| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
|
 (#796029) Verfasst am: 19.08.2007, 16:35 Titel: |
 |
|
| wasistreal hat folgendes geschrieben: | Deine Haltung zum Zaimogluschen Text scheint die eines Rhetoriklehrers zu sein:
Lesen - Fehler anstreichen - Note verteilen
Elisa ist mit diesem Standpunkt und mit dieser Methodik nicht einverstanden und sie kommt selbst zu völlig anderen Interpretationen des Zaimogluschen Textes. Diese betrachtest Du wieder als Lehrer: Lesen - Fehler anstreichen - Note verteilen.
Notenspiegel: Zaimoglu 3, Elisa 5 |
Was willst du eigentlich gerade von mir?
Ich diskutiere halt mit anderen über einen Text von Zaimoglu.
Damit bin ich mir mit vielen anderen dahingehend einig, dass es ein sehr polemischer, weil u.a. in seinen Angriffen ungenauer Text ist.
Mit Eliza bin ich insofern nicht einer Meinung, weil ich nicht wie sie daraus schließen kann, dass Zaimoglu "die FDGO nicht verstanden habe" oder gar "die Verfassung mit Huilfe der Verfassung abschaffen wolle", und ich kritisiere ihre Schlüsse, indem ich ihr ein mE falsches Textverständnis aufzeige.
Was an meinem Diskussionsverhalten ist jetzt nicht OK? Oder was willst du mir sonst sagen?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
 |
wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
|
| (#796050) Verfasst am: 19.08.2007, 17:33 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | Deine Haltung zum Zaimogluschen Text scheint die eines Rhetoriklehrers zu sein:
Lesen - Fehler anstreichen - Note verteilen
Elisa ist mit diesem Standpunkt und mit dieser Methodik nicht einverstanden und sie kommt selbst zu völlig anderen Interpretationen des Zaimogluschen Textes. Diese betrachtest Du wieder als Lehrer: Lesen - Fehler anstreichen - Note verteilen.
Notenspiegel: Zaimoglu 3, Elisa 5 |
Was willst du eigentlich gerade von mir?
Ich diskutiere halt mit anderen über einen Text von Zaimoglu.
Damit bin ich mir mit vielen anderen dahingehend einig, dass es ein sehr polemischer, weil u.a. in seinen Angriffen ungenauer Text ist.
Mit Eliza bin ich insofern nicht einer Meinung, weil ich nicht wie sie daraus schließen kann, dass Zaimoglu "die FDGO nicht verstanden habe" oder gar "die Verfassung mit Huilfe der Verfassung abschaffen wolle", und ich kritisiere ihre Schlüsse, indem ich ihr ein mE falsches Textverständnis aufzeige.
Was an meinem Diskussionsverhalten ist jetzt nicht OK? Oder was willst du mir sonst sagen? |
Es geht um den Standpunkt, von dem aus man an ein Phänomen herangeht, und um die Werkzeuge und Methodik, die man verwendet, um mit dem Phänomen umzugehen. (deshalb obiger Literaturtip)
Die Einsicht in diese Komplexität, lässt u.a. toleranter werden.
Deine Verbissenheit bewirkt, dass Du Elisa schlechter darstellst als Zaimoglu, wobei dieser allerdings viel gefährlicher sein kann.
Dessen Polemik und Sophismen sind vor dem Dt. Bundestag gesprochen worden und dies zu einem bestimmten Zweck: Der Beeinflussung von Entscheidungsträgern, Multipilkatoren u.ä.
Deine Herangehensweise ist der Tragweite des Themas nicht angemessen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796241) Verfasst am: 19.08.2007, 21:29 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Unsere FDGO gründet sich grob skizziert auf den Gedanken des Humanismus ,daß alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind.
Das GG,gewissermaßen das Fundament unserer FDGO ,setzt dies konkret in Rechtssprechung um.
Um diese Rechte allerdings auch für die Hälfte der Bevölkerung im Großen und Ganzen umzusetzen,waren allerdings 100 Jahre Feminismus notwendig.
