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Genitalverstümmelung

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#31: Re: Besser Ärzte als Kurpfuscher Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 22.12.2004, 16:14
—

Bongo hat folgendes geschrieben:

@Peter Raulfs

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Ebensogut könnstest du sagen: Wenn schon jemand umgebracht wird, dann soll es wenigstens ein professioneller Henker machen.

Ich vergleiche es lieber mit der Abtreibung, für die die Freigeister vermutlich eintreten. Ein Arzt ist dabei besser als eine "Engelmacherin".

Bongo

Ich kann zwar nicht für die anderen Freigeister sprechen, aber auch für mich ist eine Abtreibung keineswegs etwas vor vornherein Positives, sondern bei einer Abwägung verschiedener Rechtgüter und Interessen manchmal das geringere Übel, weshalb es m.E. das Recht dazu und professionelle Hilfe geben sollte.
Für eine Genitalverstümmelung kann nicht hingegen nicht mal ansatzweise rechtfertigende Umstände erkennen. Es ist ein Verbrechen, egal, wer es ausführt.

#32: Autor: Bongo,

Verfasst am: 22.12.2004, 16:26
—
Ohne Zweifel ist das ein Verbrechen, das noch dazu aus unendlicher Dummheit passiert. Ich will ja nur sagen, dass nicht die ausführenden Ärzte schuld daran sind, sondern die Eltern, die das ihren Töchtern zumuten.

Bongo

#33: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 22.12.2004, 16:47
—

Bongo hat folgendes geschrieben:

Ohne Zweifel ist das ein Verbrechen, das noch dazu aus unendlicher Dummheit passiert. Ich will ja nur sagen, dass nicht die ausführenden Ärzte schuld daran sind, sondern die Eltern, die das ihren Töchtern zumuten.

Die ausführenden Ärzte wissen noch am besten, was sie den Mädchen damit antun, wenn sie ihnen die Klitoris wegschneiden und/oder die Vagina bis auf ein winziges Loch zunähen.

#34: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 22.12.2004, 16:55
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Bongo hat folgendes geschrieben:

Die ausführenden Ärzte wissen noch am besten, was sie den Mädchen damit antun, wenn sie ihnen die Klitoris wegschneiden und/oder die Vagina bis auf ein winziges Loch zunähen.

... und gerade ein Arzt sollte wissen, daß eine solche "Operation" ohne jede medizinische Notwendigkeit mit den Grundsätzen seines Berufs auf keinen Fall vereinbar ist.

#35: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 22.12.2004, 18:18
—

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Die ausführenden Ärzte wissen noch am besten, was sie den Mädchen damit antun, wenn sie ihnen die Klitoris wegschneiden und/oder die Vagina bis auf ein winziges Loch zunähen.

... und gerade ein Arzt sollte wissen, daß eine solche "Operation" ohne jede medizinische Notwendigkeit mit den Grundsätzen seines Berufs auf keinen Fall vereinbar ist.

Richtig. Daran hätte ich auf jeden Fall auch denken müssen. skeptisch

#36: Autor: Rinderwahn,

Verfasst am: 22.12.2004, 18:46
—
Außerdem unterstützt der Arzt mit seiner "Tat" die ewige Folter. Wer schneidet die Frau vor jedem Geschlechtsakt und jeder Geburt auf und näht nachher wieder zu? Glaube kaum, dass jedes Mal ein Arzt für diese Prozedur konsultiert würde.

#37: Autor: Heike J,

Verfasst am: 09.02.2005, 18:50
—
Das Verwaltungsgericht Kassel hat die Abschiebung dreier Mädchen in ihr westafrikanisches Heimatland Togo gestoppt, weil ihnen dort die Zwangsbeschneidung (Genitalverstümmelung) droht.

http://www.lawchannel.de/index2_full.php?feed=12757

#38: Autor: Heike J,

Verfasst am: 09.02.2005, 18:50
—
Das UNO-Kinderhilfswerk UNICEF mobilisiert in der Schweiz gegen die Beschneidung von Mädchen. Das Hilfswerk hat Hinweise, dass dieses schmerzhafte Ritual auch hierzulande vorgenommen wird. Der Eingriff ist in der Schweiz strafbar.

