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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1375067) Verfasst am: 10.10.2009, 01:23 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wer auch die krassesten und perversesten Verbrechen und Mißstände völlig ignoriert, marginalisiert, verharmost sie.
Solche Islamapologeten zeigen klar und deutlich, daß ihnen ausschließlich die Verteidigung ihrer Ideologie wichtig ist, sonst nichts. |
Und zum x-ten Mal: nachgefragt: wer konkret soll das sein, Don Quichotte de la Chilisalsa? |
Und zum X-ten Mal : LESEN !
Kritik ignorieren, dafür das Islamistengekeife, der "Islamophobievorwurf ", kannst du gar nicht übersehen, beachbernie macht wie immer den Anfang |
Habe ich Dich richtig verstanden? ...... |
Zunächst mal sollten diejenigen, die den Vorwurf der "Islamophobie" geäußert haben, diesen erstmal sachlich begründen . |
Nein. |
Doch . Wer jemandem als "Islamophobiker" bezeichnet, sollte das schon begründen, oder lieber sein lassen, wenn er es nicht begründen kann, logisch oder ? |
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375068) Verfasst am: 10.10.2009, 01:27 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ich habe da keine Probleme damit , denn als ich z.B. die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert habe, konnte das kein Islamapologet abstreiten. Probleme mit der Realität haben ja bekannterweise eher die Islamapologeten |
Es hat ja auch kein Diskussionsteilnehmer (die du mal wieder als "Islamapologeten" verunglimpfst) abgestritten. Das sagst du ja hiermit sogar selbst. Was ist also mit dem angeblichen Leugnen, Verharmlosen etc von Verbrechen?
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375069) Verfasst am: 10.10.2009, 01:29 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1375070) Verfasst am: 10.10.2009, 01:31 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ? |
Das Problem hast Du, weil Dir offensichtlich der Unterschied zwischen Beleg und Behauptung unklar ist. |
Ich habe da keine Probleme damit , denn als ich z.B. die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert habe, konnte das kein Islamapologet abstreiten. Probleme mit der Realität haben ja bekannterweise eher die Islamapologeten |
Du erhebst hiermit nach wie vor und wiederholt den schwerwiegenden Vorwurf, dass es hier User gäbe, die "'Islamapologeten" seien und für Kinderschändung eintreten würden.
Du instrumentalisierst damit das Leid von Kindernfürdeine politische Propaganda.
Für mich ist hier EOD.
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375075) Verfasst am: 10.10.2009, 01:49 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ? |
Das ist einfach nicht wahr. Du wirfst ständig mit Beleidigungen wie "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" um dich, behauptest, andere würden Verbrechen verharmlosen etc. pp., ohne diese massiven Vorwürfe im mindesten zu belegen. |
Beleidigungen ?- Unsinn. Ich erwarte ebenso selbstverständlich eine sachlich korrekt zutreffende Begründung für einen "Islamophobie"-Vorwurf wie es von mir und allen anderen Islamkritikern für eine Islamkritik auch erwartet wird.
Wo sind denn die sachlich belegten Begründungen für den "Islamophobie"-Vorwurf ?
Ich warte ......
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375077) Verfasst am: 10.10.2009, 01:53 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ? |
Das Problem hast Du, weil Dir offensichtlich der Unterschied zwischen Beleg und Behauptung unklar ist. |
Ich habe da keine Probleme damit , denn als ich z.B. die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert habe, konnte das kein Islamapologet abstreiten. Probleme mit der Realität haben ja bekannterweise eher die Islamapologeten |
Du erhebst hiermit nach wie vor und wiederholt den schwerwiegenden Vorwurf, dass es hier User gäbe, die "'Islamapologeten" seien und für Kinderschändung eintreten würden.
Du instrumentalisierst damit das Leid von Kindernfürdeine politische Propaganda. |
Du erwartest doch nicht etwa, daß ich auf deine Strohmänner eingehe ....
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375078) Verfasst am: 10.10.2009, 01:55 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ? |
Das ist einfach nicht wahr. Du wirfst ständig mit Beleidigungen wie "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" um dich, behauptest, andere würden Verbrechen verharmlosen etc. pp., ohne diese massiven Vorwürfe im mindesten zu belegen. |
Beleidigungen ?- Unsinn. Ich erwarte ebenso selbstverständlich eine sachlich korrekt zutreffende Begründung für einen "Islamophobie"-Vorwurf wie es von mir und allen anderen Islamkritikern für eine Islamkritik auch erwartet wird.