Zaimoglu schreibt :"ich bin hier, um sie und mich einzustimmen auf einen Kampf,den wir aus guten Gründen Kulturkampf zu nennen vermeiden...uns gebot bislang die Höflichkeit,jene Damen und Herren hart anzugehen ,die Feindschaft zur ersten Pflicht des abendländisch inspirierten Humanisten erklären. "
Und später :"Wir leben in einer Zeit ,in der rechte Feministinnen......
Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen |
So, einmal will ich noch versuchen, dir klar zu machen, wo der Fehlschluss liegt, aber dann muss auch gut sein (hab ich ja inhaltlich genau so hier - letzter Punkt - schon mal gemacht).
Also:
I
Du meinst, völlig korrekt:
A) In unserer FDGO/dem GG wird ein wesentlicher Gedanken des Humanismus umgesetzt, nämlich "dass alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind".
Ebenso korrekt:
B) Die Umsetzung dieser Gedanken in der FDGO/dem GG in Bezug auf die Frauen ist ein Verdienst der Frauenbewegung.
So. Nun meinst du, aus den Zitaten Zaimoglus den Schluss ziehen zu können, dass er "die FDGO inkl. GG nicht verstanden" habe*.
II
Das wäre aber nur der Fall, wenn eins der folgenden Dinge zuträfe:
A) Wenn er sich gegen besagten wesentlichen Gedanken des Humanismus wenden würde (oder sich auf eine Weise damit befassen würde, die erkennen ließe, dass er ihn nicht verstanden hat)**.
Oder:
B1) Wenn er sich gegen genannte Umsetzung besagten Gedankens des Humanismus in Bezug auf Frauen wenden würde.
Oder:
B2) Wenn er sich wegen dieser Umsetzung gegen die Frauenbewegung wenden würde.
III
Nichts davon tut aber Zaimoglu. Vielmehr folgendes:
A) Er wendet sich gegen Menschen, die aus dem Humanismus Schlüsse ziehen, die er für falsch hält (im Zitat: "die Feindschaft zur ersten Pflicht des abendländisch inspirierten Humanisten erklären"). Damit wendet er sich aber nicht - weder explizit noch implizit - gegen den Humanismus an sich noch gegen den genannten wesentlichen Gedanken.
B) Er wendet sich gegen (ärgerlicherweise nicht konkret benannte) Teile (!) der Frauenbewegung, die er als "rechts" bezeichnet. Warum er sie als "rechts" bezeichnet, führt er ärgerlicherweise ebenfalls nicht aus; aus dem Kontext ist zu schließen, dass es um ihre Haltung gegenüber dem Islam/Muslimen in Deutschland geht. Dass es um die Umsetzung des Gedanken der Gleichberechtigung etc. ginge, ist hingegen nicht erkennbar.
IV
Über das, was er sagt (s. III) mag man sehr geteilter Meinung sein (ich selbst halte es, wie gesagt, für "ziemlich polemisch, emotional und ungenau").
Es erfüllt aber deutlich nicht die unter II genannten Bedingungen.
Die Zitate geben also deine Schlussfolgerung, er habe die FDGO inkl. GG nicht begriffen, nicht her; sie ist falsch.
V
Außerdem könnte man mit der gleichen Argumentationskette, die du verwendest, im Prinzip jeden als FDGO-Nichtversteher bezeichnen, der sich - aus welchen Gründen auch immer -
- gegen von ihm für falsch gehaltene Schlussfolgerungen aus einer der Quellen der FDGO (Aufklärung, Liberalismus, Arbeiterbewegung ...)
- oder gegen Teile einer Bewegung, die mit einer dieser Quellen zusammenhängt,
wendet - ganz egal, ob er sich tasächlich und konkret benennbar gegen die FDGO (oder Teile vom ihr) wendet.
|
Also die Begriffe Humanismus und Feminismus und ihre Bedeutung für unsere FDGO scheinst du trotz Zustimmung nicht ganz kapiert zu haben .
Du versuchst krampfhaft und verzweifelt,Zaimoglus Pauschalkritik positiv zu deuten .
Zaimoglu geifert gegen Islamkritik aus dem Lager der Humanisten und Feministinnen.
Den Humanisten unterstellt er Feindschaft und den Feministinnen verpaßt er das Etikett "rechts"
ohne seine frechen Diffamierungen zu konkretisieren oder gar zu belegen.
