Die passende Verwendung für eine Kirche...

[Markus]

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,260294,00.html

Ist doch genau die passende Verwendung dafür, oder?
Müllhalde, öffentliche Toilette, Stundenhotel und Obdachlosenasyl.
Endlich werden Kirchen mal sinnvoll genutzt und schon wird versucht, das zu unterbinden.

[jemand]

Mir fällt auf, das dieses Forum nicht nur kirchenkritisch ist, sondern auch Tendenzen zur Kirchenfeindlichkeit hat.

Ich kann das sehr gut verstehen, allerdings muss man auch sagen, dass die Kirche (wohl mehr die evang. als die kath.) auch teilweise nuetzlich fuer die Gesellschaft ist.
Eigenartigerweise ist sie umso nuetzlicher je weniger Macht sie hat.

Gilt diese Abneigung nur gegen die Kirche (welche?) oder allgemein gegen
das Christentum oder gar ganz gegen jegliche Religion?

Und worauf begründet diese Abneigung?
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[ric]

[Drow]

Meine Abneigung bzw. Ablehnung richtet sich gegen Glauben und Religion jeglicher Art.

Nichts hat mehr Menschenleben gekostet (Krankheiten ausgenommen) als der Streit um ungleiche Gottesbilder und Glaubensrichtungen

[jemand]

Den Ideologien?
Was wären wir ohne Ideologien?
Nihilisten!
Eine Welt ohne Ideologien stelle ich mir sehr GRAUsam vor.

Eine Welt ohne Fortschritt, Veränderung, Vielfalt und Kultur, voll Opportunisten (und was haben die schon jemals zustande gebracht?).

Klar sind viele Ideologien zerstörisch und einfach nur dumm, aber eben nicht alle.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du vollständig gegen das Prinzip Ideologie bist.
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[Nav]

Ich muß dringend nach Florenz, den Dom besuchen.

[Drow]

Aber vergiss nicht, ein paar Fotos zu machen

Das will ich mir nicht entgehen lassen

[ric]

[Nav]

@ric

Meine Definition von Marxismus wäre vielleicht als Ideal in Deinem Sinne zu sehen - so wie ich Marx interpretiere.

Ich verstehe darunter die "wahre Sozialdemokratie" - eine freie Wirtschaft, aber mit sozialer Sicherheit. "Wirtschaft für die Menschen, statt Menschen für die Wirtschaft" ist ja auch der Leitspruch der SPÖ - Fraktion in der österreichischen Wirtschaftskammer (= Bündnis aller österreichischen Wirtschaftstreibenden, zu denen ich eines Tages hoffentlich auch gehören werde).

Also:

Keine Revolution, keine Kollektivierung, kein "haut den Reichen den Schädel ein", sondern für JEDEN Menschen die Möglichkeit, sich auch als Unternehmer zu betätigen, wenn er das will - und für die, die das nicht wollen, eben gute Arbeitsbedingungen. Soziale Absicherung für alle - auch für Selbstständige z.B. Arbeitslosenversicherung und bessere Sozialversicherungsbedingungen.

Evtl. könnte man auch Großunternehmen höher besteuern, um Klein- und Mittelbetrieben bessere Chancen zu verschaffen und das Monopol - Unwesen (Microsoft, McDonalds, etc...) endlich einzudämmen. Die Kleinstunternehmen würde ich evtl. sogar komplett steuerfrei stellen.

Das ist die Sozialdemokratie, die ich meine.

[jemand]

Es ist doch wohl klar, dass Ideologien niemals so verwirklicht werden können wie sie dargestellt werden.

Ideologien beschreiben eine Richtung in die man sich bewegt.

Utopia ist eine Ideologie, die die Menschheit (wohl auf Umwegen wegen beschissenen Wegweisern [Ideologien]) anstrebt, abern nie erreichen wird.
Jeder weiss das!
Aber auch weiss jeder, das es unsere Lebensbedingungen mit jedem Schritt in diese Richtung verbessert.
Und dies ist doch die Aufgabe einer Ideologie?!
Den Momentanen Zustand zu verbessern.
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[ric]

@Nav

Schön und gut, aber hat das was mit Marxismus zu tun? Oder ist das einfach einsetzen des Verstandes, und reagieren auf das aktuelle Geschehen.

Marx hat sich meiner Meinung nach dem Komplex Wirtschaft und Mensch bei der Analyse größtenteils ( ) wissenschaftlich genähert. Ob seine Analyse, und deren Folgerungen aber noch in unsere Zeit passen?

Marx "entkernt" auf seine Methode der historischen Betrachtung hätte mit "Marxismus", "Sozialdemokratie", "etc" heute nicht mehr viel zu tun.

[ric]

[Nav]

[Woici]

[ric]

[ric]

[jemand]

Ich sagte schon, dass es nicht nur "tolle"Ideologien gibt.
Auch dumme und verklärte Menschen koennen Ideale aufstellen.
Aber das ist doch kein Grund sich von dem Prinzip abzuwenden und und den Kopf in den Schlamm menschlicher Abgründe zu stecken.

Erwarte nicht, dass es die ideale Ideologie geben wird - jemals.

Ich werde mich nicht mit den momentanen Zustand abfinden und weil ich Angst davor habe Fehler zu machen, wenn ich Ihn verändere!

