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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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 (#286196) Verfasst am: 16.04.2005, 16:19 Titel: |
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Hallo zusammen,
da ist jemand, wie ich finde, in den letzten Monaten eine Spur zu unverschämt geworden und es war wieder mal an der Zeit, Tacheles zu reden. Falls sich jemand für meine neueste Replik interessiert, die ich zusammen mit A. Beyer verfaßt und ins Internet gestellt habe, hier ist der Link:
Affäre Max-Planck - und kein Ende? Über die fragwürdigen Diskursmethoden eines Evolutionsgegners
Ist leider ziemlich umfänglich geworden. Kann auch sein, daß ich streckenweise etwas zu "grimmig" geschrieben habe, aber so wie man in den Wald hineinruft... 
Welchen Eindruck habt ihr; überzeugen euch die Argumente? Ist der Text zu polemisch, zu lang oder das Hickhack um WEL zu nebensächlich/destruktiv? Kritisiert ruhig! 
Grüße
Martin
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#286250) Verfasst am: 16.04.2005, 20:11 Titel: |
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Hi Martin,
schon lääääängst gelesen (wohl nur wenige Minuten, nachdem Du den Text eingestellt hast). Für eine Streitschrift geht das voll in Ordnung und der Text hat mir sehr gefallen. Da wirst Du aber sicher jammernde Kommentare ernten - hast Du den auch nicht versäumt, WEL einen Link zu schicken? 
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#286395) Verfasst am: 17.04.2005, 14:12 Titel: |
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Hi Lamarck,
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | schon lääääängst gelesen (wohl nur wenige Minuten, nachdem Du den Text eingestellt hast). |
Huch, hat Dich jemand als "Spion" auf die Seite angesetzt? 
Fairerweise muß ich dazu sagen, daß die Seite schon letzten Sonntag online ging, bis gestern jedoch hinsichtlich einiger weniger Details überarbeitet wurde. Deshalb meine etwas längere Abwesenheit im FHG (Urlaub war leider nicht.) Wenn also heute auf der letzten Seite zu lesen ist: "Stand: 15.04.05", bedeutet das nicht, daß ich die Arbeit erst vorgestern auf den Server gespielt habe 
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Für eine Streitschrift geht das voll in Ordnung und der Text hat mir sehr gefallen. |
Ups, ein Lob aus Deinem Munde... 
Sowas könnte ruhig auch mal zu meinen erkenntnistheoretischen Ausführungen kommen! 
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Da wirst Du aber sicher jammernde Kommentare ernten - hast Du den auch nicht versäumt, WEL einen Link zu schicken? |
Du kannst sicher sein, daß ich auch schon mehr als einmal d'rangedacht habe.  Angeblich steht aber meine eMail-Adresse bei ihm auf dem "Index", so daß alles, was ich ihm schicke, als Spam gewertet wird und im Trash landet. Ich könnte ihm natürlich das Pamphlet auch per Post zuschicken und ein paar freundliche Empfehlungen d'raufschreiben. 
Aber das könntest Du eigentlich für mich machen: Schick' ihm doch als gänzlich "Unbeteiltiger" Bio-Wissenschaftler eine eMail, wonach Du "rein zufällig" über den Text eines Menschen gestolpert bist, der nach Deiner Einschätzung einen "äußerst kompetenten" Beitrag über seine Homepage verfaßt habe...
Grüße
Martin
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#291549) Verfasst am: 03.05.2005, 22:02 Titel: |
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In den USA führen religiöse Eiferer eine PR-Schlacht gegen Charles Darwins Evolutionstheorie. Stattdessen wollen sie Gottes schöpferischen Einfluss in den Biologie-Schulbüchern verankern
| Zitat: | Ihre Bewegung ist nicht neu. Doch sie hat während der vergangenen Monate eine neue Dynamik bekommen. Lange war es eher ein verborgener Kulturkampf im Hinterland Amerikas. Ermutigt durch das religiöse Sendungsbewusstsein des Präsidenten, der verkündete, dass in Sachen Evolution das letzte Wort noch nicht gesprochen sei, und andere Erfolge in der Bildungspolitik (Unterweisung der Schüler in sexueller Abstinenz), will die religiöse Rechte nun die nächste "liberale Bastion" stürmen.
