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Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ???
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Wendor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372066) Verfasst am: 13.11.2005, 13:04    Titel: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Deutschland - im Würgegriff der Geschichte???

„Der schlimmste Vorwurf, der die Historiker trifft: sie
haben die Geschichte verfälscht, haben nicht nur die ver-
gangene, sondern auch die künftige geprägt – ja, die
Geschichte wurde mehr das Ergebnis der Geschichts-
schreibung als die Geschichtsschreibung das Ergebnis
der Geschichte.“

(Aus: Mörder machen Geschichte ~ Aphorismen ~, von Karlheinz Deschner)


Diese Worte vom Dr. Karlheinz Deschner muß man erst einmal auf sich wirken lassen,
um dann den Sinn dieses Textes zu verstehen. Was sich im Moment wie verworren liest – es aber nicht ist -, so verworren aber wird oftmals die Geschichte überliefert. Vor allem dann, wäre sie jeweils unter dem Druck der Zeit, vielleicht nach Siegerlesart verfaßt. Fatal für die betreffenden Völker, vor allem deren Generationen, ihnen die Geschichte von Generation zu Generation überliefert wird. Wenn etwas falsch, also nicht ehrlich überliefert wird, mit dann oftmals fatalen Folgen, werden Unwahrheiten immer nur eine bestimmte Zeit überdauern, bis die jeweiligen Wahrheiten dann – egal, wobei – zum Licht der Wahrheit drängen.

Hierbei kommt nun die Frage auf, was bewegt einem engl. Historiker/Autor,
wie z.B. Martin Allen, Nachforschungen - betreffs Zusammenhänge 2.Weltkriegs zu betreiben, Bücher darüber zu schreiben, Ungereimtheiten aufzudecken?

Es geschah während eines Interviews - betr. Martin Allens Buch:
Hidden Agenda: How the Duke of Windsor Betrayed the Allies -
dieses Interview dazu ins BBC-Studio nach Southampton überspielt wurde;
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0871319934/qid=1131833202/sr=1-19/ref=sr_1_10_19/302-8262776-4256804
wobei die Frage aufkam, ob sich der Herzog und Heß gekannt haben könnten, Martin Allens Antwort dazu, daß da keine Verbindung besteht, da der Heß-Flug nach England ein Jahr später stattfand, und sich der Herzog schon längere Zeit auf den Bahamas aufhielt. Martin Allen dem BBC-Moderator erklärte, das Heß-Problem nicht so einfach zu lösen sei, da alle Akten unter Verschluß lägen. Heß flog also in der Nacht vom 10. Mai 1941 nach England, zehn Monate nach dem, als der Herzog von Windsor Portugal an Bord der SS Excalibur in Richtung Bahamas verlassen hatte, um das Amt des neuen Gouverneurs in dieser Kolonie Englands anzutreten. Mit der Abreise des Herzogs von Windsor aus dem kriegsumtobten Europa, hatten auch die Wirkungsmöglichkeiten des deutschen Außenministers Ribbentrop einen schweren Schlag erlitten, denn der deutsche Führer hatte schließlich doch erkennen müssen, daß sein Außenminister nicht in der Lage war, den Krieg mit Großbritannien zu beenden.

Tatsachen zu enthüllen - so Martin Allen -, die sich hinter einem Kriegsgeheimnis verbergen, das in vieler Hinsicht noch geheim ist, erweist sich als überaus schwierig, da die wesentlichen Schlüsseldokumente zu dieser Geschichte des Zweiten Weltkrieges bislang nicht freigegeben wurden.(Anm.: Besteht die Frage - WIESO???) Gegen ein solches Klima der Geheimniskrämerei erscheint angesichts dieser kläglichen Reste an vorhandenen Beweisen nahezu ausgeschlossen, die Wahrheit aufzudecken, und deswegen ist es höchste Zeit, neue Wege zu beschreiten, um die Fakten zu publizieren. Jemand, der mit den Ereignissen des Jahres 1941 eng vertraut, aber bislang der Aufmerksamkeit der Historiker entgangen war. Daß es eine Person gegeben hat – so Martin Allen -, der mit Heß’ geheimsten Gedanken in den Jahren 1940/41 vertraut gewesen sein mußte – sein enger Freund und persönlicher außenpolitischer Berater Albrecht Haushofer.
Was – so Martin Allen – dann bewußt machte, daß Albrecht Haushofer der Schlüssel zur Enthüllung von Heß’ werden könnte, war das Wissen um den Umstand, daß die Familie Haushofer gegen Ende des Krieges selbst von Geheimnissen umwittert war. Ungeheure Anstrengungen waren von den alliierten Geheimdiensten unternommen wurden, sowohl die Aktivitäten von Albrecht als auch die seines Vaters Professor Karl Haushofers zu durchleuchten, daß ein Teil ihrer Papiere aus alliierter Obhut verschwunden war. Ein sicheres Indiz dafür, das irgend jemand irgend etwas zu verbergen hatte.(Anm.: Prof. Karl Haushofer wurde von seinem Sohn, der zuvor erst seinen Bruder in Berlin identifizierte, fand nun seine Eltern, Karl Haushofer erschossen, Frau Haushofer am Baum erhängt, unweit ihres Anwesens. Wobei zuvor unzählige Akten mit LKW abgeholt wurden. Karl Haushofer war Professor für Geopolitik.)
So nahm Martin Allen erneut die Nachforschungen zu vielen verschiedensten Institutionen, Regierungen, Archiven auf. Verfolgte Spuren von Menschen, die – so Martin Allen – für die deutschen oder britischen Außenministerien gearbeitet hatten, auch von Mitarbeitern von Haushofer, Heß, Hitler und Ribbentrop; auch solchen von Personen, die mit anderen Geheimnissen des Jahres 1941 vertraut waren. Lektüre von Tausenden von Dokumenten auf der Suche nach Indizien. Nach und nach begann sich das Geheimnis um Rudolf Heß zu lüften, und das, was – so Martin Allen – aufdeckte, entsprach so ganz und gar nicht dem, war er erwartet hatte. Und so ergeht es jedem Leser, wer das Buch – Churchills Friedensfalle. Das Geheimnis des Heß-Fluges 1941 – liest.

