Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Warum Türken bei der Integration nicht mitspielen
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1212789) Verfasst am: 13.02.2009, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Erstens wirft man dem anderen nicht gleich "Hetze" vor, nur weil man anderer Ansicht ist.

Stimmt. Tue ich ja auch nicht deswegen, sondern mit anderer Begründung. Das ist die Stelle mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegte Behauptungen".


Ah, willst du Erbsen zählen ?
Du hast mir unbegründet Hetze vorgeworfen (10.02.09, 11:57 ), in deiner Antwort 12.02.09 1:11 hast du nicht etwa deinen bis dato völlig unbegründeten Vorwurf der "Hetze" zurückgenommen, sondern unbelegt mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegten Behauptungen" draufgelegt.


Was tillich als Hetze bewertet ist deine Aussage, dass Einwanderer aus Ländern, die mehrheitlich muslimisch geprägt sind, besonders behandelt worden wären, eben nur da hätte es einseitige Schuldzuweisungen gegen die Gesellschaft gegeben. Was er dabei als Hetze betitelt ist, dass du damit behauptest, die Muslime hätten eine spezielle Sonderbehandlung erfahren, was aber eben nicht belegt ist.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1213004) Verfasst am: 13.02.2009, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Erstens wirft man dem anderen nicht gleich "Hetze" vor, nur weil man anderer Ansicht ist.

Stimmt. Tue ich ja auch nicht deswegen, sondern mit anderer Begründung. Das ist die Stelle mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegte Behauptungen".


Ah, willst du Erbsen zählen ?
Du hast mir unbegründet Hetze vorgeworfen (10.02.09, 11:57 ), in deiner Antwort 12.02.09 1:11 hast du nicht etwa deinen bis dato völlig unbegründeten Vorwurf der "Hetze" zurückgenommen, sondern unbelegt mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegten Behauptungen" draufgelegt.


Was tillich als Hetze bewertet ist deine Aussage, dass Einwanderer aus Ländern, die mehrheitlich muslimisch geprägt sind, besonders behandelt worden wären, eben nur da hätte es einseitige Schuldzuweisungen gegen die Gesellschaft gegeben. Was er dabei als Hetze betitelt ist, dass du damit behauptest, die Muslime hätten eine spezielle Sonderbehandlung erfahren, was aber eben nicht belegt ist.


Frage: Darf jeder wie tillich Hetze vorwerfen, sprich ist das hier üblicher Stil ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1213012) Verfasst am: 13.02.2009, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Erstens wirft man dem anderen nicht gleich "Hetze" vor, nur weil man anderer Ansicht ist.

Stimmt. Tue ich ja auch nicht deswegen, sondern mit anderer Begründung. Das ist die Stelle mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegte Behauptungen".


Ah, willst du Erbsen zählen ?
Du hast mir unbegründet Hetze vorgeworfen (10.02.09, 11:57 ), in deiner Antwort 12.02.09 1:11 hast du nicht etwa deinen bis dato völlig unbegründeten Vorwurf der "Hetze" zurückgenommen, sondern unbelegt mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegten Behauptungen" draufgelegt.


Was tillich als Hetze bewertet ist deine Aussage, dass Einwanderer aus Ländern, die mehrheitlich muslimisch geprägt sind, besonders behandelt worden wären, eben nur da hätte es einseitige Schuldzuweisungen gegen die Gesellschaft gegeben. Was er dabei als Hetze betitelt ist, dass du damit behauptest, die Muslime hätten eine spezielle Sonderbehandlung erfahren, was aber eben nicht belegt ist.


Frage: Darf jeder wie tillich Hetze vorwerfen, sprich ist das hier üblicher Stil ?


Wenn man's begruenden kann. Was ist daran verkehrt?
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1213139) Verfasst am: 14.02.2009, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Erstens wirft man dem anderen nicht gleich "Hetze" vor, nur weil man anderer Ansicht ist.

Stimmt. Tue ich ja auch nicht deswegen, sondern mit anderer Begründung. Das ist die Stelle mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegte Behauptungen".


