zelig hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung noch für Dich, jagy. Ich sprach von Penisamputation und von Kastration und von Vernähung. Dies sind drei verschieden Dinge, die mit verschiedenen Vorgängen (welche je in unterschiedlicher Kombination vorkommen können) bei Genitalverstümmelungen vorkommen können. Während die rituelle Beschneidung von Jungs nichts von diesen Dreien bedeutet. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Eine Erklärung noch für Dich, jagy. Ich sprach von Penisamputation und von Kastration und von Vernähung. Dies sind drei verschieden Dinge, die mit verschiedenen Vorgängen (welche je in unterschiedlicher Kombination vorkommen können) bei Genitalverstümmelungen vorkommen können. Während die rituelle Beschneidung von Jungs nichts von diesen Dreien bedeutet. |
kolja hat folgendes geschrieben: |
@zelig, Dein Problem ist also das Wort "prinzipiell" in der Aussage "prinzipiell genauso abzulehnen und zu verbieten". Du interpretierst es scheinbar so, als würde damit impliziert, dass die beiden Sachverhalte irgendwie "gleich schlimm" sind. So verstehe ich es aber nicht. Ich interpretiere es folgendermaßen: selbst wenn die beiden Sachverhalte nicht in jedem Aspekt vergleichbar sind, ist doch das Prinzip, aufgrund dessen wir sie ablehnen und verbieten sollten, in beiden Fällen das gleiche. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
trotzdem ist es unsinnig, die kastration da mit reinzubringen, schliesslich werden den mädchen nicht die eierstöcke entnommen. |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube eher, er hängt sich am Wort "genauso" auf. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Er hat aber "prinzipiell" fett markiert, um es hervorzuheben. Aber das Wort "genauso" ist im Kontext onehin nur ein Füllwort, man könnte es z.B. durch "ebenfalls" ersetzen. |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Da hast Du recht. Mit hätte vielmehr ein Eingriff bei männlichen Jugendlichen einfallen sollen, der verursacht, daß urinieren zu einer Tortur, koitieren zur Folter, und ejakulieren bei einem signifikanten Anteil der so behandelten Männer zum Tode führen würde. Nun, Männer können keine Kinder gebären, daher hinkt der Vergleich notwendigerweise. Jedoch wäre der Grad der Grausamkeit durchaus vergleichbar. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Bitte unterschieb mir nicht dauernd Standpunkte, von denen Du weißt, daß ich sie nicht vertrete. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Aua. |
jagy hat folgendes geschrieben: | ||||
Und ich habe nicht recht? Nichts anderes als Misterfritz sage ich die ganze Zeit. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wenn Du nichts anderes gesagt hast, dann hast Du natürlich recht. |
katholisch hat folgendes geschrieben: |
zur männlichen Beschneidung fällt mir noch ein: ein bissl Bibelwissen mal von meiner Seite:
das war/ist ja auch bei Juden üblich...(irgendwo von Moses oder so...'sei euer Erkennungsmerkmal...am 10.Tag alle Männlichen...usw...) jedenfalls kann ich mich da noch an meine Kinderbibel erinnern, da steht das so ungefähr drinnen...: 'und Paulus erzählte diesen Brauch auch den (Griechen, oder irgendjemd weiß nicht mehr genau), und die sagten: nanu, was soll das? das kennen wir nicht, das wollen wir nicht...! dann schlieb Paulus darüber und erfuhr von Gott, der ihm sagte, dass das echt nicht so notwendig und wichtig wäre...) und so war das dann auch für die Christen nicht mehr notwendig.... fand ich persönlich gut, dass die mal nicht auf so Äusserlichkeiten Wert legten.... Jüdische/moslemische Männer finden das sicher total (oder würden sich blöd 'MIT' vorkommen.... ich - naja...wäre nicht so meins. Was mir auch auffällt, gerade in den USA ist das ja fast Modebewegung geworden, dort ist es einfach 'IN', und man fällt fast schon unangenehm auf, wenn man das nicht machen lässt...so bisschen Mode fast....naja - finde, bei sowas sollte man nicht unbdingt nach der Mode gehen und sich das gut überlegen....finde ich. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
sagen wir mal so: dem guten Paulus wäre höchstwahrscheinlich die nichtjüdische Kundschaft scharenweise weggelaufen, wenn er darauf bestanden hätte, die Beschneidung für Christenanwärter als Pflichtübung zu übernehmen, da hat er sich praktischerweise von Gott offenbaren lassen, daß dieses Détail ab sofort nicht mehr wichtig wäre.......... |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
sagen wir mal so: dem guten Paulus wäre höchstwahrscheinlich die nichtjüdische Kundschaft scharenweise weggelaufen, wenn er darauf bestanden hätte, die Beschneidung für Christenanwärter als Pflichtübung zu übernehmen, da hat er sich praktischerweise von Gott offenbaren lassen, daß dieses Détail ab sofort nicht mehr wichtig wäre.......... |
katholisch hat folgendes geschrieben: | ||||
ja, mag sein, dennoch eine gute Entscheidung finde ich. Es kommt ja nicht so sehr auf äußere Werte an (was man tragt, was man beschnitten hat oder nicht..) sondern auf innere. Jedenfalls fand ich meine Kinderbibel super (war so eine für größere Kinder, keine Bilderbuchbibel mehr), da steht vieles viel einfacher verständlich drinnen find ich. Diese Geschichte ist mir jedenfalls in Erinnerung geblieben, das mit dem 'nanu? was soll das, das kennen wir nicht, das wollen wir nicht...' fand ich super.... |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Quatsch. Sie sind eben nicht gleichermaßen abzulehnen. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||||||
aber selbstverständlich sind sie das! |
Sibisibi hat folgendes geschrieben: | ||
|
Keller hat folgendes geschrieben: | ||||
eine recht große Mehrheit der Frauen bevorzugt aus unterschiedlichen Gründen beschnittene Penen. Der häufigste Grund dürfte die Optik sein. Muss man ja zugeben, so ein unbeschnittener Lümmel ist schon ziemlich hässlich. Nichtsdestodings könnte ich auf mein (medizinisch notwenidges) Beschnittensein sehr gut verzichten. So eine komplett taube Eichel ist einfach scheiße... |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||||||
abgesehen davon dass es geschmackssache ist, ob er "mit" oder "ohne" besser aussieht, überwiegen die nachteile bei weitem. |
Keller hat folgendes geschrieben: |
ich glaube, man sollte diese spannende diskussion abtrennen. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||
Erledigt. Siehe http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=15715 |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde