, daß die menschlichen Individuen nieeinen Beweis für ihre "Plastination" erbracht haben.

Von Hagens ist somit in der Beweislast - auch wenn er sich durch eidesstattlichen Versicherungen aus der Affäre zieht.

Wahnsinn - Der allwissende CES hat auf ein Posting von mir geantwortet.... den Tag muss ich mir rot im Kalender anstreichen - ups... da sehe ich gerade, der ist schon rot angestrichen... heute ist ja Lughnashad Sehr glücklich

Aber zurück zu deinem Kommentar. Das Satzkonstrukt von dir,
"daß die menschlichen Individuen nieeinen Beweis für ihre "Plastination" erbracht haben" verstehe ich nicht ganz. Kannst Du meinem dummen Gehirn etwas helfen?

#29: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 15.08.2003, 19:50
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Es ist ein Postulat, was du konstruierst, indem du sagst, ich sei allwissend.

Zum Thema:

Von Hagens hat niemals eine Einverständnis derjenigen Menschen vorgelegt, die er plastiniert hat. Die Zweifel, daß nämlich die Plastinate aus Kirgisien stammen und von dort ohne entsprechende Einverständniserklärung in die "Körperwelten" gelangt sind, sind nie ausgeräumt worden, lediglich durch eine "eidesstattliche Erklärung" von Hagens.

c_e_s

#30: Autor: Rebecca E.,

Verfasst am: 15.08.2003, 20:05
—
@CSD.

Haben die Heiligen, die von der katholischen Kirche mumifiziert wurden denn ihrerseits ihr Einverständnis dazugegeben als Heilige Mumie zur Schau gestellt zu werden? Am Kopf kratzen

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