Obwohl es sich bei ihnen um eine Minderheit handelt, ist sie doch lautstark und eifernd genug, um mittlerweile über ein schlagkräftiges Netzwerk zu verfügen. So pumpten ihr "Discovery Institute" aus Seattle, das "Creation Studies Institute" aus Florida und die Organisation "Answers in Genesis" insgesamt zehn Millionen Dollar in die PR-Schlacht gegen Darwin. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#292293) Verfasst am: 06.05.2005, 16:38 Titel: |
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Danke für den Hinweis. Erschreckend ist insbesondere folgendes:
| TAZ hat folgendes geschrieben: | Die Hoffnung von Pfarrer Fox: "Wenn man nur genug Zweifel an der Evolutionstheorie säen kann, stirbt der Liberalismus."
Selbst konservative Kommentatoren fürchten allerdings, das in Amerika eher der Forschergeist stirbt. Schon jetzt haben die Naturwissenschaften massive Nachwuchsprobleme. Die USA rangieren beim Anteil der College-Studenten, die einen Abschluss in Natur- und Ingenieurswissenschaften machen wollen, weltweit nur noch auf Platz 17. Vor 20 Jahren lagen sie noch auf Platz drei. |
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#293035) Verfasst am: 09.05.2005, 18:10 Titel: |
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Verrückte Welt! 
http://www.orf.at/050509-86748/86749txt_story.html
| ORF.at hat folgendes geschrieben: | Die Lehre Charles Darwins ist im US-Bundesstaat Kansas vor dem Schul-Kadi gelandet. Die Schüler könnten im Biologieunterricht schon bald nicht mehr die Evolutionstheorie, sondern die "Theorie des intelligenten Designs" lernen.
Seit Donnerstag wird die Evolutionstheorie auf Herz und Nieren geprüft. In einem an eine Gerichtsverhandlung erinnernden Verfahren wird sechs Tage lang über die Entstehung des Lebens beraten. |
| Zitat: | | Der Anwalt Pedro Irigonegaray übernimmt die Rolle des Verteidigers der Evolutionstheorie. "Ich fühle mich wie bei einer Zeitkrümmung. Über Evolution zu diskutieren ist so wie zu diskutieren, ob die Erde rund ist. Es ist absurd", sagte er. |
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#296981) Verfasst am: 24.05.2005, 02:27 Titel: |
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Hi,
der "New Yorker" bringt demnächst einen schönen Artikel zu ID. Hier die Vorab-Version zum 30.05.05:
| The New Yorker hat folgendes geschrieben: | DEVOLUTION
by H. ALLEN ORR
Why intelligent design isn’t.
Issue of 2005-05-30
Posted 2005-05-23
"Biologists aren’t alarmed by intelligent design’s arrival in Dover and elsewhere because they have all sworn allegiance to atheistic materialism; they’re alarmed because intelligent design is junk science."
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Cheers,
Lamarck
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tati
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 567
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| (#297091) Verfasst am: 24.05.2005, 16:11 Titel: |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
da ist jemand, wie ich finde, in den letzten Monaten eine Spur zu unverschämt geworden und es war wieder mal an der Zeit, Tacheles zu reden. Falls sich jemand für meine neueste Replik interessiert, die ich zusammen mit A. Beyer verfaßt und ins Internet gestellt habe, hier ist der Link:
Affäre Max-Planck - und kein Ende? Über die fragwürdigen Diskursmethoden eines Evolutionsgegners
Ist leider ziemlich umfänglich geworden. Kann auch sein, daß ich streckenweise etwas zu "grimmig" geschrieben habe, aber so wie man in den Wald hineinruft...
Welchen Eindruck habt ihr; überzeugen euch die Argumente? Ist der Text zu polemisch, zu lang oder das Hickhack um WEL zu nebensächlich/destruktiv? Kritisiert ruhig!
Grüße
Martin |
haut rein jungs!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#297129) Verfasst am: 24.05.2005, 18:22 Titel: |
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Hi Lamarck,
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | der "New Yorker" bringt demnächst einen schönen Artikel zu ID. Hier die Vorab-Version zum 30.05.05:
| The New Yorker hat folgendes geschrieben: | DEVOLUTION
by H. ALLEN ORR
Why intelligent design isn’t.