Die einzige "rechte" Feministin war Sigrid Hunke, NSDAP-Mitglied und wohl die einzige Feministin ,die Bewunderung für Islam und Arabertum aufbrachte.
Zaimoglu wettert also gegen den einzigen Islamfan unter den Feministinnen,der überdies bereits 99 verstarb.
Du hinterfragst in III B Zaimoglus Behauptung von "rechten" Feministinnen nicht einmal ,ein Beispiel für argumentative Hilflosigkeit.
Zaimoglus Kritik an den IslamkritikerInnen zeigt nur ,daß er null Argumente hat.
Auch von dir kam bis dato keine sachliche Argumentation....
|
|
| Nach oben |
|
|
Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
|
| (#796246) Verfasst am: 19.08.2007, 21:35 Titel: |
|
|
| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | Deine Herangehensweise ist der Tragweite des Themas nicht angemessen. |
Genau: Der Zweck heiligt alle Mittel.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796252) Verfasst am: 19.08.2007, 21:43 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Ja vor allem, weil die letzte "rechte" (wird in der Schweiz auch gerne im Sinne von "ordentliche", "richtige" oder "anständige") Feministin ja ausgestorben sein soll. (Ist sie auch im Mannesstamm ausgestorben?, sonst wer weiss, wer weiss?)
Das Künster und Schriftsteller polemisieren ist ja nun so was von normal, dass es schon ein bisschen abartig wirkt, wenn man sie gleich mit Göbbels vergleicht.
Erinnert mich an meine Jugendzeit, da war jeder Mensch mit nem Bankjob der ohne Palischal rumlief ein potentieller Fascho.
Geht klare Ablehnung einer Meinung auch eine Nummer kleiner.
Man muss ja nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen. (Auch Falken würdest du nicht besser treffen.) |
Kannst du lesen ?
Die miesen Tricks ,mit denen Islamisten ihre KritikerInnen mundtot zu machen versuchen, nehme ich nicht hin ,und entlarve sie auch .
Wenn einer wie Zaimoglu meint ,mit der Nazi -Keule "rechts" kommen zu müssen ,wird sich eben dementsprechende Kritik gefallen lassen müssen  |
Himmelherrgott,
Die CDU, die CSU und die FDP stehen in Deutschland rechts, die SPD, die Grünen und SED/PDS/Linke links.
Ich bin zwar ein typischer Mitte-Linksler, sehe aber in der Union und der FDP keine Nazis.
Die demokratische Rechte ist nicht das selbe, wie die NPD oder andere rechtsradikalen Parteien.
Sorry aber den Tort tue ich mir nicht an, dass ich einen CVP'ler, FDP'ler oder gar SVP'ler in der Schweiz nicht mehr als Rechts bezeichnen darf, weil einige Deutsche die politische Lagerzuteilung "Rechts" mit Adolf Schicklgruber gleichsetzen.
Das selbe gilt für Sarkozy in Frankreich oder die Republikaner in den USA. Sind Recht, ich mag sie nicht, aber Nazis sind sie nicht. |
Du hast dabei aber übersehen,daß sich alle Volksparteien als "Mitte "sehen und der Begriff "rechts" für rechtsradikal ,rechtsextremistisch steht ,wie auch Aktionen gegen sie einfach als gegen "rechts" definiert werden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796266) Verfasst am: 19.08.2007, 21:55 Titel: |
|
|
Veranstaltungen wie "Rock gegen Rechts" sind ja auch Mist.
Neimand würde einen Franz Josef Strauss als Mitte empfinden, der war Rechts aber kein Nazi.
Die demokratische Rechte ist eben nicht rechtsradikal, faschistisch und nationalsozial, genauso wenig wie die demokratische Linke, bolschwistisch ist.
Und wenn in Deutschland einige Nomenklaturaverdreher aus studentischen Trotzkisten- und Maoisten- Nähkränzchen behaupten wollen, dass die "einzige" "Rechte Feministin" 1999 gestorben ist, dann ist das die Meinung einer absolut vernachlässigbaren Sekte.
Natürlich gibt es mehr "Linke Feministinnen" als "Rechte Feministinnen" und wahrscheinlich auch mehr "Linksradikale Feministinnen" als "Rechtsradikale Feministinnen".