Ah, willst du Erbsen zählen ?
Du hast mir unbegründet Hetze vorgeworfen (10.02.09, 11:57 ), in deiner Antwort 12.02.09 1:11 hast du nicht etwa deinen bis dato völlig unbegründeten Vorwurf der "Hetze" zurückgenommen, sondern unbelegt mit "Schüren von Ressentiments" und "unbelegten Behauptungen" draufgelegt.


Was tillich als Hetze bewertet ist deine Aussage, dass Einwanderer aus Ländern, die mehrheitlich muslimisch geprägt sind, besonders behandelt worden wären, eben nur da hätte es einseitige Schuldzuweisungen gegen die Gesellschaft gegeben. Was er dabei als Hetze betitelt ist, dass du damit behauptest, die Muslime hätten eine spezielle Sonderbehandlung erfahren, was aber eben nicht belegt ist.


Frage: Darf jeder wie tillich Hetze vorwerfen, sprich ist das hier üblicher Stil ?


Wenn man's begruenden kann. Was ist daran verkehrt?


Tja, wenn ....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1214429) Verfasst am: 15.02.2009, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Integrationsverweigerung der Türken

Frontal 21 - "Was ist ihre Heimat?" (12.02.2008)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1214747) Verfasst am: 15.02.2009, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Döner und Kamelle

Jetzt sind die Jecken los: Der erste türkische Karnevalsverein ist aus der Narrentaufe gehoben und will vor allem eines - deutsche Karnevalstraditionen hochhalten.


http://www.sueddeutsche.de/panorama/625/458279/text/
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
set
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 58

Beitrag(#1214829) Verfasst am: 15.02.2009, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Döner und Kamelle

Jetzt sind die Jecken los: Der erste türkische Karnevalsverein ist aus der Narrentaufe gehoben und will vor allem eines - deutsche Karnevalstraditionen hochhalten.


http://www.sueddeutsche.de/panorama/625/458279/text/


Mist, ich werde mich wohl hier nie integrieren können; ich mag nämlich kein Karneval. zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1214980) Verfasst am: 16.02.2009, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Zur Integrationsverweigerung der Türken

Frontal 21 - "Was ist ihre Heimat?" (12.02.2008)

Aus der Anmoderation:
"Es läuft etwas gründlich schief, auf beiden Seiten, wenn für so viele der hier lebenden Türkischstämmigen die Heimat woanders ist."
Der Beitrag entspricht dem. Guter Beitrag.
Wie man den einseitig nur als "Zur Integrationsverweigerung der Türken" zusammenzufassen kann, erschließt sich mir freilich nicht ganz.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1215064) Verfasst am: 16.02.2009, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Zur Integrationsverweigerung der Türken

Frontal 21 - "Was ist ihre Heimat?" (12.02.2008)


Wenn Schidtt-Schnaute 1980 als Kanzler wollte, dass die Türken heim ins Türken-Reich, sollen, warum sollten sich dann die Türken integrieren.

Es war ja vom obersten teutschen Staatsdiener nicht gewollt.

Drück dich nicht immer wieder um den Fakt herum.

Agnost
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1215240) Verfasst am: 16.02.2009, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Integration von Moslem in die "westliche Welt"?

Möglich - vielleicht in 500 Jahren. Wenn sie begriffen haben, dass Staat und Religion nichts miteinander zu tun haben dürfen.

Vielleicht sind wir dann auch soweit.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1215390) Verfasst am: 16.02.2009, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Integration von Moslem in die "westliche Welt"?

Möglich - vielleicht in 500 Jahren. Wenn sie begriffen haben, dass Staat und Religion nichts miteinander zu tun haben dürfen.

Vielleicht sind wir dann auch soweit.


Die "westliche Welt" ist demnach etwas, worin man zwar Menschen aus der "nicht-westlichen Welt" integrieren kann, was aber gar nicht so existiert?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1215398) Verfasst am: 16.02.2009, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Zur Integrationsverweigerung der Türken

Frontal 21 - "Was ist ihre Heimat?" (12.02.2008)

Aus der Anmoderation:
"Es läuft etwas gründlich schief, auf beiden Seiten, wenn für so viele der hier lebenden Türkischstämmigen die Heimat woanders ist."
Der Beitrag entspricht dem. Guter Beitrag.
Wie man den einseitig nur als "Zur Integrationsverweigerung der Türken" zusammenzufassen kann, erschließt sich mir freilich nicht ganz.