http://www.espace.ch/artikel_58967.html

#39: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.04.2005, 13:19
—

Zitat:

Verstümmelung in Arztpraxen

Eine Düsseldorfer Beratungsstelle hilft Frauen, deren Genitalien verstümmelt wurden. Auch hier führen ÄrztInnen die grausame Körperverletzung durch. Aufklärung soll die Mädchen schützen

http://www.taz.de/pt/2005/04/01/a0029.nf/text

#40: Genitalverstümmelungen Autor: Wolfgang Frischmuth,

Verfasst am: 03.04.2005, 14:06
—
Wo sind die Hüter unserer Verfassung?
Wo sind die Staatsanwälte, die eingreifen?

Stehen die Menschen- und Kinderrechte nur auf dem Papier?

Die Verfassungswirklichkeit in Deutschland ist ein Skandal ersten Ranges!

Freundliche Grüße
WF despair

#41: Autor: Matti,

Verfasst am: 20.04.2005, 22:14
—
Bleibegrund Genitalverstümmelung
Verwaltungsgerichtshof entscheidet: Keine Abschiebung in Heimatländer bei drohender Beschneidung. Revision gegen Urteil nicht zugelassen

#42: Autor: zelig,

Verfasst am: 23.12.2006, 15:32
—
Meine Verbeugung vor Anette Weber und Rüdiger Nehberg.

Heute habe ich in der SZ über ihren fast unglaublichen Erfolg gelesen, der darin besteht, daß in der Azhar-Universität in Kairo eine Fatwa gegen die Verstümmelung weiblicher Genitalien ausgesprochen wurde. Gegen den "längsten Bürgerkrieg der Menschheit", wie Nehberg die Verstümmelungspraxis passenderweise nennt. Die Konferenz wurde von "Target" initiert, welche wiederum eine Initiative von Nehberg ist.
http://www.target-human-rights.com/

#43: Autor: Sethnacht,

Verfasst am: 24.12.2006, 13:03
—
Das habe ich auch gelesen, bemerkenswert wie einig sich die islamischen Geistlichen in dieser Sache sind. Das hätte ich nicht erwartet.

#44: Autor: I.R,

Verfasst am: 24.12.2006, 13:20
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Meine Verbeugung vor Anette Weber und Rüdiger Nehberg.

Heute habe ich in der SZ über ihren fast unglaublichen Erfolg gelesen, der darin besteht, daß in der Azhar-Universität in Kairo eine Fatwa gegen die Verstümmelung weiblicher Genitalien ausgesprochen wurde. Gegen den "längsten Bürgerkrieg der Menschheit", wie Nehberg die Verstümmelungspraxis passenderweise nennt. Die Konferenz wurde von "Target" initiert, welche wiederum eine Initiative von Nehberg ist.
http://www.target-human-rights.com/

Habe ich gestern auch gelesen. Leider ist der Artikel online kostenpflichtig. Starke Aktion.

#45: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 24.12.2006, 17:36
—

I.R hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Habe ich gestern auch gelesen. Leider ist der Artikel online kostenpflichtig. Starke Aktion.

Auf der Page steht auch ein längerer Artikel.

#46: Autor: Nergal,

Verfasst am: 25.12.2006, 01:28
—
Gibt es nicht auch eine Fatwa die erklärt das die Genitalverstümmelung dem Islam förderlich ist?

#47: Autor: Nergal,

Verfasst am: 25.12.2006, 01:47
—
Hab mich umgesehen:

Zitat:

Thus, Islamic clerics and educators do everything in their power to keep this mutilation in place. No wonder the Eqyptian government’s efforts to protect little girls’ sacred body parts are crushed every time. Any hint of opposition to mutilation is consistently met with furious resistance from Islamic clerics, who fervently emphasize that female genital mutilation is Allah’s will and point to the Prophet’s sanctioning of female circumcision in the hadiths to prove it. Umdat al-Salik, e4.3, therefore, a manual of Shafi'i Islamic law, which is endorsed by Al-Azhar University of Cairo, Egypt (the oldest and most prestigious university in the Islamic world), states that circumcision is obligatory for both men and women.