Hat die Öffentlichkeit noch nicht einmal dieses Buch „verdaut“, steht ein weiteres Buch vom britischen Historiker und Enthüllungsautor Martin Allen nun zur Diskussion und Aufklärung:
Das Himmler-Komplott
1943-45
Die geheimen Friedensverhandlungen
des Reichsführers SS mit den Briten
und die mysteriösen Umstände seines Todes 1945.


Wie der Reichsführer den 2.Weltkrieg beenden wollte.
Als Reichsführer SS liefen in dem von ihm geleiteten Reichssicherheitshauptamt die Fäden der Deutschen Politik zusammen. Nach dem gescheiterten Heßflug 1941 streckte er auf eigene Faust Friedensfühler aus. Dabei konzentrierte er sich auf Großbritannien. Der britische Geheimdienst fing den ihm zugespielten Ball auf. Churchill und seine Leute schreckten nicht davor zurück, ausgerechnet mit Himmler direkte Verhandlungen zu führen und ihn zu Eidbruch und Hochverrat gegen Adolf Hitler aufzufordern ... Das Rätsel um die Fälschung der Dokumente über Himmlers Tod wird aktuell international kontrovers diskutiert. Das neueste Enthüllungsbuch des britischen Erfolgsautors wurde schon wenige Wochen nach Erscheinen zum "Buch des Monats" gekürt und sorgt seitdem international für große Aufregung.



Hatte also Deutschland schon 1940/41 die Absicht, den Krieg zu beenden ???


Wenn dem denn so wäre; daß Deutschland SCHON 1940/41 ersuchte den Krieg zu beenden,
weshalb wurde es dann nicht zugelassen, sondern im Gegenteil; der Krieg wurde unvermindert fortgeführt, um am Ende dann alles Deutschland allein zuschieben zu können?

Daraus resultierend zu schlußfolgern, wäre dieser verbrecherische Feuersturm über Deutschland, mit allen weiteren Folgen bis dato, wie; die Verkleinerung Deutschlands, mit den 11 Mio. - unmenschlich vertriebenen Deutschen, wie ebenso die Teilung Deutschlands, die 60jährige Besatzung Deutschlands, es dazu noch Reparationen auferlegt zu haben, woran noch Generationen bluten sollen? – dazu noch dreist bei der UNO mit einer Feindstaatenklausel versehen? Das kann ja wohl alles nicht wahr sein. Man findet bald keine Worte dafür. Wer hat all dies zugelassen???
Und wir schlagen uns heute nur noch mit finanziellen Staatsverschuldungen herum, allem „ge-recht“ zu werden ??? Besteht zurecht wohl eher die Frage: WELCHEM Recht???
Könnte es dann noch größere Verlogenheiten geben??


Peter Scholl-Latours Worte: „Die Deutschen sollten ihre Geschichte kennen“; wie recht er hat. Aber die Wahre. Nur wie? - wenn sie teilweise – wichtige Punkte – einfach im Dunkeln gehalten würden, wichtige Akten weiterhin – bis 2017, wie im Sender n-tv gebracht – ganz einfach im Tower gehalten werden, erst denn öffentlich würden??? Ist das die nächste Ungeheuerlichkeit.
Weshalb? - damit Deutschland weiterhin zu bluten hätte???
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Hannibal
Freiheitskämpfer



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Wohnort: Wien

Beitrag(#372073) Verfasst am: 13.11.2005, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man die GESAMTE Geschichte betrachtet, trifft man in faktisch jeder Epoche auf Mythen, Verdrehungen, Missverständnisse, fragwürdige Interpretationen, innere Widersprüche, Klischees, plumpe Romantisierungen der Vergangenheit und auch viel öfter auf bewusste oder unbewusste Verfälschungen, als man in der Regel wahrnimmt. In den meisten Fällen reicht es, ein kritischer Kopf, ohne besondere historischen Kenntnisse zu sein, um solche Sachen aufzudecken, wenn man sie sich etwas genauer überlegt... Mit den Augen rollen