Die Rhetorik von den "beiden Seiten" am Anfang und besonders zum Schluss ist halt die übliche Relativierung, die ein seriöser (d.h. öffentlichkeitstauglicher) Medienbeitrag beinhalten muss. Ansonsten ist klar ersichtlich, wo das Hauptgewicht dieses Problems gelagert ist.


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 16.02.2009, 17:49, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1215399) Verfasst am: 16.02.2009, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:

Frage: Darf jeder wie tillich Hetze vorwerfen, sprich ist das hier üblicher Stil ?


Als (ob nun gut oder schlecht) begründete Bewertung von Aussagen scheint es zumindest nicht verboten zu sein.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1215422) Verfasst am: 16.02.2009, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Diesen Ausdruck sollte man nur mit Bedacht verwenden. Und das war hier nicht so.

"Als Hetze (kein Plural) im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren.

Historisch bedeutsam ist vor allem die Judenhetze der Nationalsozialisten, die die schrittweise Ausgrenzung der Juden aus dem gesellschaftlichen Leben in Deutschland mit sorgfältig durchdachten Mitteln der Propaganda vorantrieb."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hetze
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1215581) Verfasst am: 16.02.2009, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Diesen Ausdruck sollte man nur mit Bedacht verwenden. Und das war hier nicht so.

"Als Hetze (kein Plural) im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren.

Historisch bedeutsam ist vor allem die Judenhetze der Nationalsozialisten, die die schrittweise Ausgrenzung der Juden aus dem gesellschaftlichen Leben in Deutschland mit sorgfältig durchdachten Mitteln der Propaganda vorantrieb."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hetze


*unterschreib*
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1215659) Verfasst am: 16.02.2009, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:

Die Rhetorik von den "beiden Seiten" am Anfang und besonders zum Schluss ist halt die übliche Relativierung, die ein seriöser (d.h. öffentlichkeitstauglicher) Medienbeitrag beinhalten muss.


Sagt wer ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1215807) Verfasst am: 17.02.2009, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Zur Integrationsverweigerung der Türken

Frontal 21 - "Was ist ihre Heimat?" (12.02.2008)

Aus der Anmoderation:
"Es läuft etwas gründlich schief, auf beiden Seiten, wenn für so viele der hier lebenden Türkischstämmigen die Heimat woanders ist."
Der Beitrag entspricht dem. Guter Beitrag.
Wie man den einseitig nur als "Zur Integrationsverweigerung der Türken" zusammenzufassen kann, erschließt sich mir freilich nicht ganz.


Die Rhetorik von den "beiden Seiten" am Anfang und besonders zum Schluss ist halt die übliche Relativierung, die ein seriöser (d.h. öffentlichkeitstauglicher) Medienbeitrag beinhalten muss. Ansonsten ist klar ersichtlich, wo das Hauptgewicht dieses Problems gelagert ist.

Nein, es ist mMn nicht ersichtlich, dass das Hauptgewicht klar auf einer Seite wäre; und es trägt auch nicht zur Lösung des Problems bei, das zu behaupten. Warum das eine "übliche Relativierung" sein soll und nicht das, was die Journalisten da ihrer Meinung nach sachlich für berichtenswert halten, erschließt sich mir auch nicht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1215808) Verfasst am: 17.02.2009, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Das macht nix.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1215809) Verfasst am: 17.02.2009, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Diesen Ausdruck sollte man nur mit Bedacht verwenden. Und das war hier nicht so.

"Als Hetze (kein Plural) im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren.