Issue of 2005-05-30
Posted 2005-05-23
"Biologists aren’t alarmed by intelligent design’s arrival in Dover and elsewhere because they have all sworn allegiance to atheistic materialism; they’re alarmed because intelligent design is junk science."
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... jepp, und auch schon verwertet:
http://www.evolutionsbiologen.de/news.html
Bei dem Artikel fängt bestimmt ein paar Menschen der Buckel an zu brennen!
Grüße
Martin
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#297241) Verfasst am: 25.05.2005, 00:42 Titel: |
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Hi,
das muss ich hier noch extra anführen - dieser Ausspruch ist doch zu schön:
| H. Allen Orr hat folgendes geschrieben: | " The mission of the Discovery Institute’s scientific wing is then spelled out: “nothing less than the overthrow of materialism and its cultural legacies.” It seems fair to conclude that the Discovery Institute has set its sights a bit higher than, say, reconstructing the origins of the bacterial flagellum."
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Nun ja, H. Allen Orr kann schreiben - das zeigt sich schon daran, wie er Daniel Dennett in der Boston Review auseinander genommen hat:
Dennett's Strange Idea
Natural Selection: Science of Everything, Universal Acid, Cure for the Common Cold . . .
H. Allen Orr Replies
Cheers,
Lamarck
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#298008) Verfasst am: 27.05.2005, 18:09 Titel: |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | Danke für den Hinweis. Erschreckend ist insbesondere folgendes:
| TAZ hat folgendes geschrieben: | Die Hoffnung von Pfarrer Fox: "Wenn man nur genug Zweifel an der Evolutionstheorie säen kann, stirbt der Liberalismus."
Selbst konservative Kommentatoren fürchten allerdings, das in Amerika eher der Forschergeist stirbt. Schon jetzt haben die Naturwissenschaften massive Nachwuchsprobleme. Die USA rangieren beim Anteil der College-Studenten, die einen Abschluss in Natur- und Ingenieurswissenschaften machen wollen, weltweit nur noch auf Platz 17. Vor 20 Jahren lagen sie noch auf Platz drei. |
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Herr Neukamm, die Amerikaner hatten in Sachen Forschung schon immer massive Nachwuchsprobleme. Und sie haben sich in Sachen Nachwuchs schon immer in Indien, Taiwan und - ja auch hier - Deutschland bedient.
An dieser Front also nichts neues am allerwenigsten eine "erschreckend" zu nennende Entwicklung
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#299584) Verfasst am: 01.06.2005, 16:10 Titel: |
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Hi,
seit einigen Tagen gibt es auf genesisnet "Neue Artikel zu aktuellen wissenschaftstheoretischen Fragen".
Links:
Methodik der historischen Forschung
Evolutionsparadigma und Naturwissenschaft
Der gute Junker scheint doch wesentliches vergessen zu haben, was ich mit ihm hierzu vor gut einem Jahr disputiert habe ... .
Cheers,
Lamarck
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#300006) Verfasst am: 02.06.2005, 19:32 Titel: |
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BTW, wer mal was völlig Abgedrehtes lesen möchte:
| Zitat: | Prof. Dr. Edith Düsing
Von der Geist-Seele zur Tier-Seele des Menschen?
Das antichristliche Gefälle der europäisch-abendländischen Kultur, die in einem Sumpf des Relativismus und Skeptizismus in der Wahrheitsfrage bis zur Lizenz zum Töten in einer Spaß-, Abtreibungs- und Euthanasie-Gesellschaft abzustürzen droht, hat ihr negatives Zentrum in der Behauptung, der Mensch sei nichts als ein höherentwickeltes Tier. In der These der Affenabstammung ereignet sich im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ein revolutionärer Bruch im Selbstgefühl des Menschen, der ins Nichts der Wertlosigkeit zu versinken droht und unglaublich an Würde einbüßt. Darwin selbst erlitt das Empfinden, einen Mord begangen zu haben, als er seine Hypothese von der Abstammung des Menschen aus dem Tierreich publizierte. Das ist das sinngerechte Empfinden, die durch Gottes Odem dem Menschen geschenkte Seele getötet, sie zur Tierseele degradiert zu haben. Anhand von Nietzsches Darwin-Schock soll exemplarisch der Untergang des christlichen Abendlandes und die Heraufkunft antichristlichen Gefälles unsrer Gesellschaft durch den Darwinismus beleuchtet werden. |
http://www.wort-und-wissen.de/aktuelles/08.html
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#300146) Verfasst am: 03.06.2005, 00:57 Titel: |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | BTW, wer mal was völlig Abgedrehtes lesen möchte:
| Zitat: | Prof. Dr. Edith Düsing
Von der Geist-Seele zur Tier-Seele des Menschen?