Ziemlich widersprüchlich.

http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=16191

Hier noch was interessantes:

Zitat:

Fatwas published:
Fatwas are published opinions by Muslim religious scholars. They are non-binding in law. But Muslim believers are expected to follow them. In Egypt, a number of Fatwas have been issued by the influential Egyptian Fatwa Committee on FGM:

1949-MAY-28: They decided that it is not a sin to reject female circumcision.
1951-JUN-23: They stated that female circumcision is desirable because it curbs "nature" (i.e. sexual drive among women). It stated that medical concerns over the practice are irrelevant.
1981-JAN-29: The Great Sheikh of Al-Azhar (the most famous University of the Islamic World) stated that parents must follow the lessons of Mohammed and not listen to medical authorities because the latter often change their minds. Parents must do their duty and have their daughters circumcised.

Knapp 26 Jahre und man ändert die Meinung in einer solchen Angelegenheit???

#48: Autor: Sethnacht,

Verfasst am: 25.12.2006, 12:34
—
Nun, eine Fatwa ist ein Rechtsgutachten der Gelehrten basierend auf Koran und Sunna, verschiedene Gelehrte können auch konträre Meinungen haben. So haben zum Beispiel auch saudische Hofgeistiche den Widerstand Schiiten im Libanon als "unislamisch" eingestuft. die hat das natürlich nicht gejuckt, weil deren Geistliche das natürlich anders sahen.

Schau mal hier

#49: Autor: Nergal,

Verfasst am: 25.12.2006, 17:07
—
Tja, aber wenn die Al-Azhar-Universität in ein und der selben Frage zu zwei verschiedenen Antworten kommt, dann ist das doch ein wenig Merkwürdig.

#50: Autor: Sethnacht,

Verfasst am: 25.12.2006, 18:10
—
Da liegen ja einige Jahre dazwischen. Ich für meinen Teil bin froh über diese Entscheidung, vielleicht erspart sie vielen Frauen die Verstümmelung. Ich sehe es als ersten Schritt in die richtige Richtung. Willst du den islamischen Gelehrten Inkonsequenz vorwerfen? Frei nach dem Motto "richtige Muslime verstümmeln Frauen, ihr Weicheier"?

#51: Autor: zelig,

Verfasst am: 25.12.2006, 18:28
—
Sehe ich auch so. Jetzt eine Islam-Diskussion hierein zu tragen, hieße einen Streit auf dem Rücken der Betroffenen auszutragen. Was mich betrifft, werte ich die Konferenz als Erfolg, ein Anstoß für eine hoffnungsvolle Entwicklung. Von der ich hoffe, daß sie immer mehr Frauen ein schreckliches Leid ersparen wird.

#52: Autor: Keller,

Verfasst am: 25.12.2006, 19:13
—
Ich bin mir durchaus bewusst, dass die weibliche Beschneidung um ein vielfaches gefährlicher, schmerzhafter und mit einem klaren Mehr an negativen Langzeitfolgen verbunden ist, als die an Jungen, dennoch fände ich es angemessen, wenn in diesem Zusammenhang auch von denjenigen Beschneidungen an männlichen Kindern gesprochen würde, die ebenfalls allein religiös und kulturell begründet werden.

Denn es handelt sich hierbei eben nicht um den kleinen, unkomplizierten Schnitt, als der es oft dargestellt wird, sondern um eine äußerst schmerzhafte Prozedur, die bei vielen Betroffenen auch mit sexuellen Beeinträchtigungen im Erwachsenenalter verbunden ist. Wie gesagt, ich möchte die Folgen und den Eingriff als solchen gar nicht gleichsetzen, denke aber nicht, dass Unrecht durch folgenschwereres Unrecht relativiert wird.

#53: Autor: I.R,

Verfasst am: 25.12.2006, 19:30
—
Und wie hätte die kath. Kirche anders an die 13 Vorhäute kommen sollen?