Historisch bedeutsam ist vor allem die Judenhetze der Nationalsozialisten, die die schrittweise Ausgrenzung der Juden aus dem gesellschaftlichen Leben in Deutschland mit sorgfältig durchdachten Mitteln der Propaganda vorantrieb."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hetze

Ich habe meine sicherlich harte Bewertung begründet.
Diese Begründung hätte widerlegt werden können.
Das ist nicht geschehen.
Schulterzucken
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hucklebuck
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996

Beitrag(#1216599) Verfasst am: 17.02.2009, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Mannoman, schätze mal, das 9 von 10 Threads in diesem Forum mit derselben Grundsatzdiskussion enden: Ob irgendwas Hetze, rassistisch, sexistisch, faschistisch, menschenverachtend oder sonstwas in der Richtung "Nicht-PC" ist...
Das macht mittlerweile nur noch müde. Aber dieser Effekt scheint wohl gewollt: Mundtot machen durch permanente Denunziation...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1217060) Verfasst am: 18.02.2009, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Mannoman, schätze mal, das 9 von 10 Threads in diesem Forum mit derselben Grundsatzdiskussion enden: Ob irgendwas Hetze, rassistisch, sexistisch, faschistisch, menschenverachtend oder sonstwas in der Richtung "Nicht-PC" ist...
Das macht mittlerweile nur noch müde. Aber dieser Effekt scheint wohl gewollt: Mundtot machen durch permanente Denunziation...


Vollkommen richtig!
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1217120) Verfasst am: 18.02.2009, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Man könnte sie jederzeit entwürgen, indem man zeigt, dass die jeweilige Kennzeichnung nicht stimmt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Frevlerin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.11.2007
Beiträge: 255
Wohnort: In der Breisgau-Metropole

Beitrag(#1217149) Verfasst am: 18.02.2009, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:


Wenn sich Deutschland nicht klar wird, dass es die Integartion der Türken nie wirklich wollte, kann es nicht erwarten, dass sich die Türken integrieren.

Als Ausländer kann man unr Inländer werden, wenn die Inländer das wollen.

Die Deutschen wollten das nicht, sie wollen das auch nicht von den Ostdeutschen.

Agnost


Du haust Ostdeutsche und Türken in denselben Integrations-Topf: Das verbitte ich mir als Ostdeutscher. Das verbitte ich mir aber auch als deutscher Auswanderer, denn ich erlebe Türken, Pakistanis, Araber usw. in "meinem" Ausland.
Als Ostdeutscher in Deutschland bin ich, gewollt oder ungewollt, Bestandteil einer gesamtdeutschen Kulturgemeinschaft.
Daß mir die Ausrichtung dieser "Kultur" nicht passt, steht auf einem anderen Blatt.

Als originäres "Mitglied" dieser "Nation" leite ich allerdings das Recht ab,grundsätzliche gesellschaftspolitische Entwicklungen auch grundsätzlich in Frage zu stellen bzw. mitbestimmen zu wollen.

Dieses Recht muss ich mir als Einwanderer erst erarbeiten, egal, in welchem Land der Welt ich bin. Davor kommt allerdings erst einmal das Zugeständnis des entsprechenden Landes, meinen Wunsch nach Einwanderung positiv zu begleiten. Sobald mir dieses Recht zugesprochen wird, ergibt sich für mich damit die Pflicht zu einer nachhaltigen, aktiven Integration, die zumindestens eine Teil-Assimilation verlangt.
Übrigens schätze ich (hoffentlich objektiv) ein, daß Ostdeutsche im Ausland wesentlich integrations"fähiger" sind. Das hat aber wohl auch damit zu tun, daß sie im Ausland wesentlich mehr zu "gewinnen" haben. Westdeutsche versuchen oft auf unflexible und selbstgerechte Weise, die Welt am "deutschen Wesen" genesen zu lassen.
Allerdings gibt es natürlich auch den typischen ostdeutschen Vollspasten vom Dorf.


Ich bin in der Schweiz geborener Sohn eines Ossis und einer Dänin und sage dir:

Wenn die Inländer die Integration der Ausländer nicht wollen, ist es doppelmorraliches
Auweia: Du rrollst aber ganz schön doll mit dem RRR!
Zitat:

Laberlaberblabla wenn man von den Ausländern verlangt, dass sie sich ihtegrieren obwohl man das nicht will.

