sigi hat folgendes geschrieben: |
Endlich, jetzt weiß ich was dich so aggressiv macht.
Ob es Dir nun passt oder nicht, Heike, die Bezeichnungen sind nicht inflationär- sondern goldrichtig gewählt. Das Dir und deiner Klientel dieses nicht passt ist bezeichnend. -- |
Zitat: |
Du willst also wirklich andeuten, dass in einem Islamischen (wohlgemerkt nicht "islamistischen") Unterricht "Ehrenmord" als legitime Handlung gelehrt wird? Ach nein.., "vermutlich" gelehrt werden könnte. |
Delirium hat folgendes geschrieben: | ||
So langsam aber sicher frage ich mich allen Erenstes, ob es sich bei dir doch nicht um eine Art fixe Idee oder gar Verfolgungswahn handelt, Sokrateer. Du willst also wirklich andeuten, dass in einem Islamischen (wohlgemerkt nicht "islamistischen") Unterricht "Ehrenmord" als legitime Handlung gelehrt wird? Ach nein.., "vermutlich" gelehrt werden könnte. Ich werde mir meine Entschuldigung, die ich in einem anderen Thread von mir gegeben habe, noch mal durch den Kopf gehen lassen..., |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Im islamischen Religionsunterricht wird das Patriarchat gelehrt. Der Satz ist nicht mal mehrdeutig, denn wenn ich die Ehrenmorde gemeint hätte, dann müsste da "die sind" und "werden" stehen. Es bin es sicher nicht, der hier unter Verfolgungswahn leidet. |
Delirium hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich kann sehr wohl lesen. Ich kann auch zwei Sätze miteinander in einen Zusammenhang bringen. Und wenn Du nicht gemeint hast, dass in einem islamischen Unterricht vermutlich "Ehrenmord" gelehrt werden könnte, dann sag es ganz deutlich. Dann erst ist Dir meine Entschuldigung sicher. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Wenn das Familiengericht tagt
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Zitat: |
Bobby ist achtzehn Jahre alt und wohnt in Berlin Kreuzberg, seine Eltern stammen aus Palästina: "Natürlich muss ich auf meine Schwester aufpassen, vor allem darauf, dass sie auf jeden Fall Jungfrau bleibt bis zur Ehe. Ich bin ja der größere Bruder, nach meinem Vater der Mann im Haus. Wenn meine Schwester vor der Ehe Geschlechtsverkehr hat, dann ist die ganze Familie beschmutzt, niemand guckt uns mehr an." Er ist ein freundlicher, aufgeweckter junger Mann mit Zahnspange, der noch zur Schule geht. "Ich darf auch erst Sex haben, wenn ich verheiratet bin. Aber ich sage immer: Wenn die Frau nicht darf, dann muss der Mann bis zur Ehe wenigstens so viel gelernt haben, dass er es drauf hat. Einer muss es doch drauf haben?" Diese Überlegungen kann Bobby beruhigt anstellen, denn niemand wird ihn aufgrund seiner sexuellen Lernphase, gleich ob mit Frauen oder Männern, umbringen. Er ist ein Mann. Ungefähr im Alter der Schüler, die den Mord an Hatun Sürücü nach alter Väter Sitte gutgeheißen haben, anstatt gegen ebendiese Sitten aufzubegehren. |
sigi hat folgendes geschrieben: | ||
Heike N. schrieb:
Endlich, jetzt weiß ich was dich so aggressiv macht. Ob es Dir nun passt oder nicht, Heike, die Bezeichnungen sind nicht inflationär- sondern goldrichtig gewählt. Das Dir und deiner Klientel dieses nicht passt ist bezeichnend. -- |
Zitat: |
Ihr mit eurer übertriebenen Empfindlichkeit beim Thema Islam könnt mir schon manchmal auf den Geist gehen. Hier im Forum stehen hunderte derbe und teils auch diffamierende Meinungen über das Christentum. Die bleiben unkommentiert stehen.