Das antichristliche Gefälle der europäisch-abendländischen Kultur, die in einem Sumpf des Relativismus und Skeptizismus in der Wahrheitsfrage bis zur Lizenz zum Töten in einer Spaß-, Abtreibungs- und Euthanasie-Gesellschaft abzustürzen droht, hat ihr negatives Zentrum in der Behauptung, der Mensch sei nichts als ein höherentwickeltes Tier. In der These der Affenabstammung ereignet sich im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ein revolutionärer Bruch im Selbstgefühl des Menschen, der ins Nichts der Wertlosigkeit zu versinken droht und unglaublich an Würde einbüßt. Darwin selbst erlitt das Empfinden, einen Mord begangen zu haben, als er seine Hypothese von der Abstammung des Menschen aus dem Tierreich publizierte. Das ist das sinngerechte Empfinden, die durch Gottes Odem dem Menschen geschenkte Seele getötet, sie zur Tierseele degradiert zu haben. Anhand von Nietzsches Darwin-Schock soll exemplarisch der Untergang des christlichen Abendlandes und die Heraufkunft antichristlichen Gefälles unsrer Gesellschaft durch den Darwinismus beleuchtet werden. |
http://www.wort-und-wissen.de/aktuelles/08.html
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Minderwertigkeitskomplex?
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#300628) Verfasst am: 04.06.2005, 11:57 Titel: |
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Mal ne andere Frage:
Die Genesis macht keine Aussage über Evolution, die Evolutionstheorie, keine Aussage über einen Schöpfungsakt.
Wieso gibt es dann überhaupt einen Streit zwischen beiden Richtungen?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#300654) Verfasst am: 04.06.2005, 13:12 Titel: |
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| AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | Mal ne andere Frage:
Die Genesis macht keine Aussage über Evolution, die Evolutionstheorie, keine Aussage über einen Schöpfungsakt.
Wieso gibt es dann überhaupt einen Streit zwischen beiden Richtungen? |
Weil die Annahme einer evolutiven Entstehung der Lebewesen die wir heute kennen einer Schöpfung der Tiere innerhalb von sieben Tagen in ihrer ungefähren heutigen Form krass widerspricht.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#300878) Verfasst am: 04.06.2005, 23:36 Titel: |
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Die Zeitangaben der Bibel wortwörtlich zu nehmen stünde tatsächlich im Widerspruch zur Evolutionstheorie.
Aber dieser Punkt ist nun nicht gerade der gemeinsame Nenner aller Kreationisten. Der ist vielmehr das Postulat eines Schöpfungsaktes. Und dieser Punkt wird ja von der Evolutionstheorie weder behauptet noch bestritten.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#300907) Verfasst am: 05.06.2005, 00:30 Titel: |
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Nun, die Kreationisten glauben, dass Gott den Menschen erschaffen hat, er also direkt so war wie heute auch.
Was ihnen, denke ich, wirklich wichtig ist:
- der Mensch ist die Krone der Schöpfung
- der Mensch ist kein Tier
Das sind mE schon gewisse Gegensätze zur Evolutionstheorie.
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#300961) Verfasst am: 05.06.2005, 09:20 Titel: |
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Merci für Ihre Provocation, Monsieur le Provocateur, im einzelnen:
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nun, die Kreationisten glauben, dass Gott den Menschen erschaffen hat, er also direkt so war wie heute auch. |
Traditionell (d.h. in der Antike) waren die Götter ja Metaphern für einzelne Aspekte der Natur, entsprechend der Mono-Gott Metapher für die gesamte Natur. Mit einem derartigen Gotteskonzept würden Evolution und Schoepfung dann NICHT in Widerspruch stehen.
