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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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 (#1458610) Verfasst am: 11.04.2010, 18:16 Titel: Atheisten wollen Papst festnehmen lassen |
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Dawkins und Hitchens wollen die britische Justiz dazu bewegen den Papst bei seinem nächsten Besuch zu verhaften. Ich denke zwar nicht, dass dieser Vorstoß viel Aussicht auf Erfolg hat, aber dennoch eine gute Idee. Allerdings, falls er wider Erwarten doch festgenommen würde, könnte sich das auch als kontraproduktiv erweisen. Märtyrer sind beliebt... 
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,688350,00.html
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#1458622) Verfasst am: 11.04.2010, 18:32 Titel: |
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Schau mal auf's Datum.
| Zitat: | | Geht es nach dem Willen der Atheisten, soll die britische Justiz beim geplanten Großbritannien-Besuch des Papstes vom 16. bis 19. März zuschlagen. |
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1458626) Verfasst am: 11.04.2010, 18:35 Titel: |
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aus Spon :
Ich habe den Artikel gelesen, kenne aber das Völkerrecht wohl besser als der SpOn-Journalist, oder ein paar Atheismus-Fanatiker (obwohl selbst Atheist). (Ich habe nicht nur mein 1. Staatsexamen im internationalen Recht absolviert, sondern auch noch zwei Postgrad-Diplome im internationalen Recht 'draufgesattelt', DESS JAI und DJCE, alles mit Prädikat, und arbeite im internationalen Recht.)
Schon die Strafverfolgung eines ehemaligen Staatschef ging in GB nur ganz knapp, und rechtlich streitig, über die Bühne, obwohl dem schwerere Straftaten vorgewofen wurden als Ratzinger, ein amtierendes Staatsoberhaupt zu verfolgen ist ausgeschlossen, oder meinen Sie, die Briten wollen, dass die Queen sich bei der nächsten Auslandsreise wegen des Irakkriegs etc. verhaften lassen soll? Oder Schröder in Frankreich wg. Vorteilsnahme/Bestechlichkeit? (Die Strafbarkeit des Jobs bei Putin ist nach frz. Recht keine Frage, da gilt eine fünfjährige Sperrfrist.)
Die Immunität von Staatsoberhäuptern haben die Staaten zum jeweiligen Selbstschutz vereinbart, genauso wie die diplomatische Immunität, und keiner hat Interesse daran, das anzutasten, da seine eigenen Leute die ersten Opfer wären.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1458634) Verfasst am: 11.04.2010, 18:55 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | Schau mal auf's Datum.
| Zitat: | | Geht es nach dem Willen der Atheisten, soll die britische Justiz beim geplanten Großbritannien-Besuch des Papstes vom 16. bis 19. März zuschlagen. |
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Da stimmt etwas nicht, der Papstbesuch ist im September.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1458635) Verfasst am: 11.04.2010, 18:58 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | Schau mal auf's Datum.
| Zitat: | | Geht es nach dem Willen der Atheisten, soll die britische Justiz beim geplanten Großbritannien-Besuch des Papstes vom 16. bis 19. März zuschlagen. |
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Das ist eine Fehlinformation, eventuell entstanden, weil das Programm am 16. März beschlossen wurde.
Papst Benedikt XVI. reist vom 16. bis zum 19. September erstmals nach Großbritannien.
@wuffi: Ich bin völlig überzeugt, dass es dazu nicht kommen wird. Auch ohne Völkerrecht, und mit schon zweimal.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458647) Verfasst am: 11.04.2010, 19:15 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | (Ich habe nicht nur mein 1. Staatsexamen im internationalen Recht absolviert, sondern auch noch zwei Postgrad-Diplome im internationalen Recht 'draufgesattelt', DESS JAI und DJCE, alles mit Prädikat, und arbeite im internationalen Recht.) |
Du meinst als Schwerpunkt? Oder was bzw. wo studiert man, um ein Staatsexamen im internationalem Recht zu bekommen?
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1458655) Verfasst am: 11.04.2010, 19:35 Titel: |
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| Kann man dem Heiligen Stuhl eigentlich den Krieg erklären?
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1257
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1458667) Verfasst am: 11.04.2010, 19:51 Titel: |
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Kommentar von RD.