Ich muss aber jeden Thread, in dem ich was zum Islam schreibe, bis zu Ende lesen und weiterverfolgen um sicherzustellen, dass mir keiner meine Worte im Mund umdreht. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ihr mit eurer übertriebenen Empfindlichkeit beim Thema Islam könnt mir schon manchmal auf den Geist gehen. |
sigi hat folgendes geschrieben: | ||
Sokrateer schrieb:
100%ige Zustimmung. Und wenn sie nicht weiterwissen oder keine Argumente mehr haben, fangen sie an mit der Wort-und Buchstabenklauberei. |
Zitat: |
Wenn der Ehrenmord nicht in den Koranschulen gelehrt wird, so stellt sich die Frage, wer ihn lehrt?
Dass Ehrenmorde tatsächlich gelehrt werden, dafür sprechen ja die Morde. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Alternativ kannst du ja auf das Lesen von Beiträgen verzichten, die dich so sehr aufregen. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
@Sokrateer
Nach Deiner Formulierurung kann das Eine ohne das Andere nicht gelehrt werden, Sokrateer. Es kommt auf das gleiche hinaus: "A wird gelehrt werden und B ist Bestandteil von A. Also wird ebenso B gelehrt werden." |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Was meinst Du übrigens mit "Ihr mit eurem Islam"? Mein Islam? *harhar* .., lass das nicht meinen Papa hören.., der würde mich glatt wieder als Erben einsetzen..., |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Ich kann nicht ganz einfach Verleumdungen stehen lassen. Würdest du auch nicht. |
sigi hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Ehrenmord nicht in den Koranschulen gelehrt wird, so stellt sich die Frage, wer ihn lehrt? Dass Ehrenmorde tatsächlich gelehrt werden, dafür sprechen ja die Morde. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
@Sokrateer
Na bitte.., sieh Dir "sigis" letzten Beitrag an, und sage mir noch mal, wie ich das hätte verstehen sollen.., |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kann nicht ganz einfach Verleumdungen stehen lassen. Würdest du auch nicht.
Nein. B resultiert als Phänomen aus A. Aber B selbst wird nicht gelehrt. Nehmen wir mal ein anderes Beispiel hier. Es gibt die weitverbreitete und populäre These, dass das Zölibat zu Kindesmißbrauch und Homosexualität in der KK führe. Es wäre aber absurd zu behaupten, dass die KK in ihren Priesterseminaren die Homosexualität aktiv propagieren würde. Es käme auch niemand auf die Idee Homosexualität als Teil des Zölibats anzusehen. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
In meinem Posting steht: "Ihr mit eurer übertriebenen Empfindlichkeit beim Thema Islam". Du liest wirklich nicht sehr genau. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Das können andere auch nicht. Manche können auch keine Verallgemeinerungen oder falsche Bezeichnungen stehen lassen. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Und mittlerweile reagiere ich auch gar nicht mehr genervt darauf, dass du Thread um Thread über den Islam eröffnest, um die Welt aufzuklären oder was auch immer. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Natürlich nicht.., es würde aber auch niemand auf die Idee kommen, den Religionsuntericht aus den Schulen zu verbannen, nur weil einige Menschen sich ganz offensichtlich daneben benommen haben. Allerdings würde ich mich schämen, wenn ich schreiben würde: "Es reicht, wenn diese Inhalte christlich sind. Sie sind es jedenfalls in Europa, wo es diesen Unterricht schon seit langem gibt. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität und Kindesmissbrauch resultieren aus dem Zölibat und das ist Teil des Christentums und wird vermutlich in einem Religionsunterricht gelehrt werden." Hört sich, meiner Meinung nach, ganz schön armselig an. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Aber mal eine andere Frage, Sokrateer. Glaubst Du nicht, dass ein kontrollierter Unterricht in den Schulen immer noch besser ist, als der unkontrollierte Unterricht auf irgendwelchen dunklen Hinterhöfen, die tatsächlich zu 99% von Fanatikern abgehalten werden? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Das Christentum und der Islam sind aber auch nicht vergleichbar. Die Aussage, die Inhalte seien christlich, wäre eine ziemliche Nullaussage. Das könnte alles mögliche bedeuten. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Streite dich mit den Proponenten dieser Theorie und die sind nun wirklich allgegenwärtig. Ich würde sogar behaupten, dass die Mehrheit der Österreicher sie bei einer Umfrage bejahen würden.