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
|
| (#796281) Verfasst am: 19.08.2007, 22:33 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also die Begriffe Humanismus und Feminismus und ihre Bedeutung für unsere FDGO scheinst du trotz Zustimmung nicht ganz kapiert zu haben. |
Jetzt bin also ich dran ...
Naja, jetzt könnten wir ja dasselbe Spielchen, dass ich um Argumente dafür bitte, wieder anfangen; aber lassen wir das.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Du versuchst krampfhaft und verzweifelt, Zaimoglus Pauschalkritik positiv zu deuten. |
Nein. Genau das tue ich nicht, wie ich mehrfach betonte. Gerade wegen seiner ungezielten Kritik kritisiere ich ihn als polemisch.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Zaimoglu geifert gegen Islamkritik aus dem Lager der Humanisten und Feministinnen. |
Ja. Und? Man darf Islamkritik kritisieren - auch schlicht und polemisch. Daraus lässt sich nicht konstruieren, man "habe die FDGO nicht verstanden."
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Den Humanisten unterstellt er Feindschaft und den Feministinnen verpaßt er das Etikett "rechts"
ohne seine frechen Diffamierungen zu konkretisieren oder gar zu belegen. |
Da du im vorigen Satz korrekterweise von Islamkritik aus dem Lager der Humanisten und Feministinnen sprichst (also nicht von allen), nehme ich mal an, du hast inzwischen verstanden, dass auch Zaimoglu nicht alle Humanisten und Feministinnen auf diese unscharfe und polemische Art kritisiert. Dass er das ohne Konkretion oder Beleg tut, habe ich durchgehend ebenfalls festgestellt und kritisiert. Nur dass diese Polemik ihn eben noch lange nicht zum FDGO-Nichtversteher oder gar -Feind macht - sondern lediglich zum Polemiker.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Die einzige "rechte" Feministin war Sigrid Hunke, NSDAP-Mitglied und wohl die einzige Feministin ,die Bewunderung für Islam und Arabertum aufbrachte.
Zaimoglu wettert also gegen den einzigen Islamfan unter den Feministinnen,der überdies bereits 99 verstarb. |
Nein. Er wettert gegen ungenannte, aber offensichtlich islamkritische und noch aktive Feministinnen; just diese Frau kann er also gar nicht meinen. Wen er meint und warum er sie als "rechts" bezeichnet und was er in diesem Kontext mit "rechts" meint, bleibt einfach unklar, und das macht seine Polemik so ärgerlich unklar.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Du hinterfragst in III B Zaimoglus Behauptung von "rechten" Feministinnen nicht einmal, ein Beispiel für argumentative Hilflosigkeit. |
Doch. Festzustellen, dass er nicht sagt, wen er meint und warum er sie als rechts bezeichnet, und dies als erheblichen Mangel seiner Argumentation zu benennen, ist genau das: Hinterfragen.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Zaimoglus Kritik an den IslamkritikerInnen zeigt nur, daß er null Argumente hat. |
Um das zu diskutieren, müssten wir uns jetzt nicht nur mit dem einen Zitat beschäftigen, aus dem du deine albernen Vorwürfe von FDGO-Unverständnis oder -Feindlichkeit Zaimoglus abgeleitet hast, sondern mit seinem gesamten Text. Mit Verlaub: Wennn ich bedenke, wie mühsam es ist, einen Satz mit dir sachlich zu diskutieren, habe ich darauf überhaupt gar keine Lust.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Auch von dir kam bis dato keine sachliche Argumentation.... |
Ach ja ... 
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.08.2007, 22:35, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796284) Verfasst am: 19.08.2007, 22:34 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | Veranstaltungen wie "Rock gegen Rechts" sind ja auch Mist.
Neimand würde einen Franz Josef Strauss als Mitte empfinden, der war Rechts aber kein Nazi.
Die demokratische Rechte ist eben nicht rechtsradikal, faschistisch und nationalsozial, genauso wenig wie die demokratische Linke, bolschwistisch ist.
Und wenn in Deutschland einige Nomenklaturaverdreher aus studentischen Trotzkisten- und Maoisten- Nähkränzchen behaupten wollen, dass die "einzige" "Rechte Feministin" 1999 gestorben ist, dann ist das die Meinung einer absolut vernachlässigbaren Sekte.