Wo sind denn die sachlich belegten Begründungen für den "Islamophobie"-Vorwurf ?
Ich warte ...... |
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375080) Verfasst am: 10.10.2009, 02:01 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375083) Verfasst am: 10.10.2009, 02:05 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Einen Beleg dafür, wie du dies treibst, haben wir in diesem Thread gerade erlebt. Dazu sagst du nichts.
Einen Beleg dafür, dass ich Aussagen verfälschen würde, bringst du nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1375084) Verfasst am: 10.10.2009, 02:09 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso.
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375085) Verfasst am: 10.10.2009, 02:11 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ? |
Das ist einfach nicht wahr. Du wirfst ständig mit Beleidigungen wie "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" um dich, behauptest, andere würden Verbrechen verharmlosen etc. pp., ohne diese massiven Vorwürfe im mindesten zu belegen. |
Beleidigungen ?- Unsinn. Ich erwarte ebenso selbstverständlich eine sachlich korrekt zutreffende Begründung für einen "Islamophobie"-Vorwurf wie es von mir und allen anderen Islamkritikern für eine Islamkritik auch erwartet wird.
Wo sind denn die sachlich belegten Begründungen für den "Islamophobie"-Vorwurf ?
Ich warte ...... |
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs....
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1375086) Verfasst am: 10.10.2009, 02:15 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden. |
Belege?
Und wieso adressierst Du Deine Vorwürfe dann nicht, sondern stellst sie pauschal in den Raum?
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375087) Verfasst am: 10.10.2009, 02:20 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso. |
Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig.
Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375088) Verfasst am: 10.10.2009, 02:21 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... |
1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1375089) Verfasst am: 10.10.2009, 02:24 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso. |
Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig.
Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen. |
Benenne diese und benenne ihre Vorwürfe.
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375091) Verfasst am: 10.10.2009, 02:31 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... |
1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze. |
Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.
dito @Noseman.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375092) Verfasst am: 10.10.2009, 02:35 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso. |
Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig. |
Zitate durch Snippen so zu verfälschen, dass sie geradezu ins Gegenteil verkehrt werden, und dies dann so als Aussage des Diskussionsgegener auszugeben und anzugreifen, kann man mE mit Fug und Recht als "üble Nachrede" bezeichnen. Dies zu tun, wurde dir in diesem Thread an einem Beispiel, zu dem du dich seitdem konsequent nicht äußerst, nachgewiesen (siehe die innerste Zitatschachtel).
Du behauptest, dieses Vorgehen wäre "hier völlig normal". Irgendeinen Beleg dafür (sie müssten, wäre es tatsächlich "völlig normal", ja massenhaft vorliegen) bringst du dagegen nicht. Wenn es dir bei mir "als erstes aufgefallen" ist, könntest du ja zB einen Beleg bringen, wo ich das tue. Ansonsten werte ich auch das als Falschbehauptung.
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen. |
Dieser bei dir stereotype Allgemeinplatz hat mit dem Vorwurf der Zitatverfälschung wieder einmal nichts zu tun. Nenne konkret einen Fall, wo ein Islamophobievorwurf erhoben wurde, ohne ihn zu begründen, und dann reden wir genau darüber.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375093) Verfasst am: 10.10.2009, 02:41 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... |
1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze. |
Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.
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Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375097) Verfasst am: 10.10.2009, 03:06 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... |
1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze. |
Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.
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Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt. |
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.
Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375098) Verfasst am: 10.10.2009, 03:07 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht. |
Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... |
1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze. |
Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.
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Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt. |
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.
Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1375099) Verfasst am: 10.10.2009, 03:11 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.
Genau das Gegenteil war aber hier der Fall. |
Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein. |
Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen |
Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso. |
Scheibt Chilisalsa denn nicht taeglich?
_________________ Defund the gender police!!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375102) Verfasst am: 10.10.2009, 03:54 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | [...]
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits. |
Sorry, aber die Vorwürfe sind so schwerwiegend, dass ich einen globalen Hinweis auf einen kompletten, vielseitigen Thread nicht als ausreichenden Beleg erachte. Du solltest schon in der Lage sein, deine Behauptung konkreter zu belegen. (Für den Vorwurf der Zitatverfälschung durch Snippen, zu dem du dich ja nicht äußerst, wurde dir ja auch ein ganz konkretes Beispiel aus diesem Thread hier verlinkt.)
Außerdem habe ich den Thread schon damals gelesen.
