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Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334

Beitrag(#791361) Verfasst am: 14.08.2007, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
@tillich:
Welche Feministinnen wird Zaimoglou wohl als rechte Feministinnen bezeichnet haben? Bitte nenne mir eine bekannte rechte Feministin, die sich gegen den Islam ausgesprochen hat und somit der Grund für Zaimoglous Wut sein könnte.

Das ist doch albern. Den Islam haben Necla Kelek, Seryan Ates, Alice Schwarzer usw. kritisiert. Und die hat er unter anderem damit gemeint. Reden wir doch nicht um den heißen Brei herum.

U.a. aus genau diesem Grund, dass er dieses Schlagwort unkonkret und unbelegt gebraucht, habe ich - was ich ja oben extra noch einmal wiederholt habe - seinen Text als "ziemlich polemisch, emotional und ungenau" bezeichnet, und es liegt mir fern, seine Argumentation in diesem Punkt zu verteidigen. Mir geht es lediglich darum, dass Polemik alleine eben nicht ausreicht, um ihm vorzuwerfen, er habe "die FDGO nicht verstanden". Für diesen absurden Vorwurf hätte ich gerne eine bessere Begründung, die aber von Elisabeth wohl leider nicht zu bekommen ist - wie auch in anderen Fällen, denn der Vorwurf scheint ja zu ihrem Standardrepertoire zu gehören.

EDIT:
Und jetzt mag man natürlich einwenden, dass dieser Vorwurf Elisabeths dann halt auch "ziemlich polemisch, emotional und ungenau" sei. Würde ich auch akzeptieren, und ich würde nun auch nicht irgendwie aufrechnen wollen, welche Polemik nun schlimmer sei. Nur: Ich werfe Elisabeth wegen ihrer Polemik auch gar nicht vor, sie habe "die FDGO nicht verstanden". Ich bitte sie nur, ihre Polemik gut zu begründen. Wie man es auch mit Zaimoglu tun müsste - deine Kritik geht da schon in die richtige Richtung.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 14.08.2007, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334

Beitrag(#791366) Verfasst am: 14.08.2007, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
... Teile seiner Biographie sind unglaubwürdig. Es ist unplausibel, dass die machthabenden Sadduzäer ihm als angeblichen Pharisäer den Auftrag zur Christentverfolgung gegeben hätten. Darüber hinaus war Damaskus keine jüdische Stadt. Seine Legitimation zur Christenverfolgung in dieser Stadt scheint komplett unbegründet.

Ja. Insbesondere sind Teile seiner Biografie deswegen unglaubwürdig, weil sich Paulusbriefe und Apostelgeschichte an einer ganzen Reihe von Stellen widersprechen. Und die von dir als unplausibel bezeichneten Punkte stammen meiner Erinnerung nach eher aus der Apostelgeschichte - und Lukas schreibt ja schon aus einem gewissen historischen Abstand.

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Im übirgen möchte ich darauf hinweisen, dass man die unmittelbar frauenfeindlichen Texte in seinen Briefen überwiegend für nachträgliche Einschübe - mithin: Fälschungen- hält.

Wer sagt das? Die Korintherbriefe werden von den, freilich meist voreingenommenen Neutestamentlern, noch zu den Authentischsten gezählt.

Dass man die Briefe im Großen und Ganzen für authentisch hält, heißt ja nicht, dass man einzelne Stellen nicht für Einschübe halten kann. Muss man sich die Argumente halt im Einzelfall anschauen.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#791509) Verfasst am: 14.08.2007, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wer sagt das? Die Korintherbriefe werden von den, freilich meist voreingenommenen Neutestamentlern, noch zu den Authentischsten gezählt.