Möglicherweise stellen sich Kreationisten aber auch einen persönlichen, mit einem menschenartigen Ich-Bewusstsein beseelten Gott vor. Da jeder die Existenz dieses Ich-Bewusstseins nur bei sich selbst erfährt, diese jedoch bei einer anderen Entität (sei es Mensch oder Stein) wissenschaftlich-objektiv weder beweisen noch widerlegen kann wäre dann auch diese Hypothese nur ein Zusatz, nicht aber ein Widerspruch zur Evolution.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Was ihnen, denke ich, wirklich wichtig ist:
- der Mensch ist die Krone der Schöpfung |
Ähnlichlautende Behauptungen liest man nun auch häufig aus der evolutionistischen Ecke. Nur das Vokabular ist anders. Da ist von "Höherentwicklung" und ähnlichem pseudowissenschaftlichen Kram die Rede. Brauchen Sie nur mal z.B. bei F.Engels nachschauen. Da wird dann am Ende noch eine sozio-kulturelle Evolution unterstellt, die natürlich - wie sollte es anders sein nur zu einer friedliebenden sozialen Gesellschaft führen kann, womit wir dann die messianische Erlösung dann auch noch frei Haus mitgeliefert kriegen.
Wenn Sie derartige Spinnereien als substantiellen Widerspruch zur Evolutionstheorie werten, dann können Sie auch gleich 90% der populärwissenschaftlichen Evolution als Kreationistengeschwätz abstempeln.
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#300963) Verfasst am: 05.06.2005, 09:39 Titel: |
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| Zitat: | | Das antichristliche Gefälle der europäisch-abendländischen Kultur, die in einem Sumpf des Relativismus und Skeptizismus in der Wahrheitsfrage bis zur Lizenz zum Töten in einer Spaß-, Abtreibungs- und Euthanasie-Gesellschaft abzustürzen droht, hat ihr negatives Zentrum in der Behauptung, der Mensch sei nichts als ein höherentwickeltes Tier. In der These der Affenabstammung ereignet sich im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ein revolutionärer Bruch im Selbstgefühl des Menschen, der ins Nichts der Wertlosigkeit zu versinken droht und unglaublich an Würde einbüßt. |
Soche Sätze sind als heuchlerisch einzustufen, wenn die Verfasserin Anhängerin einer wörtlichen Bibelinterpretetion ist. Dann nämlich muss sie glauben, dass ihr Gott(esbild) ein Gott des Tötens und der Sklaverei ist. Ein Gott(esbild) auch des Blutkultes vom Tieropfer und dem Besprengen mit Blut bis zum Menschenopfer Jesu. Von einem solche Glauben ausgehend, ist der (ohnhin schon sachlich falsche) Angriff auf die ET nichts als hypokritisches Geschwätz.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#300964) Verfasst am: 05.06.2005, 09:41 Titel: |
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| AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | | Wieso gibt es dann überhaupt einen Streit zwischen beiden Richtungen? |
Je nach Anspruch, halte ich es für den Streit zweier Bauern, die noch ihre Felder abstecken müssen.
Dem einen gehörte mal das ganze Areal und muss nun anerkennen, daß der andere über Mittel verfügt, die er selber nicht einsetzen kann. Der andere erliegt manchmal der Versuchung, diese auf dem Feld des Nachbarn anzuwenden, obwohl der Boden dafür nicht geeignet ist.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#301494) Verfasst am: 06.06.2005, 16:09 Titel: |
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| AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | Die Zeitangaben der Bibel wortwörtlich zu nehmen stünde tatsächlich im Widerspruch zur Evolutionstheorie.
Aber dieser Punkt ist nun nicht gerade der gemeinsame Nenner aller Kreationisten. Der ist vielmehr das Postulat eines Schöpfungsaktes. Und dieser Punkt wird ja von der Evolutionstheorie weder behauptet noch bestritten. |
die Frage, was 'Kreationisten' sind, ist durchaus umstritten. Ich persönlich bevorzuge eine sehr enge Definition.
Wenn man die Definitio so weit fasst wie Du (viele Autoren machen das), hat man das Problem, dass man nicht mehr zwischen einem theistischen Evolutionisten, ID-ler oder einer der vielen Richtungen, die es sonst noch gibt, unterscheiden kann.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#301912) Verfasst am: 07.06.2005, 16:40 Titel: |
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Hi El Schwalmo,
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | Die Zeitangaben der Bibel wortwörtlich zu nehmen stünde tatsächlich im Widerspruch zur Evolutionstheorie.