Eine Begründung für den Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" habe ich nicht in Erinnerung. Das wäre ja auch komisch, denn diesen Vorwurf hast du ja jetzt in diesem Thread hier erhoben. Dass du nun behauptest, die Begründung finde sich in diesem alten Thread, erachte ich als Eingeständnis, dass du den Vorwurf hier aktuell ohne Begründung erhoben hast, es sich also um eine bloße Beleidigung handelt.
Dagegen kann ich mich gut daran erinnern, dass damals sehr wohl Begründungen für den Islamophobievorwurf geäußert wurden. Bringe bitte einen Beleg für deine Behauptung, es gebe einen Islamophobievorwurf ohne eine solche Begründung - darüber könnten wir uns dann unterhalten, so bleibt alles eine bloße Dauerbehauptung deinerseits.
Ich würde nicht so penetrant auf einem Beleg bestehen, wenn du - mE in der Regel als Ablenkungsmanöver - nicht so regelmäßig behaupten würdest, du würdest ohne Begründung als "islamophob" bezeichnet, wie schon wieder - und wieder ohne Beleg - hier:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft |
So weit mir der Überblick das zeigt, behauptest du das allein schon in diesem Thread sehr häufig - ohne einen einzigen Beleg, wo das geschehen sei.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1375926) Verfasst am: 12.10.2009, 00:48 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | [...]
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits. |
Sorry, aber die Vorwürfe sind so schwerwiegend, dass ich einen globalen Hinweis auf einen kompletten, vielseitigen Thread nicht als ausreichenden Beleg erachte. |
Allgemein ist es üblich, daß expliziter, sachlich belegter Kritik ebenso sachlich begegnet wird, d.h. man setzt sich inhaltlich ebenso sachlich mit ihr auseinander und verzichtet auf persönliche Angriffe.
Ignoriert man jedoch diese sachliche Kritik und diffamiert den Kritiker gleichzeitig mit dem völlig unbegründeten Vorwurf der "Islamophobie", betreibt man nichts anderes als primitive, billige Kritikabwehr auf Islamistenart.
Worüber regst du dich auf ?
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22285
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(#1375958) Verfasst am: 12.10.2009, 02:15 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Allgemein ist es üblich, daß expliziter, sachlich belegter Kritik ebenso sachlich begegnet wird, d.h. man setzt sich inhaltlich ebenso sachlich mit ihr auseinander und verzichtet auf persönliche Angriffe. |
Ich lasse diesen Allgemeinplatz jetzt mal einfach so stehen - und überlasse es der Leserschaft, jeweils für sich zu entscheiden, welche Diskutanten dem hinreichend gut nachkommen und welche nicht.
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ignoriert man jedoch diese sachliche Kritik und diffamiert den Kritiker gleichzeitig mit dem völlig unbegründeten Vorwurf der "Islamophobie", betreibt man nichts anderes als primitive, billige Kritikabwehr auf Islamistenart.
Worüber regst du dich auf ? |
Ich rege mich gar nicht besonders auf, sondern frage nur mit derselben Penetranz, mit der du an allen passenden (und unpassenden) Stellen behauptest, dass das hier im Forum passieren würde, nach, wo konkret dir ohne Begründung Islamophobie vorgeworfen wird. Das ist ja dein ständiges Ausweichmanöver, und zur Abwechslung will ich dieses Ausweichmanöver mal nicht einfach so hinnehmen, sondern dafür Belege sehen.
Und auch in anderer Hinsicht akzeptiere ich das Ausweichmanöver nicht.
Aus diesem Thread steht ja noch einige Begründungen deinerseits aus:
1. Du hattest behauptet, im Forum allgemein und bei mir im Besonderen wäre das Verfälschen von Aussagen durch Snippen, um dann diese verfälschten Aussagen anzugreifen, üblicher Diskussionstil. Einen Beleg dafür hast du bisher nicht geliefert, während der einzige, der das in diesem Thread nachgewiesenermaßen tatsächlich getan hat, du selbst warst.
2. Du hattest beachbernie als einen "fanatischen Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", sogar als einen "Anhänger totalitärer Ideologien" bezeichnet und behauptet, ihm sei "der Einsatz für universelle Menschenrechte völlig fremd" [Grammatik des Zitats meinem Satzbau angepasst]. Irgendwelche Begründungen für diese massiven aktuellen Beschuldigungen bleibst du trotz mehrfacher Nachfrage schuldig und verweist statt dessen global auf einen alten Thread.