Natürlich gibt es mehr "Linke Feministinnen" als "Rechte Feministinnen" und wahrscheinlich auch mehr "Linksradikale Feministinnen" als "Rechtsradikale Feministinnen". |
Nenne mir doch mal ein paar rechtsradikale Feministinnen ...
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796292) Verfasst am: 19.08.2007, 22:43 Titel: |
|
|
Wenn es mehr als 0 Linksradikale Feministinnen gibt und keine einzige Rechtsradikale Femministin, gibt es mehr Linksradikale als Rechtsradikale, genau das sagt der Satz aus.
Im wesentliche geht es um deine verquer-verkürtzte Definiton: Rechts gleich Rechtsradikal.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796293) Verfasst am: 19.08.2007, 22:44 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Veranstaltungen wie "Rock gegen Rechts" sind ja auch Mist.
Neimand würde einen Franz Josef Strauss als Mitte empfinden, der war Rechts aber kein Nazi.
Die demokratische Rechte ist eben nicht rechtsradikal, faschistisch und nationalsozial, genauso wenig wie die demokratische Linke, bolschwistisch ist.
Und wenn in Deutschland einige Nomenklaturaverdreher aus studentischen Trotzkisten- und Maoisten- Nähkränzchen behaupten wollen, dass die "einzige" "Rechte Feministin" 1999 gestorben ist, dann ist das die Meinung einer absolut vernachlässigbaren Sekte.
Natürlich gibt es mehr "Linke Feministinnen" als "Rechte Feministinnen" und wahrscheinlich auch mehr "Linksradikale Feministinnen" als "Rechtsradikale Feministinnen". |
Nenne mir doch mal ein paar rechtsradikale Feministinnen ... |
wie wärs denn mit Anja Zysk?
so. und nun nenne mir ne linksradikale Feministin
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796300) Verfasst am: 19.08.2007, 22:56 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also die Begriffe Humanismus und Feminismus und ihre Bedeutung für unsere FDGO scheinst du trotz Zustimmung nicht ganz kapiert zu haben. |
Jetzt bin also ich dran ...
Naja, jetzt könnten wir ja dasselbe Spielchen, dass ich um Argumente dafür bitte, wieder anfangen; aber lassen wir das.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Du versuchst krampfhaft und verzweifelt, Zaimoglus Pauschalkritik positiv zu deuten. |
Nein. Genau das tue ich nicht, wie ich mehrfach betonte. Gerade wegen seiner ungezielten Kritik kritisiere ich ihn als polemisch.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Zaimoglu geifert gegen Islamkritik aus dem Lager der Humanisten und Feministinnen. |
Ja. Und? Man darf Islamkritik kritisieren - auch schlicht und polemisch. Daraus lässt sich nicht konstruieren, man "habe die FDGO nicht verstanden."
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Den Humanisten unterstellt er Feindschaft und den Feministinnen verpaßt er das Etikett "rechts"
ohne seine frechen Diffamierungen zu konkretisieren oder gar zu belegen. |
Da du im vorigen Satz korrekterweise von Islamkritik aus dem Lager der Humanisten und Feministinnen sprichst (also nicht von allen), nehme ich mal an, du hast inzwischen verstanden, dass auch Zaimoglu nicht alle Humanisten und Feministinnen auf diese unscharfe und polemische Art kritisiert. Dass er das ohne Konkretion oder Beleg tut, habe ich durchgehend ebenfalls festgestellt und kritisiert. Nur dass diese Polemik ihn eben noch lange nicht zum FDGO-Nichtversteher oder gar -Feind macht - sondern lediglich zum Polemiker.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Die einzige "rechte" Feministin war Sigrid Hunke, NSDAP-Mitglied und wohl die einzige Feministin ,die Bewunderung für Islam und Arabertum aufbrachte.