Auszug daraus:
| Zitat: | | Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it. |
Es geht also auch (ich vermute: vor allem) darum, Aufmerksamkeit auf den Umstand zu lenken, daß der Papstbesuch mit Steuergeldern finanziert wird. Ich halte Hitchens und Dawkins nicht für so naiv, daß sie tatsächlich an einen Erfolg glauben, bei welchem der Papst hinter britische schwedische Gardinen wandert. Aber sie bedienen die Klaviatur der medialen Öffentlichkeit. Es geht hier um das Bohren dicker Bretter und die Anwälte, die mit diesem "Job" betreut werden, scheinen nicht so ganz die Anfänger zu sein...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1458679) Verfasst am: 11.04.2010, 20:16 Titel: Re: Atheisten wollen Papst festnehmen lassen |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Dawkins und Hitchens wollen die britische Justiz dazu bewegen den Papst bei seinem nächsten Besuch zu verhaften. Ich denke zwar nicht, dass dieser Vorstoß viel Aussicht auf Erfolg hat, aber dennoch eine gute Idee. Allerdings, falls er wider Erwarten doch festgenommen würde, könnte sich das auch als kontraproduktiv erweisen. Märtyrer sind beliebt...
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,688350,00.html |
geil!
wenn das dazu führt, dass der papst auf die besuche verzichtet wäre das ein riesenerfolg!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1458682) Verfasst am: 11.04.2010, 20:26 Titel: Re: Atheisten wollen Papst festnehmen lassen |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Dawkins und Hitchens wollen die britische Justiz dazu bewegen den Papst bei seinem nächsten Besuch zu verhaften. Ich denke zwar nicht, dass dieser Vorstoß viel Aussicht auf Erfolg hat, aber dennoch eine gute Idee. Allerdings, falls er wider Erwarten doch festgenommen würde, könnte sich das auch als kontraproduktiv erweisen. Märtyrer sind beliebt...
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wenn das dazu führt, dass der papst auf die besuche verzichtet wäre das ein riesenerfolg! |
Aber jeder weiß doch, dass es nur ein Flop wird.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1458684) Verfasst am: 11.04.2010, 20:35 Titel: Re: Atheisten wollen Papst festnehmen lassen |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Dawkins und Hitchens wollen die britische Justiz dazu bewegen den Papst bei seinem nächsten Besuch zu verhaften. Ich denke zwar nicht, dass dieser Vorstoß viel Aussicht auf Erfolg hat, aber dennoch eine gute Idee. Allerdings, falls er wider Erwarten doch festgenommen würde, könnte sich das auch als kontraproduktiv erweisen. Märtyrer sind beliebt...
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geil!
wenn das dazu führt, dass der papst auf die besuche verzichtet wäre das ein riesenerfolg! |
Aber jeder weiß doch, dass es nur ein Flop wird. |
es ist im gespräch. das ist es was zählt.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1458699) Verfasst am: 11.04.2010, 21:04 Titel: |
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Über so viel Blödsinn lachen sich selbst Hardcore Katholiken eins ins Fäustchen .
aus Kath .net :
''Oder gibt es in irgendeiner mir unbekannten atheistischen Glaubensrichtung eine höhere Macht, lokalisiert in England, die ausländische Staatsoberhäupter verhaften kann? ''
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1458701) Verfasst am: 11.04.2010, 21:15 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Über so viel Blödsinn lachen sich selbst Hardcore Katholiken eins ins Fäustchen .
aus Kath .net :
''Oder gibt es in irgendeiner mir unbekannten atheistischen Glaubensrichtung eine höhere Macht, lokalisiert in England, die ausländische Staatsoberhäupter verhaften kann? '' |
Nur weil es nicht erlaubt ist ist, heisst das doch nicht, dass man eine höhere Macht benötigt, um es zu machen. Das Kinderverprügeln hat doch auch ohne Hilfe einer höheren Macht funktioniert.
Man braucht bloss ein paar Juristen, die mutig genug sind, den Papst als das zu sehen, was er ist: Den Führer einer extremistischen Sekte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1458703) Verfasst am: 11.04.2010, 21:16 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Über so viel Blödsinn lachen sich selbst Hardcore Katholiken eins ins Fäustchen .
aus Kath .net :
''Oder gibt es in irgendeiner mir unbekannten atheistischen Glaubensrichtung eine höhere Macht, lokalisiert in England, die ausländische Staatsoberhäupter verhaften kann? '' |
Er kann mit Sicherheit, als "ausländisches Staatsoberhäupt" nicht verhaftet werden.