Aber dieser Punkt ist nun nicht gerade der gemeinsame Nenner aller Kreationisten. Der ist vielmehr das Postulat eines Schöpfungsaktes. Und dieser Punkt wird ja von der Evolutionstheorie weder behauptet noch bestritten. |
die Frage, was 'Kreationisten' sind, ist durchaus umstritten. Ich persönlich bevorzuge eine sehr enge Definition.
Wenn man die Definitio so weit fasst wie Du (viele Autoren machen das) |
Das scheint mir eher noch eine Untertreibung zu sein. Wieviele Autoren kennst Du, die das nicht machen?
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | hat man das Problem, dass man nicht mehr zwischen einem theistischen Evolutionisten, ID-ler oder einer der vielen Richtungen, die es sonst noch gibt, unterscheiden kann. |
Das kommt eben auf den Kontext an. Wenn über die Eigenheiten von ID geredet wird, wird man freilich differenzieren. Wenn man die Schnittmenge von Bibel-Kreationismus und ID im Fokus hat, tut's der allgemeine Kreationismus-Begriff.
Grüße
Martin
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#301929) Verfasst am: 07.06.2005, 17:07 Titel: |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | Die Zeitangaben der Bibel wortwörtlich zu nehmen stünde tatsächlich im Widerspruch zur Evolutionstheorie.
Aber dieser Punkt ist nun nicht gerade der gemeinsame Nenner aller Kreationisten. Der ist vielmehr das Postulat eines Schöpfungsaktes. Und dieser Punkt wird ja von der Evolutionstheorie weder behauptet noch bestritten. |
die Frage, was 'Kreationisten' sind, ist durchaus umstritten. Ich persönlich bevorzuge eine sehr enge Definition.
Wenn man die Definitio so weit fasst wie Du (viele Autoren machen das) |
Das scheint mir eher noch eine Untertreibung zu sein. Wieviele Autoren kennst Du, die das nicht machen? |
ich zitiere weniger Autoren als Du.
| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | hat man das Problem, dass man nicht mehr zwischen einem theistischen Evolutionisten, ID-ler oder einer der vielen Richtungen, die es sonst noch gibt, unterscheiden kann. |
Das kommt eben auf den Kontext an. Wenn über die Eigenheiten von ID geredet wird, wird man freilich differenzieren. Wenn man die Schnittmenge von Bibel-Kreationismus und ID im Fokus hat, tut's der allgemeine Kreationismus-Begriff. |
Natürlich. Aber man stellt sich dann leicht selber ein Bein. Aber man kann niemanden zwingen, effektiv zu argumentieren.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#301940) Verfasst am: 07.06.2005, 17:17 Titel: |
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Hi Shiningthrough,
| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das antichristliche Gefälle der europäisch-abendländischen Kultur, die in einem Sumpf des Relativismus und Skeptizismus in der Wahrheitsfrage bis zur Lizenz zum Töten in einer Spaß-, Abtreibungs- und Euthanasie-Gesellschaft abzustürzen droht, hat ihr negatives Zentrum in der Behauptung, der Mensch sei nichts als ein höherentwickeltes Tier. In der These der Affenabstammung ereignet sich im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts ein revolutionärer Bruch im Selbstgefühl des Menschen, der ins Nichts der Wertlosigkeit zu versinken droht und unglaublich an Würde einbüßt. |
Soche Sätze sind als heuchlerisch einzustufen, wenn die Verfasserin Anhängerin einer wörtlichen Bibelinterpretetion ist. Dann nämlich muss sie glauben, dass ihr Gott(esbild) ein Gott des Tötens und der Sklaverei ist. |
So sehe ich das auch. Was diese Menschen nie recht verstanden haben, ist, daß sie sich das moralische Argument selbst in Gestalt des Theodizee-Problems zur Hintertür hereinholen. Das "Fressen-und-Gefressen-werden" ist vermutlich das eindrücklichste Beispiel: Wer hat denn dieses Prinzip nach der Lesart der Kreationisten geschaffen? Das ist ein Aspekt, den man Darwin und seiner antichristlichen Lehre der Affenabstammung ausnahmsweise mal nicht in die Schuhe schieben kann...
| Shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Ein Gott(esbild) auch des Blutkultes vom Tieropfer und dem Besprengen mit Blut bis zum Menschenopfer Jesu. Von einem solche Glauben ausgehend, ist der (ohnhin schon sachlich falsche) Angriff auf die ET nichts als hypokritisches Geschwätz. |
ACK.