#54: Autor: Nergal,

Verfasst am: 25.12.2006, 21:33
—
Ich finde es eben nur schräg das ein und die Selbe Autorität des sunnitischen Islam zu zwei Ergebnissen kommt, wo doch der Glaube die eine unverrückbare Wahrheit darstellt zynisches Grinsen

Inkonsequenz werfe ich den Mohams nicht vor sondern nur heuchelei und natürlich Opportunismus der das ganze mit einem unguten Nachgeschmack der falschheit zurücklässt.

Natürlich ist jede Form von Manipulation an Geschlechtsteilen von Minderjährigen nicht nur ein Verbrechen sondern auch krank.

#55: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 15.01.2007, 00:24
—
hab grad nen bericht zum thema beschneidung an jungen/männern gesehen.
dort wurde nochmal deutlich, dass die argumentation "Pro" meist modischer/kultureller natur sind.
medizinische würde ich notfalls noch einsehen, doch hygienische gründe, die auch gern genannt werden halte ich für reichlich abwegig (wenn man davon ausgeht das allen wasser und seife zur verfügung steht)

#56: Autor: Sibisibi, Wohnort: auf einem Hügel am großen Fluss

Verfasst am: 15.01.2007, 15:24
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

hab grad nen bericht zum thema beschneidung an jungen/männern gesehen.
dort wurde nochmal deutlich, dass die argumentation "Pro" meist modischer/kultureller natur sind.
medizinische würde ich notfalls noch einsehen, doch hygienische gründe, die auch gern genannt werden halte ich für reichlich abwegig (wenn man davon ausgeht das allen wasser und seife zur verfügung steht)

Gab es hier im FGH nicht mal einen Thread zum Thema indem sich einige der anwesenden Damen durchaus positiv zur männlichen Beschneidung äußerten?

Ich pers. bin jedenfalls gegen jeden körperlichen Eingriff an Minderjährigen sofern er nicht medizinisch indiziert ist!

#57: Autor: jagy,

Verfasst am: 15.01.2007, 15:46
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Zur männlichen Beschneidung gabs auch mal eine (wie immer sehr amüsante und informative) Bullshit Folge von Penn und Teller:

http://video.google.de/videoplay?docid=7772002181711601907&q=circumcision

Daneben sind auch die modischen/kulturellen Gründe meist alle auf prüde religiöse Gründe, gerade in den USA, zurückzuführen - Masturbation ist böse, deswegen weg mit der bösen Vorhaut. Das hat sich dann später zu kulturellen/modischen "Argumenten" entwickelt.
Auch wird die männliche Beschneidung überall in der Regel ohne Narkose durchgeführt - für die Männer ist es also genauso schmerzhaft - sie erinnern sich nur in der Regel nicht daran (war es nicht sogar so, dass Neugeborene/Säuglinge Schmerz sogar noch intensiver spüren als Erwachsene?).

Tatsache ist, dass die Vorhaut keineswegs unnütz ist, sondern wichtige Funktionen erfüllt, eine Beschneidung also nicht nur keine Vorteile, sondern auch Nachteile mit sich bringt. (Wie heißt das Fachwort für ein "obsolet" gewordenes Körperteil?).

Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.

Zuletzt bearbeitet von jagy am 15.01.2007, 15:54, insgesamt 2-mal bearbeitet

#58: Autor: Sibisibi, Wohnort: auf einem Hügel am großen Fluss

Verfasst am: 15.01.2007, 15:49
—

jagy hat folgendes geschrieben:

ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere)

in der reihenfolge? Modische Gründe finde ich pers. noch schlimmer als religiöse (ein verqueres Weltbild ist das eine - blutrünstiger Modegeschmack toppt das imho noch).

Hat eigentlich schon mal jemand versucht bei seinen Kindern die Ohrläppchen Spock-like anspitzen zu lassen? Sieht doch auch schick aus ...

#59: Autor: jagy,

Verfasst am: 15.01.2007, 15:56
—
ok, eher in einer unlogischen reihenfolge, in der jedes schlimmer als jedes andere ist - ähmm egal

#60: Autor: zelig,

Verfasst am: 15.01.2007, 15:56
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.

Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.

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