Aber Persona non Grata fühlt sich auch nicht so prickelnd an.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1458704) Verfasst am: 11.04.2010, 21:17 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Über so viel Blödsinn lachen sich selbst Hardcore Katholiken eins ins Fäustchen .
aus Kath .net :
''Oder gibt es in irgendeiner mir unbekannten atheistischen Glaubensrichtung eine höhere Macht, lokalisiert in England, die ausländische Staatsoberhäupter verhaften kann? '' |
Nur weil es nicht erlaubt ist ist, heisst das doch nicht, dass man eine höhere Macht benötigt, um es zu machen. Das Kinderverprügeln hat doch auch ohne Hilfe einer höheren Macht funktioniert.
Man braucht bloss ein paar Juristen, die mutig genug sind, den Papst als das zu sehen, was er ist: Den Führer einer extremistischen Sekte. |
Es stimmt schon, dass er Immunität genießt - da kann auch ein Jurist nichts dran ändern.
Man könnte ihm aber durchaus die Einreise verweigern - und dafür muss man sich nunmal über sowas unterhalten.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458716) Verfasst am: 11.04.2010, 21:28 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Kann man dem Heiligen Stuhl eigentlich den Krieg erklären? |
Da der Vatikan, voelkerrechtlich gesehen, ein Staat wie jeder andere ist, kann man ihm prinzipiell auch den Krieg erklaeren.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458719) Verfasst am: 11.04.2010, 21:33 Titel: |
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Auf Immunität kann sich allerdings nur jemand berufen, der auch aus einen anerkannten Staat kommt. Wenn ich jetzt die freie Republik Jagystan ausrufe werde ich in England vermutlich wenig Erfolg haben, wenn ich mich auf Immunität berufe.
Etwas anderes ist natürlich noch, ob die Argumentation:
| Zitat: | | Die Atheisten und ihre Anwälte gehen nach eigenen Angaben davon aus, dass der Papst sich bei seiner Großbritannienreise nicht auf seine diplomatische Immunität berufen könnte - obwohl es sich um einen Staatsbesuch handelt. Der Vatikanstaat, an dessen Spitze Benedikt XVI. steht, sei schließlich nicht "von den Vereinten Nationen anerkannt", sagte der Jurist Stephens. Allerdings hat der Heilige Stuhl einen Beobachterstatus bei der Uno. |
schlüssig ist.
Im übrigen, Wiki sagt:
| Zitat: | | Ein Staatsoberhaupt genießt stets (völkerrechtliche) Immunität im In- und Ausland durch Völkergewohnheitsrecht während seiner Amtszeit und für die Handlungen in seiner Amtszeit, mit Ausnahme von Verbrechen gegen die Menschlichkeit... |
http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Immunit%C3%A4t#Staatsoberh.C3.A4upter
Und just das wird ja angeklagt, bzw eine Anklage angestrebt. Ob dass dann wieder schlüssig ist, ist wieder eine andere Frage.
Aufjedenfall sieht es so aus, als würde es kein "definitives Nein" geben, wie hier schon öfters behauptet, sondern nur mehrere "höchstwarhscheinlich nicht".
Und:
| Zitat: | | Im vorigen Jahr erwirkten propalästinensische Aktivisten ebenfalls einen Arrestbefehl gegen die frühere israelische Außenministerin Tzipi Livni, die daraufhin von ihrem geplanten Besuch in London Abstand nahm. |
http://www.welt.de/politik/ausland/article7140516/Zwei-Briten-wollen-den-Papst-verhaften-lassen.html
Ein völlig stumpfes Schwer scheint es also nicht zu sein - wenn auch nur ein fast-völlig-nicht stumpfes.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Zuletzt bearbeitet von jagy am 11.04.2010, 21:42, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1458720) Verfasst am: 11.04.2010, 21:34 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Es stimmt schon, dass er Immunität genießt - da kann auch ein Jurist nichts dran ändern. |
Immunität kann man verletzen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1458726) Verfasst am: 11.04.2010, 21:42 Titel: |
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Vor ein paar Monaten wurde in Grossbritannien gegen die ehem. israelische Aussenministerin Livni ein Haftbefehl erlassen, Grund: Kriegsverbrechen in Gaza.
Die sagte ihre geplante Reise nach GB ab, wenn auch offiziell aus anderen Gründen, aber in der Presse in Israel wurde es gesagt: wegen dem Haftbefehl.