Zaimoglu wettert also gegen den einzigen Islamfan unter den Feministinnen,der überdies bereits 99 verstarb. |
Nein. Er wettert gegen ungenannte, aber offensichtlich islamkritische und noch aktive Feministinnen; just diese Frau kann er also gar nicht meinen. Wen er meint und warum er sie als "rechts" bezeichnet und was er in diesem Kontext mit "rechts" meint, bleibt einfach unklar, und das macht seine Polemik so ärgerlich unklar.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Du hinterfragst in III B Zaimoglus Behauptung von "rechten" Feministinnen nicht einmal, ein Beispiel für argumentative Hilflosigkeit. |
Doch. Festzustellen, dass er nicht sagt, wen er meint und warum er sie als rechts bezeichnet, und dies als erheblichen Mangel seiner Argumentation zu benennen, ist genau das: Hinterfragen.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Zaimoglus Kritik an den IslamkritikerInnen zeigt nur, daß er null Argumente hat. |
Um das zu diskutieren, müssten wir uns jetzt nicht nur mit dem einen Zitat beschäftigen, aus dem du deine albernen Vorwürfe von FDGO-Unverständnis oder -Feindlichkeit Zaimoglus abgeleitet hast, sondern mit seinem gesamten Text. Mit Verlaub: Wennn ich bedenke, wie mühsam es ist, einen Satz mit dir sachlich zu diskutieren, habe ich darauf überhaupt gar keine Lust.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Auch von dir kam bis dato keine sachliche Argumentation.... |
Ach ja ... |
Tja wo sind sie denn nur,die "rechten Feministinnen" von Zaimoglu ?
Ich warte 
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796307) Verfasst am: 19.08.2007, 23:11 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Tja wo sind sie denn nur,die "rechten Feministinnen" von Zaimoglu ?
Ich warte |
hallo, Lieschen! schau mal weiter oben!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796313) Verfasst am: 19.08.2007, 23:22 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | Wenn es mehr als 0 Linksradikale Feministinnen gibt und keine einzige Rechtsradikale Femministin, gibt es mehr Linksradikale als Rechtsradikale, genau das sagt der Satz aus.
Im wesentliche geht es um deine verquer-verkürtzte Definiton: Rechts gleich Rechtsradikal. |
Meine ?
Nicht ich habe von rechten Feministinnen gelabert ,also bitte ! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796317) Verfasst am: 19.08.2007, 23:28 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Tja wo sind sie denn nur,die "rechten Feministinnen" von Zaimoglu ?
Ich warte |
hallo, Lieschen! schau mal weiter oben! |
Und was hat diese mit Feminismus zu tun ?
Ich warte immer noch......
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796318) Verfasst am: 19.08.2007, 23:28 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Wenn es mehr als 0 Linksradikale Feministinnen gibt und keine einzige Rechtsradikale Femministin, gibt es mehr Linksradikale als Rechtsradikale, genau das sagt der Satz aus.
Im wesentliche geht es um deine verquer-verkürtzte Definiton: Rechts gleich Rechtsradikal. |
Meine ?
Nicht ich habe von rechten Feministinnen gelabert ,also bitte ! |
Ach ne?
Du hast ein paar Postings weiter oben rechts mit rechtradikal gleichgestellt.
| Zitat: | Du hast dabei aber übersehen,daß sich alle Volksparteien als "Mitte "sehen und der Begriff "rechts" für rechtsradikal ,rechtsextremistisch steht ,wie auch Aktionen gegen sie einfach als gegen "rechts" definiert werden.
|
Das ist doch von dir oder nicht oder doch?
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796323) Verfasst am: 19.08.2007, 23:34 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Tja wo sind sie denn nur,die "rechten Feministinnen" von Zaimoglu ?
Ich warte |
hallo, Lieschen! schau mal weiter oben! |
Und was hat diese mit Feminismus zu tun ?
Ich warte immer noch...... |
also bitte!
Doch längst nicht alle braunen Mädchen sehen sich als Heimchen am Herd. Seit einigen Jahren grassiert in der deutschen Szene so etwas wie ein brauner Feminismus. Junge Frauen wie die führende Vertreterin der neonazistischen Freien Kameradschaften, Daniela Wegener, oder Anja Zysk, die Landesvorsitzende der NPD in Hamburg, haben in der Szene Karriere gemacht. «Diese Frauen sind jung, dynamisch und zum Teil gut ausgebildet», sagt Renate Bitzan. «Und es werden nicht die Letzten sein, die Karriere machen. Sie sind Vorbilder. Für andere Frauen ebenso wie für andere Verbände und Parteien.»