Dabei sage ich nicht, dass sie grundsätzlich falsch ist. Ich kenne mich da zu wenig aus und weiß nichts über etwaige Studien, die einen Zusammenhang untersuchten. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Beim Islam ist das anders. Alle islamischen Theologien gehen von der Schriftgläubigkeit aus, im Gegensatz zur zu Recht als rückschrittlich geächteten katholischen Kirche |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Sicher. Nur ist das halt eine falsche Dichotomie. Mir wäre jedenfalls entgangen, dass die Schließung aller privaten Koranschulen geplant wäre. Ich frage mich auch an der Stelle, was aus der alten Forderung, Kirche und Staat zu trennen, geworden ist. Die Kosten des Islamunterrichts sind zweifelsohne, dass der christliche Religionsunterricht auf Staatskosten damit festzementiert wird. Der Nutzen hingegen ist zweifelhaft. In Österreich hat er sich nie materialisiert. |
Delirium hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Aussage, dass (in diesem Fall) das Zölibat Teil der (katholisch) christlichen Lehre wäre, ist eine "Nullaussage"? Erzähl das mal der katholischen Kirche. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen von dem Kindesmissbrauch, was ich aufs äusserste verurteile, geht mich übrigens die homosexuelle Ausrichtung einiger Geistlicher nicht das geringste an. |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Geächtet von wem? Und warum wird nichts dagegn getan in einer Welt, die ihre Freiheit so sehr liebt? |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Du scheinst ja eine Menge islamischer Theologen zu kennen. Ich will doch sehr hoffen, dass Du weisst wovon Du sprichst? |
Delirium hat folgendes geschrieben: |
Sicher.., wer im Ausland Islam-Unterricht haben will, hat auch dafür gefälligst selbst zu bezahlen. Da rennst Du bei mir offene Türen ein. Allerdings zahlen diese Leute hier genauso ihre Steuern wie alle anderen auch.., und wenn (christlicher) Religionsunterricht stattfindet, verlassen die Muslime die Klasse und treiben sich sonstwo herum. Ist das OK? (Übrigens habe ich 6 Jahre lang an diesem Unterricht freiwillig teilgenommen. Mein Lehrer hat sich sehr darüber gefreut.) Und unkontrollierten Islam-Unterricht auf Hinterhöfen würde ich rigoros als tendenzielle "Terrorzellen" schliessen (solange es regulären Unterricht an den Schulen gibt), Lehrer und Teilnehmer einbuchten und nach kurzer Zeit ihren eigenen Regierungen überantworten. Damit hätte ich keinerlei Probleme. Unterricht im Geheimen darf es nicht geben. |
Zitat: |
sigi hat folgendes geschrieben:
Wenn der Ehrenmord nicht in den Koranschulen gelehrt wird, so stellt sich die Frage, wer ihn lehrt? Dass Ehrenmorde tatsächlich gelehrt werden, dafür sprechen ja die Morde. |
Zitat: |
Anhand dieser scharfsinnigen Logik, erkennen wir auch schnell, dass an deutschen Schulen Vergewaltigung und Kindesmißbrauch gelehrt wird. Schließlich gäbe es sonst solche Verbrechen nicht..... |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Katholisch ist eine Teilmenge von christlich. Darauf wollte ich ja hinaus. Außerdem gibt es auch innerhalb der katholischen Kirche unzählige Strömungen und gerade die Religionslehrer sind notorisch dafür ihr eigenes Süppchen zu kochen. Deshalb ist die Aussage "Es reicht, wenn diese Inhalte christlich sind." nicht aussagekräftig, obwohl sie das beim Islam in Bezug auf gewisse Fragestellnugen schon ist. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Sicher. Der Koran wird als das direkte Wort Gottes angesehen. Und er ist wörtlich zu nehmen, schließlich behauptet der Koran von sich ein deutliches Buch zu sein. Er eignet sich auch nicht sonderlich für metaphorische Auslegungen. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Der Vorschlag, den du da bringst, hat allerdings wenig mit den deutschen Vorhaben zum Islamunterricht zu tun. Die Koranschulen könnte man ganz einfach stoppen, in dem man das Geld aus saudischer Quelle verbietet. Die Saudis haben mehr für die Verbreitung des Islam in Europa ausgegeben, als die UDSSR damals für den Kommunismus. Wahrscheinlich würde der Besuch dieser Schulen ganz automatisch zurückgehen, wenn sie nicht mehr saudisch subventioniert wären. |
sigi hat folgendes geschrieben: |
Quatsch, auch du mußt genauer lesen. Wenn du das "lehren" ausschließlich mit dem Islamunterricht oder den Koranschulen verbindest hättest du recht. Aber das habe ich nicht behauptet.