3. Du hattest von angeblichen "Islamapologeten" gesagt: "Wer auch die krassesten und perversesten Verbrechen und Mißstände völlig ignoriert, marginalisiert, verharmlost sie." Auch hier hast du auf die Nachfrage, wo das geschehen sei, keinen Beleg geliefert, sondern nur die Aufforderung "Lesen!". (Ja was denn, wenn du einen Beleg eben nicht lieferst?)
Du selbst erhebst also fortwährend schwerste Vorwürfe, begründest sie aber auch auf massive Nachfragen in keiner Weise, so dass ich das nur als üble Beleidigungen der Diskussionspartner werten kann. Dass du dabei ständig Beleidigungen wie "auf Islamistenart" einstreust, fällt dabei ja schon kaum mehr auf.
Gleichzeitig verwendest du als stereotypes Ausweichmanöver gegen diese Nachfragen die Behauptung, du würdest ohne Begründung als "islamophob" "diffamiert". Auch dafür gibst du aber nicht nur (wiederum trotz massiver, fortgesetzter Nachfrage) keinen konkreten Beleg, wo das geschehen sei, sondern verlangst obendrein, dass andere diesen Vorwurf, von dem du nicht konkret verrätst, wer ihn wo angeblich ohne Begründung erhoben habe, nachträglich begründen!
Diese Chutzpe, selbst überhaupt gar nichts zu begründen, von anderen aber Begründungen für etwas zu verlangen, von dem du gar nicht verrätst, wo es gesagt worden sein soll, ist so hanebüchen ...
"Diskussion" kann ich das nicht mehr nennen, sondern im Gegenteil nur noch bewusste Sabotage von Diskussion, denn ein Thread, in dem du einmal mit sowas angefangen hast, ist ja entweder mit deinen unbegründeten, beleidigenden Behauptungen gesprenkelt, die man eigentlich so nicht stehen lassen kann, oder - wie dieser hier - binnen kurzem nur noch davon geprägt, dass man versucht, die fehlenden Begründungn von dir zu verlangen, was aber deutlich schwerer ist als einen Pudding an die Wand zu nageln.
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So, du hast jetzt zwei Möglichkeiten:
A) Du sagst, WO (in welchem Posting!) dir jemand ohne Begründung Islamophobie vorgeworfen habe, und wir diskutieren dann darüber; und du belegst entweder die genannten schweren Beschuldigungen oder nimmst sie zurück.
- oder -
B) Du ziehst dich wieder zurück auf einen Einzeiler "sollen doch die X erstmal Y belegen", ohne X und Y klar zu benennen, dafür gewürzt mit ein paar abwertenden Phrasen.
Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 12.10.2009, 02:35, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#1375959) Verfasst am: 12.10.2009, 02:19 Titel: |
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Respekt für deine Geduld.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1377117) Verfasst am: 15.10.2009, 01:49 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | neinguar hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | neinguar hat folgendes geschrieben: |
Leute mit vordemokratischem und vorpluralistischem Denken verwechseln die Einräumung von Rechten wie Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit und der freien Entfaltung der Persönlichkeit leicht mit dem Gutheißen und Unterstützen der geäußerten Überzeugungen oder der Lebensweise.
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Leute mit vordemokratischem und vorpluralistischem Denken verwechseln universelle Menschenrechte mit grenzenloser Toleranz gegenüber intoleranten Weltanschauungen und der daraus resultierenden Lebensweise, sie fordern in ihrem Wahn auch noch Toleranz dafür.
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Erstmal ist das, was Du beschreibst, nicht vordemokratisch oder vorpluralistisch, sondern zwar demokratisch und pluralistisch, aber naiv, und kann deswegen Demokratie und Pluralismus gefährden.
Zweitens schließt das eine das andere nicht aus.
Drittens wird Leuten mit einer klar begrenzten Toleranz (Beten ja; Schlagen und Handabhacken nein) von Leuten mit vordemokratischem und vorpluralistischem Alles-oder-Nichts-Denken gerne eine grenzenlose Toleranz unterstellt. |
Erstmal: Ohne universelle Menschenrechte kann es kaum eine pluralistische Gesellschaft geben und das bedeutet immer eine klar begrenzete Toleranz.
Wer also Toleranz gegenüber totalitären Weltanschauungen und ihrer Lebensweise fordert, handelt nicht naiv, er müßte nämlich völlig debil sein, um die Tatsachen nicht erkennen zu können, also handelt er bewußt, was eher einen Fundamentalismus oder eine irrationale Affinität vermuten lässt.