Schmidt-Schnauze vollte die Integration der Türken nicht. Und die meisten BRD'öer wollten die Integration der Türken nicht.
Nö.
Die meisten Deutschen wollen lediglich, daß Deutschland nicht von integrationsunwilligen, ungebildeten, nationalistischen, vielgebärenden, dominanten,gewalttätigen und religionsfanatischen Millionenheeren von Rednecks aus aller Welt überschwemmt wird, um für die unterprivilegierten Deutschen ein ständig präsentes Reservoir an billigen, leicht zu manipulierenden Arbeitskräften zu haben, mit denen sie um Arbeitsplätze, Wohnungen, Raum, Frauen und sämtliche anderen Ressourcen in ihrem eigenen Land konkurrieren müssen.
Zitat:


Und viele Wessis haben auch ein Problem mit der Integration der Ossis.
Nö.
Das interessiert die meisten Wessies nicht die Bohne.
Das Gegenteil ist der Fall: Die meisten Ossis haben ein Problem, sich in ein Land zu integrieren, von dem sie mit aggressiver Markteroberungsstrategie lediglich okkupiert worden sind, wobei ihnen ständig von blühenden Landschaften erzählt und vorgegaukelt wurde, man säße im selben Boot, und strebe eine Angleichung von Lebensverhältnissen an.
Man strebt garnix außer Profit und schönem Schein an...
Zitat:

Tatsächlich befinden sich die Ossis sich in der "Neuen BRD" im selben Boot wie viele Türken.

Agnost


Nö.
Sie befinden sich ebenfalls in einem Rettungsboot, weil die Titanic kurz vorm Untergehen ist, allerdings in einem anderen.


/sign

mehr muss man dazu nicht sagen.
_________________
Es gibt Augenblicke, in denen man nicht nur sehen, sondern ein Auge zudrücken muß.

Benjamin Franklin
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1217172) Verfasst am: 18.02.2009, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Frevlerin hat folgendes geschrieben:
.
Zitat:

Tatsächlich befinden sich die Ossis sich in der "Neuen BRD" im selben Boot wie viele Türken.

Agnost


Nö.
Sie befinden sich ebenfalls in einem Rettungsboot, weil die Titanic kurz vorm Untergehen ist, allerdings in einem anderen.


vielleicht sollten ja die Wessis mal anfangen zu erwägen dort mit einzusteigen, anstatt mit ihrem
leckgeschlagenen Kahn mit Mann und Maus unterzugehn Mr. Green
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1217392) Verfasst am: 18.02.2009, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Mannoman, schätze mal, das 9 von 10 Threads in diesem Forum mit derselben Grundsatzdiskussion enden: Ob irgendwas Hetze, rassistisch, sexistisch, faschistisch, menschenverachtend oder sonstwas in der Richtung "Nicht-PC" ist...
Das macht mittlerweile nur noch müde. Aber dieser Effekt scheint wohl gewollt: Mundtot machen durch permanente Denunziation...


Vollkommen richtig!
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.


Neu ist diese Methode ja nicht, schließlich werden so vernünftige Diskussionen bereits 30 Jahre lang verhindert. Für "Multikultiträumer" wäre es unmöglich gewesen, ihre "Dogmen" zu etablieren, wenn sie diese jemals hätten plausibel begründen müssen Lachen

Es reicht halt auf Dauer nicht, folgende Behauptungen aufzustellen

- jede Zuwanderung wäre eine kulturelle Bereicherung

- man dürfe keine Forderung an die Zuwanderer stellen, insbesondere ist die Anpassung an die Gesellschaft tabu, nötigenfalls müssen zur Erhaltung der Kultur der Zuwanderer auch Menschenrechtsverletzungen toleriert werden

- jedes nicht euphemistisch marginalisierbare Problem ist zuallervorderst das Verschulden der Gesellschaft, nicht der Zuwanderer

- das klare Benennen von ( für o.g. MKT) unangenehmen Tatsachen ist tabu, denn es könnte
Ressentiments schüren, ausgrenzen u.ä....

und zu Dogmen zu erheben, die dann teilweise sektiererisch verteidigt werden ....

*wer Ironie findet, darf sie behalten* zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1217396) Verfasst am: 18.02.2009, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.


Und wer gibt den Befehl?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1217414) Verfasst am: 18.02.2009, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.


Und wer gibt den Befehl?
dazu braucht es keinen befehl, da sich alle multikulti-fans sofort dazu aufgerufen fühlen. schon, weil man befürchtet, solche kritik käme eh' nur aus der ganz rechten ecke und das muss natürlich bekämpft werden. auch wenn so eine kritik von der masse der bevölkerung getragen wird, muss gegen die "dumme" masse angegangen werden.
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hucklebuck
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996

Beitrag(#1217434) Verfasst am: 18.02.2009, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.