Allerdings ging es hier um eine Ministerin die kurz vorher aus dem Amt geschieden und jetzt "nur" noch Oppositionsführerin im Parlament war.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667160,00.html
Weitere LInks: http://www.google.de/search?hl=de&q=livni+haftbefehl
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1458729) Verfasst am: 11.04.2010, 21:44 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Auf Immunität kann sich allerdings nur jemand berufen, der auch aus einen anerkannten Staat kommt. Wenn ich jetzt die freie Republik Jagystan ausrufe werde ich in England vermutlich wenig Erfolg haben, wenn ich mich auf Immunität berufe.
Etwas anderes ist natürlich noch, ob die Argumentation:
| Zitat: | | Die Atheisten und ihre Anwälte gehen nach eigenen Angaben davon aus, dass der Papst sich bei seiner Großbritannienreise nicht auf seine diplomatische Immunität berufen könnte - obwohl es sich um einen Staatsbesuch handelt. Der Vatikanstaat, an dessen Spitze Benedikt XVI. steht, sei schließlich nicht "von den Vereinten Nationen anerkannt", sagte der Jurist Stephens. Allerdings hat der Heilige Stuhl einen Beobachterstatus bei der Uno. |
schlüssig ist. |
Ist sie nicht.
Und es ist in der Tat enttäuschend, dass jemand so billig argumentiert. Die Schweiz ist auch erst vor ein paar Jahren der UNO beigetreten - das war aber für niemanden ein Grund, sie nicht als Staat anzuerkennen.
Und solange Italien die Souveränität anerkennt sehe ich nicht, was jemand dagegen sagen könnte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lateranvertr%C3%A4ge
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458734) Verfasst am: 11.04.2010, 21:52 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Auf Immunität kann sich allerdings nur jemand berufen, der auch aus einen anerkannten Staat kommt. Wenn ich jetzt die freie Republik Jagystan ausrufe werde ich in England vermutlich wenig Erfolg haben, wenn ich mich auf Immunität berufe.
Etwas anderes ist natürlich noch, ob die Argumentation:
| Zitat: | | Die Atheisten und ihre Anwälte gehen nach eigenen Angaben davon aus, dass der Papst sich bei seiner Großbritannienreise nicht auf seine diplomatische Immunität berufen könnte - obwohl es sich um einen Staatsbesuch handelt. Der Vatikanstaat, an dessen Spitze Benedikt XVI. steht, sei schließlich nicht "von den Vereinten Nationen anerkannt", sagte der Jurist Stephens. Allerdings hat der Heilige Stuhl einen Beobachterstatus bei der Uno. |
schlüssig ist.
Im übrigen, Wiki sagt:
| Zitat: | | Ein Staatsoberhaupt genießt stets (völkerrechtliche) Immunität im In- und Ausland durch Völkergewohnheitsrecht während seiner Amtszeit und für die Handlungen in seiner Amtszeit, mit Ausnahme von Verbrechen gegen die Menschlichkeit... |
http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Immunit%C3%A4t#Staatsoberh.C3.A4upter
Und just das wird ja angeklagt, bzw eine Anklage angestrebt. Ob dass dann wieder schlüssig ist, ist wieder eine andere Frage.
Aufjedenfall sieht es so aus, als würde es kein "definitives Nein" geben, wie hier schon öfters behauptet, sondern nur mehrere "höchstwarhscheinlich nicht".
Und:
| Zitat: | | Im vorigen Jahr erwirkten propalästinensische Aktivisten ebenfalls einen Arrestbefehl gegen die frühere israelische Außenministerin Tzipi Livni, die daraufhin von ihrem geplanten Besuch in London Abstand nahm. |
http://www.welt.de/politik/ausland/article7140516/Zwei-Briten-wollen-den-Papst-verhaften-lassen.html
Ein völlig stumpfes Schwer scheint es also nicht zu sein - wenn auch nur ein fast-völlig-nicht stumpfes. |
Der Vatikan ist ein voelkerrechtlich "anerkannter Staat". Das mit der Immunitaet trifft tatsaechlich zu, auch wenn es mir persoenlich in diesem Fall absolut nicht passen mag.