Ehrenmorde entspringen nicht der eigenen Fantasie sondern werden in Familienclans weitergegeben und für Recht erklärt, also gelehrt. Oder willst du behaupten, dass 20 jährigen Brüdern urplötzlich einfällt die Ehre der Familie mit dem Tod der Schwester reinzuwaschen?? Und ist es Zufall, dass fast ausschließlich Anhänger des Islam Ehrenmorde begehen?? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Leider neigen manche dazu Verallgemeinerungen irgendwo reinzuinterpretieren, wo gar keine sind. |
Zitat: | ||
Dieses Monat war es exakt ein Thread und das sollte eigentlich ein Scherz-Thread/Kuriositätsthread sein. (War der über Mekka als Zentrum der Erde) |
Zitat: |
Wenn dich das schon so strapaziert... |
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Ich weiß auch nicht, warum du dich angesprochen fühlst. Ich habe mich früher auch niemals beklagt, wenn du oder andere Navs Anti-Mohammedaner-Tiraden bekämpft habt. |
Zitat: |
Erschrecken löste die Reaktion von drei türkischstämmigen Schülern der Thomas-Morus-Hauptschule in Neukölln aus. Sie rechtfertigten den Mord im Unterricht mit der Erklärung: »Sie hat ja wie eine Deutsche gelebt.« Schulleiter Volker Steffens antwortete mit einem offenen Brief an Schüler, Eltern und Lehrer und drohte den Schülern für »Hetze und Respektlosigkeit« scharfe Konsequenzen an. Doch die Debatte muß tiefgehender geführt werden. Bei der Mahnwache in Tempelhof forderte die SPD-Politikerin Dilek Kolat, »die islamischen Organisationen müssen eine öffentliche Debatte über die Rolle der Frau führen«. Die Migrationsbeauftragte der Bundesregierung, Marieluise Beck (Bündnis90/Die Grünen), zollte der Toten ihren Respekt, weil »sie sich von Fesseln der Tradition befreit hat.« Alle Rednerinnen fordern die Migrantencommunity auf, das Thema endlich auf die Tagesordnung zu setzen. Die PDS-Politikerin Evrim Baba erklärte während der Mahnwache: »Wenn die islamischen Organisationen aufrufen würden, hätte das eine ganz andere Wirkung gehabt.« Rechtsanwältin Seyran Ates plädierte für ein allgemeines Umdenken: »Es ist an der Zeit, daß alle Seiten endlich die Augen öffnen.« Damit ist eine gesellschaftliche Debatte angestoßen worden, die Gewalt gegen Frauen nicht nur als Problem im Zusammenleben mit Migranten, sondern als allgemeines Problem wahrnehmen will. Am Beispiel der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs wird klar, daß dieses Thema bisher aus typischer Männersicht betrachtet worden ist. Die deutsche Justiz hat in der Vergangenheit Mord aus Gründen verletzter Familienehre zwar unter Strafe gestellt, aber mit »mildernen Umständen« bedacht und damit die Verbrechen gegen Frauen bagatellisiert. Aber allein mit den Mitteln des Strafrechts sind diese Probleme nicht zu lösen. Der Mord an Hatan Sücürü beweist, daß ein Wandel des Bewußtseins herbeigeführt werden muß. Es wäre ein verhängnisvoller Irrtum, dies nur von Migrantenfamilien einzufordern. Das eigentliche Thema ist die selbstbestimmte Lebensführung von Frauen schlechthin. |
Zitat: |
Sinnvoll wäre es auch, überall an den Schulen Ethik oder Religionskunde als Pflichtfach einzuführen. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Eine Hand wäscht die andere? |
sigi hat folgendes geschrieben: |
Und ist es Zufall, dass fast ausschließlich Anhänger des Islam Ehrenmorde begehen?? |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Ehrenmorde sind keineswegs auf den islamischen Kulturkreis beschränkt. Beispielsweise im höchst christlichen Brasilien und Ecuador kommt sowas auch heutzutage noch öfter vor. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Ist ein Mord bzw. Totschlag aus Eifersucht nicht auch ein Ehrenmord? |
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