Ich weiß nicht mehr genau, wo ich das gelesen habe. Jedenfalls wird auf den deutlichen Unterscheid zwischen der entsprechenden Bewertung in eben diesem Brief hingewiesen - wo Paulus die christlichen Frauen und die Frauen in leitenden Gemeindefunktionen ausdrücklich lobt. Das "das Weib schweige in der Gemeinde" ist damit schlicht nicht vereinbar. Authentisch soll hingegen das Schleiergebot sein - das man aber auch als individuellen Ratschlag verstehen kann.
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regula
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Anmeldungsdatum: 06.08.2007
Beiträge: 15

Beitrag(#791523) Verfasst am: 14.08.2007, 16:41    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

[quote="Sokrateer" postid=762988] Die Islamische Zeitung berichtete über Feridun Zaimoglus Auftaktvortrag zur Konferenz „Integration braucht Rechte und Chancen“ der deutschen Grünen.
[url=http://www.islamische-zeitung.de/?id=9000]„Kritik an der Kritik“: Der Schriftsteller Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime

Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334

Beitrag(#791553) Verfasst am: 14.08.2007, 17:07    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

regula hat folgendes geschrieben:
... von türkischen Interessenverbänden bezahlt ...

Gibt es für dafür Anhaltspunkte?
(Und wenn es so wäre - und nicht versteckt wird -, was wäre daran schlimm?)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#791579) Verfasst am: 14.08.2007, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wer sagt das? Die Korintherbriefe werden von den, freilich meist voreingenommenen Neutestamentlern, noch zu den Authentischsten gezählt.

Ich weiß nicht mehr genau, wo ich das gelesen habe. Jedenfalls wird auf den deutlichen Unterscheid zwischen der entsprechenden Bewertung in eben diesem Brief hingewiesen - wo Paulus die christlichen Frauen und die Frauen in leitenden Gemeindefunktionen ausdrücklich lobt. Das "das Weib schweige in der Gemeinde" ist damit schlicht nicht vereinbar. Authentisch soll hingegen das Schleiergebot sein - das man aber auch als individuellen Ratschlag verstehen kann.

Reiche Frauen waren unter anderem als Finanziers gerne gesehen. Zu einem Widerspruch gehören immer zwei Passagen. Die andere könnte gefälscht sein. Paulus könnte seine Meinung geändert haben. Die Aufgaben der Frauen und Männer könnten unterschiedlich verteilt gewesen sein, so wie es ja heute in der katholischen Kirche auch gehandhabt wird.

Weiß jemand, wie die inkriminierende Passage in der "Bibel in gerechter Sprache" übersetzt wurde? Lachen
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#791582) Verfasst am: 14.08.2007, 17:42    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



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Beitrag(#791603) Verfasst am: 14.08.2007, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Bis auf die Türkei (wenn auch nur sehr eingeschränkt und auch nur durch Atatürks Anti-islamische Reformen bedingt) gibt es kein einziges islamisches Land mit einem demokratischen Staatssystem.

Die realen Zustände in der islamischen Welt sprechen eine sehr eindeutige Sprache, Islam und Demokratie sind miteinander unvereinbar. Wenn Muslime im Westen das Gegenteil behaupten, haben sie entweder keine Ahnung von den Zuständen in ihren Ländern oder betreiben schlicht Taqiyya (Anlügen von Nicht-Muslimen).
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regula
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Beiträge: 15

Beitrag(#791609) Verfasst am: 14.08.2007, 18:27    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

"Schlimm" wäre es nicht, aber ehrlicher, es offen zuzugeben.
"Schlimm" hingegen ist die Tatsache, dass die BRD p.a. 7-800 Mio € an nicht erkennbar legitimierte Verbände a Konto "Integration" zahlt, aber nicht darlegt, wie/wofür diese Mittel verwendet werden.


von türkischen Interessenverbänden bezahlt ... [/quote]
Gibt es für dafür Anhaltspunkte?
(Und wenn es so wäre - und nicht versteckt wird -, was wäre daran schlimm?) [/quote]
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regula
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Anmeldungsdatum: 06.08.2007
Beiträge: 15

Beitrag(#791618) Verfasst am: 14.08.2007, 18:40    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Ich habe nichts für unvereinbar "erklärt", sondern auf die tatsächliche Unvereinbarkeit hingewiesen.