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Defund the gender police!!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1458738) Verfasst am: 11.04.2010, 22:00 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Über so viel Blödsinn lachen sich selbst Hardcore Katholiken eins ins Fäustchen .
aus Kath .net :
''Oder gibt es in irgendeiner mir unbekannten atheistischen Glaubensrichtung eine höhere Macht, lokalisiert in England, die ausländische Staatsoberhäupter verhaften kann? '' |
Nur weil es nicht erlaubt ist ist, heisst das doch nicht, dass man eine höhere Macht benötigt, um es zu machen. Das Kinderverprügeln hat doch auch ohne Hilfe einer höheren Macht funktioniert.
Man braucht bloss ein paar Juristen, die mutig genug sind, den Papst als das zu sehen, was er ist: Den Führer einer extremistischen Sekte. |
Ich finde es überaus putzig, dass die Sxhwachköpfe sich darüber lustig machen, dass wir an eine höhere Macht glauben könnten...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1458743) Verfasst am: 11.04.2010, 22:12 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Es stimmt schon, dass er Immunität genießt - da kann auch ein Jurist nichts dran ändern. |
Immunität kann man verletzen. |
Du unterschätzt die Staatsraison. Gegen die kommen auch Dawkins/Hitchens nicht an.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1458745) Verfasst am: 11.04.2010, 22:17 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: |
Du unterschätzt die Staatsraison. |
Den Engländern traue ich alles zu.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458751) Verfasst am: 11.04.2010, 22:28 Titel: |
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Ob ein einzelnes Land ein anderes anerkennt, ist mal völlig unbedeutend.
Letztlich maßgeblich ist die 3-Elemnte-Lehre (Staatsvolk, -gebiet & -gewalt). Wenn diese 3 Elemte gegeben sind ist eine Anerkennung durch die Gemeinde bestehender Staaten (und nicht nur eines einzigen) nur deklaratorisch. Allerdings kann ein Mangel eines Merkmals durch die konstitutive Anerkennung der Staatengemeinde ausgeglichen werden.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458756) Verfasst am: 11.04.2010, 22:45 Titel: |
|
|
Dawkins selbst:
http://richarddawkins.net/articleComments,5415,Richard-Dawkins-I-will-arrest-Pope-Benedict-XVI,Marc-Horne----TimesOnline,page2#478580
| Zitat: | Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent.
...
What I DID say to Marc Horne when he telephoned me out of the blue, and I repeat it here, is that I am whole-heartedly behind the initiative by Geoffrey Robertson and Mark Stephens to mount a legal challenge to the Pope's proposed visit to Britain. Beyond that, I declined to comment to Marc Horne, other than to refer him to my 'Ratzinger is the Perfect Pope' article here: http://richarddawkins.net/articles/5341
Here is what really happened. Christopher Hitchens first proposed the legal challenge idea to me on March 14th. I responded enthusiastically, and suggested the name of a high profile human rights lawyer whom I know. I had lost her address, however, and set about tracking her down. Meanwhile, Christopher made the brilliant suggestion of Geoffrey Robertson. He approached him, and Mr Robertson's subsequent 'Put the Pope in the Dock' article in The Guardian shows him to be ideal:
http://richarddawkins.net/articles/5366
...
Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it.
Richard |
_________________
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1458757) Verfasst am: 11.04.2010, 22:48 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Dawkins selbst:
http://richarddawkins.net/articleComments,5415,Richard-Dawkins-I-will-arrest-Pope-Benedict-XVI,Marc-Horne----TimesOnline,page2#478580
| Zitat: | Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent.
...
What I DID say to Marc Horne when he telephoned me out of the blue, and I repeat it here, is that I am whole-heartedly behind the initiative by Geoffrey Robertson and Mark Stephens to mount a legal challenge to the Pope's proposed visit to Britain. Beyond that, I declined to comment to Marc Horne, other than to refer him to my 'Ratzinger is the Perfect Pope' article here: http://richarddawkins.net/articles/5341
Here is what really happened. Christopher Hitchens first proposed the legal challenge idea to me on March 14th. I responded enthusiastically, and suggested the name of a high profile human rights lawyer whom I know. I had lost her address, however, and set about tracking her down. Meanwhile, Christopher made the brilliant suggestion of Geoffrey Robertson. He approached him, and Mr Robertson's subsequent 'Put the Pope in the Dock' article in The Guardian shows him to be ideal:
http://richarddawkins.net/articles/5366
...
Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it.