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796325) Verfasst am: 19.08.2007, 23:34 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Wenn es mehr als 0 Linksradikale Feministinnen gibt und keine einzige Rechtsradikale Femministin, gibt es mehr Linksradikale als Rechtsradikale, genau das sagt der Satz aus.
Im wesentliche geht es um deine verquer-verkürtzte Definiton: Rechts gleich Rechtsradikal. |
Meine ?
Nicht ich habe von rechten Feministinnen gelabert ,also bitte ! |
Ach ne?
Du hast ein paar Postings weiter oben rechts mit rechtradikal gleichgestellt.
| Zitat: | Du hast dabei aber übersehen,daß sich alle Volksparteien als "Mitte "sehen und der Begriff "rechts" für rechtsradikal ,rechtsextremistisch steht ,wie auch Aktionen gegen sie einfach als gegen "rechts" definiert werden.
|
Das ist doch von dir oder nicht oder doch? |
Ich habe dir freundlicherweise auf deinen Einwand geantwortet,der nichts mit dem Thema zu tun hat.
Hier geht es um Zaimoglus Behauptung der "rechten Feministinnen " ....
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796328) Verfasst am: 19.08.2007, 23:39 Titel: |
|
|
Ja und du hast behauptet, er habe mit dieser flapsigen Aeusserung über rechte Feministinnen den Feminismus als ganzes in die Schickelgrube versenkt.
Weil du rechts und rechtsradikal gleichsetzten tun tust.
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796333) Verfasst am: 19.08.2007, 23:49 Titel: |
|
|
Und was haben diese mit der Frauenbewegung zu tun ?
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796337) Verfasst am: 19.08.2007, 23:53 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Und was haben diese mit der Frauenbewegung zu tun ? |
tja, was haben sie nur mit der frauenbewegung zu tun? 
und was haben frauen heute mit der frauenbewegung zu tun?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796339) Verfasst am: 19.08.2007, 23:57 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | Ja und du hast behauptet, er habe mit dieser flapsigen Aeusserung über rechte Feministinnen den Feminismus als ganzes in die Schickelgrube versenkt.
Weil du rechts und rechtsradikal gleichsetzten tun tust. |
"Rechte" Feministinnen sind eine Erfindung Zaimoglus ,an ihm und seinen "Freunden " liegt es nun seine Behauptung zu begründen.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796340) Verfasst am: 19.08.2007, 23:59 Titel: |
|
|
@Elisa.beth:
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796342) Verfasst am: 19.08.2007, 23:59 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Und was haben diese mit der Frauenbewegung zu tun ? |
tja, was haben sie nur mit der frauenbewegung zu tun?
und was haben frauen heute mit der frauenbewegung zu tun? |
Und ?
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#796348) Verfasst am: 20.08.2007, 00:08 Titel: |
|
|
weisst du: entweder gibt es auch heute feministinnen, d.h. frauen, die von den errungenschaften der frauenbewegung profitieren und weiterführen, und das auf beiden seiten: links und rechts, oder es gibt keine feministinnen, da die zweite welle der frauenbewegung ein phänomen vor allem der 60er und 70er war.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796358) Verfasst am: 20.08.2007, 00:27 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Ja und du hast behauptet, er habe mit dieser flapsigen Aeusserung über rechte Feministinnen den Feminismus als ganzes in die Schickelgrube versenkt.
Weil du rechts und rechtsradikal gleichsetzten tun tust. |
"Rechte" Feministinnen sind eine Erfindung Zaimoglus ,an ihm und seinen "Freunden " liegt es nun seine Behauptung zu begründen. |
Tja, aber er hat eben nicht von rechtsradikalen Feministinnen geschwafelt, und er hat auch nicht davon geschwätzt, dass alle Feministinnen "rechts" seien.
Diese Deutung hast du dir selbst zusammengebastelt, weil du nicht zwischen "Rechts" und "Rechtsradikal" unterscheiden kannst.
Also für dich:
Rechte bejahen die FDGO, Rechtsradikale nicht. Wenn de den Unterschied nicht raffst, stellt sich die Frage, wie sehr du die FDGO denn verinnerlicht hast.