Und wer gibt den Befehl?


Gruppendynamische Automatismen bedürfen keines Befehls.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Hucklebuck
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996

Beitrag(#1217439) Verfasst am: 18.02.2009, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Mannoman, schätze mal, das 9 von 10 Threads in diesem Forum mit derselben Grundsatzdiskussion enden: Ob irgendwas Hetze, rassistisch, sexistisch, faschistisch, menschenverachtend oder sonstwas in der Richtung "Nicht-PC" ist...
Das macht mittlerweile nur noch müde. Aber dieser Effekt scheint wohl gewollt: Mundtot machen durch permanente Denunziation...


Vollkommen richtig!
Unliebsame Threads werden mit dieser Methode systematisch abgewürgt.


Neu ist diese Methode ja nicht, schließlich werden so vernünftige Diskussionen bereits 30 Jahre lang verhindert. Für "Multikultiträumer" wäre es unmöglich gewesen, ihre "Dogmen" zu etablieren, wenn sie diese jemals hätten plausibel begründen müssen Lachen

Es reicht halt auf Dauer nicht, folgende Behauptungen aufzustellen

- jede Zuwanderung wäre eine kulturelle Bereicherung

- man dürfe keine Forderung an die Zuwanderer stellen, insbesondere ist die Anpassung an die Gesellschaft tabu, nötigenfalls müssen zur Erhaltung der Kultur der Zuwanderer auch Menschenrechtsverletzungen toleriert werden

- jedes nicht euphemistisch marginalisierbare Problem ist zuallervorderst das Verschulden der Gesellschaft, nicht der Zuwanderer

- das klare Benennen von ( für o.g. MKT) unangenehmen Tatsachen ist tabu, denn es könnte
Ressentiments schüren, ausgrenzen u.ä....

und zu Dogmen zu erheben, die dann teilweise sektiererisch verteidigt werden ....

*wer Ironie findet, darf sie behalten* zwinkern


Danke.
Kann man kaum treffender zusammenfassen...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1217867) Verfasst am: 19.02.2009, 05:33    Titel: Antworten mit Zitat

Na, im Strohmänneraufstellen seid ihr jedenfalls gut.

Meiner Erinnerung nach waren nämlich die ach so schlimmen "Multikultiträumer" die ersten, die sich überhaupt tatsächlich mit Problemen befasst haben. Ich meine jedenfalls nicht, dass - nur um ein Beispiel zu nennen - Schutz von Frauen vor häuslicher Gewalt zB durch die Möglichkeit von Wohnungsverweisen, Einrichtung von Frauenhäusern, Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe etc.pp. als erstes bei den Konservativen auf der Agenda gestanden hätten. Homosexuellenrechte dito. Und die Beispiele ließen sich vermehren. Bemühungen um Bildungspolitik beispielsweise, ferner Zusammenarbeit mit Migrantenvereinen usw.usf. Aus meiner Zeit bei den Grünen weiß ich noch, dass das alles auf kommunalpolitischer Ebene gleichermaßen bearbeitet wurde, und zwar völlig unabhängig, ob es um Migranten oder Urdeutsche ging. Die Konservativen dagegen waren völlig realitätsfremd noch ewig lange der Meinung, die "Gastarbeiter" würden bald wieder "nach Hause" gehen, und haben sich für eventuelle Probleme von vorneherein nicht interessiert.

Frauenrechte, Schwulenrechte ... fallen den Rechten doch erst ein, wenn sie sie gegen Muslime in Stellung bringen können, sonst sind sie ihnen scheißegal. Da braucht man doch nur bei PI reinzuschauen: Im einen Moment sind die Muslime die allerschlimmsten, weil es bei ihnen öfter Probleme in der Hinsicht gibt als in der Mehrheitsgeselschaft, und im nächsten hagelt es höhnische Kommentare über Schwule, Feministinnen etc.; und dass sie sich mal genuin und unabhängig von Muselhetze über solche Fragen äußern, kommt überhaupt nicht vor.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Weiter
Seite 8 von 12

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group