Wer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen. Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen.

Die Tatsache, dass bisher keine islamische Organisation/Gruppierung oder einzelne islamische Intellektuelle gegen den gottlosen Frevel islamistischer Untaten das Wort öffentlich erhoben haben, zeigt nur die bodenlose Dekadenz und Unsittlichkeit dieser Leute.

islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren.
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#791647) Verfasst am: 14.08.2007, 19:04    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

regula hat folgendes geschrieben:
IWer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen.


Kann ich das Gedankenlesegerät haben?

Zitat:
Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen.


Ich muss dieses Gedankenlesegerät _unbedingt_ haben.

Zitat:
Die Tatsache, dass bisher keine islamische Organisation/Gruppierung oder einzelne islamische Intellektuelle gegen den gottlosen Frevel islamistischer Untaten das Wort öffentlich erhoben haben, zeigt nur die bodenlose Dekadenz und Unsittlichkeit dieser Leute.


Wenn sie das Wort erhoben haben, war es ja sowieso nicht ehrlich gemeint... herrlich.
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L.E.N.
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Beitrag(#791650) Verfasst am: 14.08.2007, 19:07    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
IWer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen.


Kann ich das Gedankenlesegerät haben?

Zitat:
Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen.


Ich muss dieses Gedankenlesegerät _unbedingt_ haben.

Zitat:
Die Tatsache, dass bisher keine islamische Organisation/Gruppierung oder einzelne islamische Intellektuelle gegen den gottlosen Frevel islamistischer Untaten das Wort öffentlich erhoben haben, zeigt nur die bodenlose Dekadenz und Unsittlichkeit dieser Leute.


Wenn sie das Wort erhoben haben, war es ja sowieso nicht ehrlich gemeint... herrlich.


mensch Kival fängst du schon wieder an? am ende mag dich wieder keine Auf den Arm nehmen Lachen
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Tarvoc
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Beiträge: 44766

Beitrag(#791654) Verfasst am: 14.08.2007, 19:10    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

regula hat folgendes geschrieben:
Wer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen. Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen.

Du weisst von keinem Menschen, dem du begegnest, mit Sicherheit, ob er nicht aus welchem Grund auch immer dich oder jemand anderen töten will. Daher kann man keinem Menschen sein Bekenntnis zur Unantatbarkeit der Menschenwürde glauben. Man kann das ganze Menschengesockse also ruhig getrost über einen Kamm scheren. Man muss ergo, in Konsequenz, alle Menschen präventiv wegsperren. Inklusive sich selbst - denn man könnte ja Selbstmordgedanken entwickeln, wenn man so ganz allein durch die nun menschenleeren Straßen läuft. Das wäre, glaube ich, in vielerlei Hinsicht vernünftig und würde die Menschenwürde garantiert schützen.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#791657) Verfasst am: 14.08.2007, 19:14    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
IWer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen.


Kann ich das Gedankenlesegerät haben?

Zitat:
Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen.


Ich muss dieses Gedankenlesegerät _unbedingt_ haben.

Zitat:
Die Tatsache, dass bisher keine islamische Organisation/Gruppierung oder einzelne islamische Intellektuelle gegen den gottlosen Frevel islamistischer Untaten das Wort öffentlich erhoben haben, zeigt nur die bodenlose Dekadenz und Unsittlichkeit dieser Leute.


Wenn sie das Wort erhoben haben, war es ja sowieso nicht ehrlich gemeint... herrlich.


mensch Kival fängst du schon wieder an? am ende mag dich wieder keine Auf den Arm nehmen Lachen


Macht nichts.
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#791669) Verfasst am: 14.08.2007, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Natürlich gibt es auch den Begriff "Rechter Femminismus".. aber du kannst und willst tilich ja gar nicht lesen.