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796361) Verfasst am: 20.08.2007, 00:34 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
weisst du: entweder gibt es auch heute feministinnen, d.h. frauen, die von den errungenschaften der frauenbewegung profitieren und weiterführen, und das auf beiden seiten: links und rechts, oder es gibt keine feministinnen, da die zweite welle der frauenbewegung ein phänomen vor allem der 60er und 70er war. |
Na und ?
Wo sind die "rechten" Feministinnen von Zaimoglu ?
Gut, du und die anderen Zaimoglu-Fans können ja bis morgen suchen,ansonsten könnt ihr euch eure frechen und teilweise unverschämten Bemerkungen selbst in den eigenen Allerwertesten schieben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796365) Verfasst am: 20.08.2007, 00:40 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Gut, du und die anderen Zaimoglu-Fans können ja bis morgen suchen,ansonsten könnt ihr euch eure frechen und teilweise unverschämten Bemerkungen selbst in den eigenen Allerwertesten schieben. |
Huch, auch Lenin (nein nicht Len.) war berühmt für solche Ausfälle, wenn er mit seiner Eristik auf Grund lief.
In Zürich gabs vor 20 Jahren ne Feministinnen-Sekte namens MarLen, ich bin mir drum verbale Nebelpetarden von der Güllenwiese gewohnt.
Damit kannst du mich nicht schrecken.
|
|
| Nach oben |
|
|
Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
|
| (#796376) Verfasst am: 20.08.2007, 01:15 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Gut, du und die anderen Zaimoglu-Fans können ja bis morgen suchen,ansonsten könnt ihr euch eure frechen und teilweise unverschämten Bemerkungen selbst in den eigenen Allerwertesten schieben. |
Huch, auch Lenin (nein nicht Len.) war berühmt für solche Ausfälle, wenn er mit seiner Eristik auf Grund lief.
In Zürich gabs vor 20 Jahren ne Feministinnen-Sekte namens MarLen, ich bin mir drum verbale Nebelpetarden von der Güllenwiese gewohnt.
Damit kannst du mich nicht schrecken. |
Will ich doch gar nicht,nur was hat deine Züricher Sekte mit der Frauenbewegung zu tun ?
Meine Frage wurde noch immer nicht beantwortet 
Behauptungen aufstellen ist leicht ,sie zu begründen erfordert etwas Intelligenz.....
Also ,ich warte......
Sonst habt ihr doch auch eure Klappe so weit auf ,also was ist ?
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#796385) Verfasst am: 20.08.2007, 01:25 Titel: |
|
|
Nun, ich hab dir doch schon lange dargelegt, dass es einen Unterschied zwischen Rechts und Rechtsradikal gibt.
Und das die die flapsige Bemerkung "Rechte Feministinnen" nicht bedeutet, das Feministinnen und auch keine "rechten" Feministinnen Nazis sind.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
|
| (#796397) Verfasst am: 20.08.2007, 02:09 Titel: |
|
|
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
Nein. Er wettert gegen ungenannte, aber offensichtlich islamkritische und noch aktive Feministinnen; just diese Frau kann er also gar nicht meinen. Wen er meint und warum er sie als "rechts" bezeichnet und was er in diesem Kontext mit "rechts" meint, bleibt einfach unklar, und das macht seine Polemik so ärgerlich unklar. [...] |
Tja wo sind sie denn nur,die "rechten Feministinnen" von Zaimoglu ?
Ich warte |
Das weiß ich nicht, wo die rechten Feministinnen sind, von denen Zaimoglu spricht.
Wie ich schon x-mal geschrieben habe (u.a. im just gerade von dir zitierten Post!), halte ich diese Textpassage gerade wegen ihrer Ungenauigkeit, die es offenlässt, wer gemeint ist, für ärgerlich ungenau und polemisch.
Es liegt mir deswegen fern, mir Zaimoglus Aussage von "rechten Feministinnen" inhaltlich zu eigen zu machen.
Ich wandte mich lediglich gegen deinen unsinnigen Schluss, Zaimoglu nur wegen dieser Polemik zum Verfassungsnichtversteher oder -feind zu erklären.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