Falls es Dich interessiert: Andreas Beyer hat den Text inzwischen auf der HP der Evolutionsbiologen kommentiert:
http://www.evolutionsbiologen.de/w+wkonf.pdf
Grüße
Martin
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#304942) Verfasst am: 15.06.2005, 10:00 Titel: |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | ... den man Darwin und seiner antichristlichen Lehre der Affenabstammung ausnahmsweise mal nicht in die Schuhe schieben kann...
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Sehr geehrter Herr Neukamm, was ist denn an der Evolutionstheorie antichristlich? Betrachten Sie das Weltbild der Bibel mit seiner linearen Entwicklung von der Genesis bis zum jüngsten Gericht. Beispiel eines nichtchristlichen Weltbildes wäre das des Buddhismus, der eine zyklische Entwicklung unterstellt. Die Evolutionstheorie bildet hier zunächst mal eindeutig die lineare christliche Version nach.
Weiter oben habe ich bereits erläutert, daß es der radikalchristliche ML geschafft hat grundlegende Folgerungen der Bibel aus der Genesis ganz analog auch aus der Evolution zu ziehen. Beispiele:
Bibel:
1) Mensch sei in irgendeiner Form "Krone der Schöpfung"
2) messianische Erlösung
Evolution in der Interpretation des ML:
1') Die Evolution des Menschen sei eine "Höherentwicklung"
2') "Auflösung aller Widersprüche" durch die gesellschaftliche Entwicklung gemäß der marxistischen Geschichtsauffassung
Diese Auffassung wird übrigens nicht nur von radikalen Marxisten, sondern wogar von Naturwissenschaftlern (z.B. Monod) geteilt.
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Mautpreller
Ortograf
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 246
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| (#304943) Verfasst am: 15.06.2005, 10:04 Titel: |
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| AlexDorfner hat folgendes geschrieben: | | Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | ... den man Darwin und seiner antichristlichen Lehre der Affenabstammung ausnahmsweise mal nicht in die Schuhe schieben kann...
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Sehr geehrter Herr Neukamm, was ist denn an der Evolutionstheorie antichristlich? Betrachten Sie das Weltbild der Bibel mit seiner linearen Entwicklung von der Genesis bis zum jüngsten Gericht. Beispiel eines nichtchristlichen Weltbildes wäre das des Buddhismus, der eine zyklische Entwicklung unterstellt. Die Evolutionstheorie bildet hier zunächst mal eindeutig die lineare christliche Version nach.
Weiter oben habe ich bereits erläutert, daß es der radikalchristliche ML geschafft hat grundlegende Folgerungen der Bibel aus der Genesis ganz analog auch aus der Evolution zu ziehen. Beispiele:
Bibel:
1) Mensch sei in irgendeiner Form "Krone der Schöpfung"
2) messianische Erlösung
Evolution in der Interpretation des ML:
1') Die Evolution des Menschen sei eine "Höherentwicklung"
2') "Auflösung aller Widersprüche" durch die gesellschaftliche Entwicklung gemäß der marxistischen Geschichtsauffassung |
Meinst du mit ML wirklich Marxismus/Leninismus? Dann ist das Blech, vor allem Punkt 2. Dass es ide "marxistische Geschichtsauffassung" sei, "alle Widersprüche" müssten sich durch die gesellschaftliche Entwicklung "auflösen", vertritt meines Wissens wirklich kein noch so abseitiger Seitenzweig des Marxismus.
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Die niederen Alkanthiole sind widerlich riechende Flüssigkeiten ohne besondere praktische Bedeutung (Lautenschläger u.a. 1987, Chemie - Fakten und Gesetze). --- Die Ärmsten!