Zu finden war unter diesem Begriff bei wiki allerdings nur eine Vertreterin desselben,Sigrid Hunke,NSDAP-Mitglied seit 37,führendes Mitglied des NSDStB ab 38 und voller Bewunderung für den Islam und das Arabertum .

Welch ein "Zufall ",oder ? Lachen
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#791678) Verfasst am: 14.08.2007, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Aha, also gibt es doch so etwas wie rechten Femminismus. Danke.
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#791726) Verfasst am: 14.08.2007, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
@tillich:
Welche Feministinnen wird Zaimoglou wohl als rechte Feministinnen bezeichnet haben? Bitte nenne mir eine bekannte rechte Feministin, die sich gegen den Islam ausgesprochen hat und somit der Grund für Zaimoglous Wut sein könnte.

Das ist doch albern. Den Islam haben Necla Kelek, Seryan Ates, Alice Schwarzer usw. kritisiert. Und die hat er unter anderem damit gemeint. Reden wir doch nicht um den heißen Brei herum.

U.a. aus genau diesem Grund, dass er dieses Schlagwort unkonkret und unbelegt gebraucht, habe ich - was ich ja oben extra noch einmal wiederholt habe - seinen Text als "ziemlich polemisch, emotional und ungenau" bezeichnet, und es liegt mir fern, seine Argumentation in diesem Punkt zu verteidigen. Mir geht es lediglich darum, dass Polemik alleine eben nicht ausreicht, um ihm vorzuwerfen, er habe "die FDGO nicht verstanden". Für diesen absurden Vorwurf hätte ich gerne eine bessere Begründung, die aber von Elisabeth wohl leider nicht zu bekommen ist - wie auch in anderen Fällen, denn der Vorwurf scheint ja zu ihrem Standardrepertoire zu gehören.

EDIT:
Und jetzt mag man natürlich einwenden, dass dieser Vorwurf Elisabeths dann halt auch "ziemlich polemisch, emotional und ungenau" sei. Würde ich auch akzeptieren, und ich würde nun auch nicht irgendwie aufrechnen wollen, welche Polemik nun schlimmer sei. Nur: Ich werfe Elisabeth wegen ihrer Polemik auch gar nicht vor, sie habe "die FDGO nicht verstanden". Ich bitte sie nur, ihre Polemik gut zu begründen. Wie man es auch mit Zaimoglu tun müsste - deine Kritik geht da schon in die richtige Richtung.



Unsere FDGO gründet sich grob skizziert auf den Gedanken des Humanismus ,daß alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind.

Das GG,gewissermaßen das Fundament unserer FDGO ,setzt dies konkret in Rechtssprechung um.
Um diese Rechte allerdings auch für die Hälfte der Bevölkerung im Großen und Ganzen umzusetzen,waren allerdings 100 Jahre Feminismus notwendig.


Zaimoglu schreibt :"ich bin hier, um sie und mich einzustimmen auf einen Kampf,den wir aus guten Gründen Kulturkampf zu nennen vermeiden...uns gebot bislang die Höflichkeit,jene Damen und Herren hart anzugehen ,die Feindschaft zur ersten Pflicht des abendländisch inspirierten Humanisten erklären. "

Und später :"Wir leben in einer Zeit ,in der rechte Feministinnen......

Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen

oder:
es handelt sich wieder mal um einen hilflosen und erbärmlichen Versuch eines Islamisten , sachliche aber harte Kritik oder Ablehnung des Islam wieder mal mit der Diffamierung der KritikerInnen abbügeln zu wollen.

Das Frauenbild der Nazi weist übrigends frappierende Ähnlichkeit mit dem im Islam auf ,und sowohl Nazi wie auch Islam negieren so ziemlich alles ,wofür die Frauenbewegung im Allgemeinen steht.

Unter dem Begriff rechter Feminismus findet sich lediglich eine Vertreterin, die zudem noch den Islam und Arabertum bewundert hat,allerdings aus Altersgründen nicht mehr unter den Lebenden weilt....
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#791766) Verfasst am: 14.08.2007, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Aha, also gibt es doch so etwas wie rechten Femminismus. Danke.