Solche Leute versuchen dann, Leute mit klar begrenzter Toleranz (dein drittens) mittels schwachsinniger Islamistenphrasen wie "Islamophobie und Hetze" zu diffamieren, sie setzen sich dabei frech-arrogant nicht mal inhaltlich mit der sachlich zutreffenden Kritik auseinander, sondern bilden sich größenwahnsinnig ein, IHRE schwachsinnige, verlogene und heuchlerische Denkweise zum Maßstab erheben zu können . *ROFL*
Zweitens schließt die vehemente Verteidigung einer totalitären, die universellen Menschenrechte negierenden Weltanschauung mit fragwürdigsten und lächerlichsten Methoden ein angebliches Einstehen für universelle Menschenrechte sowieso aus. |
@tillich
Du hast mir Verfälschung der Aussagen durch SNIPPEN vorgeworfen, diesen Beitrag von mir hast du durch SNIPPEN am 6.Okt.00:59 Uhr verfälscht, also bevor du mir diesen Vorwurf gemacht hast
Wer im Glashaus sitzt...
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1377119) Verfasst am: 15.10.2009, 02:35 Titel: |
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@tillich
Von Anhängern/Verteidigern einer Ideologie eine ebenso explizite sachlich zutreffende Begründung zu verlangen, wie es von Ideologiekritikern erwartet wird, ist ja nun eine Selbstverständlichkeit.
Die primitive Kritikabwehr mittels eines primitiven, diffamierenden "Phobie" -Vorwurfs ist der Stil von fanatischen Anhängern totalitärer, menschenverachtender Ideologien .
Wer sich diesen primitiven Stils bedient, darf sich halt nicht wundern, wenn er dementsprechend beurteilt und kritisiert wird.
Wo ist hier der Vorwurf der "Islamophobie" denn überhaupt mal sachlich zutreffend begründet worden ?
Es ist eine Chuzpe, selbst nichts zu begründen, mit einem K(r)ampfbegriff fanatischer Ideologen seriöse Kritiker zu diffamieren, von diesen aber zu verlangen, bereits x-mal begründetes jedesmal wieder haargenau einzeln zu belegen um es dann wieder zu ignorieren um dann wieder das Stöckchen hervorzuholen, über das der Ideologiekritiker springen soll und um sich dann fürchterlich zu beschweren, wenn der Kritiker über kein hingehaltenes Stöckchen mehr springt.
Ich bin nie ausgewichen, wie du frech behauptest, dir passt lediglich nicht, daß ich von Ideologieanhängern ebenso sachlich zutreffende Argumentation erwarte und diese primitive Kritikabwehr nicht akzeptiere. Wir sind eben nicht im von Halb- und- Volldiktaturen dominierten UN-Menschenrechtsrat...........
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1377121) Verfasst am: 15.10.2009, 03:19 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
.....
Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht. |
@tillich (epigonal): Kann es sein, dass Du der einzige bist, der das noch versucht?
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1377130) Verfasst am: 15.10.2009, 06:37 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
.....
Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht. |
@tillich (epigonal): Kann es sein, dass Du der einzige bist, der das noch versucht?
fwo |
chili ist halt tillichs ballancer.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1377192) Verfasst am: 15.10.2009, 11:09 Titel: |
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Also mal der Reihe nach:
1.) Weder Tillich noch BB sind Anhänger des Islams.
2.) Der Begriff Islamophil ist eine Reaktion auf den Inflationär gebrauchten Begriff Islamophob.
Allerdings bleibe ich dabei , daß manche die Gefahr einer schleichenden Islamisierung unterschätzen, indem sie die Gefahr der Salamataktik der hiesigen conservativen Islamverbände noch als demokratische Gleichberechtigung sehen.
Interessant ist nämlich dabei, daß es eine Minderheit von Leuten ist, die überhaupt für sich in Anspruch nehmen den Islam hier zu vertreten, die große Mehrheit der Menschen die aus islamischen Länder kommen oder Abstammen wollen dies gar nicht.
In meinem Eingansposting wollte ich einen historischen Vergleich ziehen. Auch dort kam eine kleine Sekte zur Weltmacht, weil sie sich politisch und sozial engagierte.
Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft. Es liegt nämlich in der Dialektik dieser Gesellschaft hier, daß sie einerseits die Freiheit predigt, andererseits aber sich auch unterschiedslos an sie gebunden fühlt, und von daher es für sie schwierig ist zu erkennen wo die Freiheit auch mal enden muß.
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