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scilla
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 185
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| (#305004) Verfasst am: 15.06.2005, 13:55 Titel: |
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| Zitat: | Bibel:
1) Mensch sei in irgendeiner Form "Krone der Schöpfung"
2) messianische Erlösung
Evolution in der Interpretation des ML:
1') Die Evolution des Menschen sei eine "Höherentwicklung"
2') "Auflösung aller Widersprüche" durch die gesellschaftliche Entwicklung gemäß der marxistischen Geschichtsauffassung |
was Wissenschaftler nicht gerne hören,
was aber leider unbestritten wahr ist,
ist,
daß die letzte Wahrheit das Denken über diese Wahrheit ist
(und daß für diese Wissenschaft die Mathematik nicht notwendig ist)
deshalb wäre es für Wissenschaftler klug,
sich mit Wissenschaftstheorie zu beschäftigen,
was sie aber nur ungern tun
die Evolutionsforscher sind also nicht deshalb so aggressiv,
weil sie als Wissenschaftler den Verlust des Wissens um die Wahrheit fürchten
sondern
weil sie als Mensch keine Konkurrenz bei der Interpretation der Fakten vertragen
ps
die biblische Schöpfungsgeschichte bezieht sich auf den Jetzt-Menschen
UND NICHT auf den Urmenschen oder die Dinosaurier, die Plattentektonik ...
| Code: | philosophische Theorien über das Wesen des Menschen
Warum überhaupt?
Philosophie und nicht Biologie?
Der Mensch läuft bereits aufrecht, seine Anatomie ist entwickelt.
Gestik und Mimik gehören wie das Sprechvermögen zu seiner Grundausstattung.
Philosophie und nicht Rassenkunde?
Die Vorfahren aller Menschen haben Großartiges geleistet.
Die Vielfalt der Umwelten brachte einen vielseitigen Menschen hervor.
Philosophie und nicht Mythologie?
Unsere Ahnen züchteten Nutztiere- und pflanzen.
Die Männer kannten die Umwelt und wussten, wie Kinder entstehen.
Philosophie und nicht Ideologie?
Bürgerliche Moralvorstellungen über das Zusammenleben von Menschen sind zu kurz gedacht.
Es gibt keine Rechte und Pflichten, die den ordentlichen Menschen ausmachen.
Philosophie und nicht Soziologie?
Die Lebensgewohnheiten der Menschen zu studieren,
nur um seinen Willen besser durchsetzen zu können,
führt nicht zum Wesen sondern zu den Abgründen menschlicher Existenz.
Philosophie und nicht Psychologie?
Die harten Fakten sollen zu den weichen Fakten passen.
Für sich allein genommen,
gehören die exoterischen und esoterischen Befunde zum Aberglauben.
Philosophie und nicht Schulmedizin?
Die philosophische Therapie arbeitet mit dem Lachen,
welches sich durch die Mitwirkung der Menschen an der göttlichen Komödie einstellt.
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AlexDorfner
Profillos
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 208
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| (#305118) Verfasst am: 15.06.2005, 20:21 Titel: |
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| Mautpreller hat folgendes geschrieben: | Dass es ide "marxistische Geschichtsauffassung" sei, "alle Widersprüche" müssten sich durch die gesellschaftliche Entwicklung "auflösen", vertritt meines Wissens wirklich kein noch so abseitiger Seitenzweig des Marxismus.
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Sehr geehrter Herr Mautpreller,
wenn ich wissen will, was das Christentum vertritt, schaue ich in der Bibel nach, wenn ich wissen will was der ML vertritt schaue ich bei Marx, Engels oder Lenin nach. Ich zitiere aus F. Engels "Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft":
"Das gesellschaftliche Produkt wird angeeignet vom Einzelkapitalisten. Grundwiderspruch, aus dem alle Widersprüche entspringen,
...
III. Proletarische Revolution, Auflösung der Widersprüche: Das Proletariat ergreift die öffentliche Gewalt und verwandelt kraft dieser Gewalt, die den Händen der Bourgeoisie entgleitenden gesellschaftlichen Produktionsmittel in öffentliches Eigentum."
und weiter:
"Diese beiden großen Entdeckungen: die materialistische Geschichtsauffassung und die Enthüllung des Geheimnisses der kapitalistischen Produktion vermittelst des Mehrwerts verdanken wir Marx. Mit ihnen wurde der Sozialismus eine Wissenschaft, die es sich nun zunächst darum handelt, in allen ihren Einzelnheiten und Zusammenhängen weiter auszuarbeiten."
In einem Punkt hatten Sie allerdings recht: Die Wortwahl "marxistische Geschichtsauffassung" ist falsch, richtig hätte ich schreiben müssen "materialistische Geschichtsauffassung"
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