Gern geschehn .
Allerdings scheint es nur ein Exemplar dieser "Gattung " gegeben zu haben .....

Läuft also unter ausgestorbene Arten Lachen
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#791768) Verfasst am: 14.08.2007, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Allerdings scheint es nur ein Exemplar dieser "Gattung " gegeben zu haben .....


Nö, ich kenne auch welche persönlich. Zwei Stück mindestens.
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#791772) Verfasst am: 14.08.2007, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Allerdings scheint es nur ein Exemplar dieser "Gattung " gegeben zu haben .....


Nö, ich kenne auch welche persönlich. Zwei Stück mindestens.


Dann solltest du das bei wiki reinschreiben ,schließlich will man ja auf dem laufenden sein zwinkern
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#791820) Verfasst am: 14.08.2007, 22:06    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.


Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ?
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Beitrag(#791833) Verfasst am: 14.08.2007, 22:13    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.


Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ?


ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it...
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Beitrag(#791842) Verfasst am: 14.08.2007, 22:20    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.


Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ?


ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it...


Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte Lachen
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ?
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L.E.N.
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Beitrag(#791854) Verfasst am: 14.08.2007, 22:25    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.


Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ?


ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it...


Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte Lachen
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ?


argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!

mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm?
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Beitrag(#791909) Verfasst am: 14.08.2007, 23:11    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
regula hat folgendes geschrieben:
Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen.


islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir.


Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ?


ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it...


Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte Lachen
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ?


argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!

mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm?


Dämliche Frage ,die sind normal zwinkern
Ein paar von dieser Sorte zähle ich zu meinen Freunden .....
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Tarvoc
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Beitrag(#791966) Verfasst am: 15.08.2007, 00:02    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Ach nee, immer die gleichen Ausflüchte. Lachen

Dass du immer wieder auf die gleiche Weise auf deine Fehlschlüsse hingewiesen wirst, liegt in erster Linie daran, dass es immer wieder die selben Fehlschlüsse sind.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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regula
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Beitrag(#791995) Verfasst am: 15.08.2007, 00:21    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

Als Arzt würde ich Ihnen dringend empfehlen, Ihre Droge zu wechseln.

[quote="Tarvoc" postid=791654] [quote="regula" postid=791618]
Du weisst von [b]keinem[/b] Menschen, dem du begegnest, mit Sicherheit, ob er nicht aus welchem Grund auch immer dich oder jemand anderen töten will. Daher kann man [b]keinem[/b] Menschen sein Bekenntnis zur Unantatbarkeit der Menschenwürde glauben. Man kann das ganze Menschengesockse also ruhig getrost über einen Kamm scheren. Man muss ergo, in Konsequenz, alle Menschen präventiv wegsperren. Inklusive sich selbst - denn man könnte ja . [/quote]
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Tarvoc
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Beitrag(#792000) Verfasst am: 15.08.2007, 00:23    Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime Antworten mit Zitat

regula hat folgendes geschrieben:
Als Arzt würde ich Ihnen dringend empfehlen, Ihre Droge zu wechseln.

Du brauchst mich nicht siezen, das ist nur was für verklemmte Loser. Und Empfehlungen aussprechen darfst du, wenn du meine Aussage verstanden hast. Comprende?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.08.2007, 00:26, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Kival
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Beitrag(#792003) Verfasst am: 15.08.2007, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Regula

Kannst Du die BB-Codes in deinen Beiträgen aktivieren? Das sieht so etwas merkwürdig aus.
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regula
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Beitrag(#792007) Verfasst am: 15.08.2007, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, wie soll er als Muslim auch den Sinn von Menschenwürde, Humanismus oder der FDGO nachvollziehen können ? Das wär wohl ein geistiger Spagat, der auch grösseren Geistern unmöglich ist.



[quote="Elisa.beth" postid=791726] [quote="tillich (epigonal)" postid=791361] [quote="Sokrateer" postid=791270]

Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen
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