"Ihr habt euch selbst in Käfige aus Angst gesperrt; und seht, jetzt beklagt Ihr euch, dass es euch an Freiheit mangle."
-wohl ein weiser mann
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[ric]

@jemand

Beispiele bitte.

[Nav]

[jemand]

[ric]

@jemand

dann begründe doch Deine Ansicht. Wahrscheinlich kommen dann keine "blöden" Sprüche.

[jemand]

[ric]

[jemand]

Die Diskussion scheint sich doch nicht so kontrovers zu entwickeln wie ich es erwartet habe.


Wie wird dieses Ideal wissenschaftlich begründet?

Vielleicht sollte man ein neues Thema aufmachen..
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[ric]

[Meloneneis]

Kirchenfeindlichkeit? Nein, eigentlich bin ich nicht kirchenfeindlich. Von mir aus soll jede(r) glauben was er/sie will! Allerdings glaube ich eben nicht daran. Und sauer werde ich, wenn mir deswegen Beschimpfungen an den Kopf geworfen werden oder ich sogar berufliche Nachteile dadurch habe (Sozialberufler!). Da kann man es mir doch wohl nicht wirklich übel nehmen, wenn ich auch mal Dampf ablassen und über die "Religionsfuzzis" herziehen will. Sobald die Trennung von Staat und Kirche in diesem Land wirklich umgesetzt wurde, werde ich gaaanz bestimmt brav sein und keine kirchenfeindlichen Sprüche mehr verlautbaren lassen. Es sei denn, die Religiösen stecken ihre Nase mal wieder zu weit in meine Angelegenheiten und hängen z.B. mal wieder ihre Symbole in das Klassenzimmer meiner Kinder......

[jemand]

Au mann, ihr (Bayern) scheint echt noch schwer mit solchen Leuten zu tun zu haben.
Hier (Ost-Berlin) kann man auf der Strasse ueber die Kirche herziehen wie man will.. es interessiert keinen.
Die "Religionsfuzzis" sind froh, wenn noch Obdachlose in Ihre Kantine kommen.
Hier wuerde auch kein Hotel/Gasthof auf die Idee kommen ein Kreuz aufzuhängen oder gar die Bibel in den Nachtschrank zu legen.

Mein Gott , was habe ich mich schon ueber manche bayrische Dörfer gewundert.
Mir fallen dabei immer nur 2 Wort ein: Fanatiker - Sekte
So wie die Kirche hier präsent ist (Die Zeugen Jehovas fallen echt mehr auf) gefällt es mir. Wenn ich will dann kann ich und wenn ich nicht will werde ich in Ruhe gelassen (ich will nicht).

Anscheinend, wenn ich den Ausführungen einiger glaubwürdiger Bayern glauben schenken darf, sind katholische Fanatiker (als die mit Leib und Seele) echte Psychos.

Aber woran liegt es, dass die Kirche trotzdem noch einige Menschen erreicht?
Ich vermute:
1. (kath) Erziehung
2. Geld
3. Das leichtsinnige Vertrauen aufgeklärter Eltern in die Kirche
4. Psychologische Beduerfnisse, die die Gesellschaft nicht anders befriedigen kann

zu 3.: Es wurde mir mal erzählt, dass ein Kind nicht mit seinen Eltern am Wochenende wegfahren wollte, weil es zum Religionsunterricht "wollte".
Die Eltern wunderten sich, dass ihr Kind unbedingt teilnehmen "wollte", da sie den Religionsunterricht nicht allzu ernst nahmen.
Nach genauerer Befragung stellte sich heraus, dass der Lehrer/Priester (sorry, hab keine ahnung von kirchlichen strukturen) ein Buch fuehrte und meinte, dass nur die "bestehen" , die regelmäßig erscheinen.
Dabei wurde anscheinend auch eine gewisse Autorität eingesetzt, da das Kind leicht verängstigt bei dem Entschluss der Eltern war, trotzdem einen Ausflug zu machen.

Die Eltern waren recht entsetzt über diese Gangart und halten nun Ihr Kind vom Unterricht fern.
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[Meloneneis]

Hehe, ja man hats nicht leicht als Atheist im stockkatholischen Bayernländle. Aber mit Stammtischgerede und Betschwestern habe ich eigentlich weniger Probleme. Es gibt zum Glück auch Kneipen ohne Kruzifix und um Kirchen mache Sonntags einen großen Bogen (unter der Woche schaue ich sie mir aus kunsthistorischem Interesse schon mal an). Viel mehr ärgere ich mich z.B. über die Vergabe von sozialen Aufgaben (Kindergärten, Beratungstellen, Bildungsmaßnahmen...) an kirchliche Träger. Die nehmen dann halt nur christliche Sozialarbeiter oder Krankenpfleger. Und so etwas gibts bundesweit! Wenn es etwas helfen würde, wäre ich schon längst umgezogen. Ist aber überall der gleiche Mist!

[jemand]

Mir fällt auf, dass das alles Einrichtungen sind, die von leicht beeinflussbaren Menschen besucht werden.

Das ist beunruhigend!
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Ein anständiger Mensch tut keinen Schritt ohne Feinde zu kriegen.
--Hermann Hesse

[Meloneneis]

Glaubt noch jemand ernsthaft, dass das soziale Engagement der Kirchen auf reiner Menschenfreundlichkeit beruht? Die wissen schon, wie sie die staatlichen Fördermittel am eigennützigsten investieren können.