Richard |
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exakt meine meinung. es muss sich ins bewusstsein der öffentlichkeit einbrennen, dass ratze in den knast käme wäre er nicht papst.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458763) Verfasst am: 11.04.2010, 22:56 Titel: |
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Hier die Argumentation von einem der 2 Anwälte etwas ausführlicher:
| Zitat: | His (Bellinger) opinion on papal immunity is even more questionable. It hinges on the assumption that the Vatican, or its metaphysical emanation, the Holy See, is a state. But the papal states were extinguished by invasion in 1870 and the Vatican was created by fascist Italy in 1929 when Mussolini endowed this tiny enclave – 0.17 of a square mile containing 900 Catholic bureaucrats – with "sovereignty in the international field ... in conformity with its traditions and the exigencies of its mission in the world".
The notion that statehood can be created by another country's unilateral declaration is risible: Iran could make Qom a state overnight, or the UK could launch Canterbury on to the international stage.
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The UN at its inception refused membership to the Vatican but has allowed it a unique "observer status", permitting it to become signatory to treaties such as the Law of the Sea and (ironically) the Convention on the Rights of the Child
...
This claim could be challenged successfully in the UK and in the European Court of Human Rights. But in any event, head of state immunity provides no protection for the pope in the international criminal court (see its current indictment of President Bashir). The ICC Statute definition of a crime against humanity includes rape and sexual slavery and other similarly inhumane acts causing harm to mental or physical health, committed against civilians on a widespread or systematic scale, if condoned by a government or a de facto authority.
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http://www.guardian.co.uk/commentisfree/libertycentral/2010/apr/02/pope-legal-immunity-international-law
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1458765) Verfasst am: 11.04.2010, 23:01 Titel: Nee, ich bin nicht dafür |
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Ich sehe es auch so, daß Ratzinger eine Mitverantwortung trägt für die derzeit diskutierten Fälle von Gewalt und Vergewaltigung an Kindern. Aber die Aktion von Dawkins halte ich für nicht sinnvoll, weil:
- die Festnahme nicht stattfinden wird und es dann aussieht, als hätten die Atheisten mit ihrer Kritik unrecht
- im September beim Papstbesuch über das Thema niemand mehr sprechen wird
- die katholische Kirche weltweit moralisch vieles macht, was verwerflich ist und Ratzinger somit für noch schlimmere Dinge verantwortlich ist (nicht juristisch)
- die Fokussierung auf Ratzinger statt auf das System der RKK nicht zielführend ist, da seine biologische Uhr sowieso bald ablaufen wird
- ich immer was zu nörgeln brauche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458773) Verfasst am: 11.04.2010, 23:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | Dawkins selbst:
http://richarddawkins.net/articleComments,5415,Richard-Dawkins-I-will-arrest-Pope-Benedict-XVI,Marc-Horne----TimesOnline,page2#478580
| Zitat: | Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent.
...
What I DID say to Marc Horne when he telephoned me out of the blue, and I repeat it here, is that I am whole-heartedly behind the initiative by Geoffrey Robertson and Mark Stephens to mount a legal challenge to the Pope's proposed visit to Britain. Beyond that, I declined to comment to Marc Horne, other than to refer him to my 'Ratzinger is the Perfect Pope' article here: http://richarddawkins.net/articles/5341
Here is what really happened. Christopher Hitchens first proposed the legal challenge idea to me on March 14th. I responded enthusiastically, and suggested the name of a high profile human rights lawyer whom I know. I had lost her address, however, and set about tracking her down. Meanwhile, Christopher made the brilliant suggestion of Geoffrey Robertson. He approached him, and Mr Robertson's subsequent 'Put the Pope in the Dock' article in The Guardian shows him to be ideal:
http://richarddawkins.net/articles/5366
...
Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it.
Richard |
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exakt meine meinung. es muss sich ins bewusstsein der öffentlichkeit einbrennen, dass ratze in den knast käme wäre er nicht papst. |
Stimmt! Dass man realistischerweise davon ausgehen muss, dass man in der Sache formal unterliegen wird, ist kein Argument dafuer den Stein nicht ins Wasser zu werfen. Auch allein die Kreise, die das ziehen wird, reichen voellig aus den Aufwand zu rechtfertigen. Das ist auch meine Meinung zu dem Fall. Die juristische Dimension der Sache muss ins oeffentliche Bewusstsein gerueckt werden. Dazu taugt die Initiative allemal.
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Defund the gender police!!
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