Abgesehen davon sind selbst Überlieferungen und Quellen, die als "seriöse" historische Zeugnisse gelten nur selten ohne Hintergedanken geschrieben worden. Es ging den zeitgenössischen Schreibern meistens nicht darum, jemanden sachlich zu informieren, sondern zu indoktrinieren bzw. seine Auffassung wiederzugeben. Dazu kommt, dass die heutigen Historiker selbst in der jüngeren Geschichte häufig auf Quellen angewiesen sind, die nicht von Zeitgenossen geschrieben, sondern erst viel später verfasst wurden. Diese Quellen stützen sich ebenfalls nicht selten auf andere Quellen, die nur manchmal angegeben werden.

Somit entsteht ein großes Potential an Missständen, dass nicht nur viele wichtige Fakten weggelassen, sondern auch neue Legenden gebildet werden, die teilweise einen völlig absurden Gesamteindruck von dem betreffendem Ereigniss und sogar von ganzen Epochen machen.

Es wäre außerdem naiv zu meinen, dass die heutigen Historiker, die ohnehin schon mit fraglichen Quellen zu tun haben, nicht auch verfälschen. Daran hat sich im Grunde nicht viel geändert.
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372078) Verfasst am: 13.11.2005, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hannibal hat folgendes geschrieben:
Wenn man die GESAMTE Geschichte betrachtet, trifft man in faktisch jeder Epoche auf Mythen, Verdrehungen, Missverständnisse, fragwürdige Interpretationen, innere Widersprüche, Klischees, plumpe Romantisierungen der Vergangenheit und auch viel öfter auf bewusste oder unbewusste Verfälschungen, als man in der Regel wahrnimmt. In den meisten Fällen reicht es, ein kritischer Kopf, ohne besondere historischen Kenntnisse zu sein, um solche Sachen aufzudecken, wenn man sie sich etwas genauer überlegt... Mit den Augen rollen

Abgesehen davon sind selbst Überlieferungen und Quellen, die als "seriöse" historische Zeugnisse gelten nur selten ohne Hintergedanken geschrieben worden. Es ging den zeitgenössischen Schreibern meistens nicht darum, jemanden sachlich zu informieren, sondern zu indoktrinieren bzw. seine Auffassung wiederzugeben. Dazu kommt, dass die heutigen Historiker selbst in der jüngeren Geschichte häufig auf Quellen angewiesen sind, die nicht von Zeitgenossen geschrieben, sondern erst viel später verfasst wurden. Diese Quellen stützen sich ebenfalls nicht selten auf andere Quellen, die nur manchmal angegeben werden.

Somit entsteht ein großes Potential an Missständen, dass nicht nur viele wichtige Fakten weggelassen, sondern auch neue Legenden gebildet werden, die teilweise einen völlig absurden Gesamteindruck von dem betreffendem Ereigniss und sogar von ganzen Epochen machen.

Es wäre außerdem naiv zu meinen, dass die heutigen Historiker, die ohnehin schon mit fraglichen Quellen zu tun haben, nicht auch verfälschen. Daran hat sich im Grunde nicht viel geändert.



Ebenso naiv zu meinen - nicht zu wissen - daß bei jedem Krieg gelogen wird, was das Zeug hielte,
ist wohl inzwischen jedem klar. Zuletzt beim Irak. Und wer redet noch von Jugoslawien oder Afghanistan?

Die größten Übel aber waren diese beiden - jawohl - verlogenen Weltkriege.
Aber was steckte in Wahrheit dahinter?
Wo damals schon Deutschland 1.Weltkrieg - über einen Raubfrieden vorgeführt wurde.
Gier - ist der Ursprung aller Übel.

Gerd Schultze-Rhonhofs Buch:
1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte. Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg.
Damit wurde dieses Buch sehr richtig betitelt.
Weshalb wohl -langer Anlauf und: viele Väter?
Und wer finanzierte Hitler? -
Wie im DER MOLOCH. Eine kritische Geschichte der USA - vom Karlheinz Deschner,
zu lesen; die Wallstreet finanzierte Hitler.
Das war sowieso klar, daß Deutschland NIEMALS allein in der Lage gewesen wäre,
einen solch ausufernden Krieg zu verbrechen? Klar, daß andere nachgeholfen hatten.
Und so wurde es uns auch im Geschichtsunterricht vermittelt:
internationaler Imperialismus/Finanzkapital.
Nur bluten und zahlen sollten die Völker. Vor allem wieder einmal; am meisten Deutschland.
Hatte bei Versailles besonders gut funktioniert.
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Tarvoc
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Beitrag(#372083) Verfasst am: 13.11.2005, 14:19    Titel: Re: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
?Ja, die
Geschichte wurde mehr das Ergebnis der Geschichts-
schreibung als die Geschichtsschreibung das Ergebnis
der Geschichte.?


"Die Medien verzerren nicht die Wirklichkeit. Sie erschaffen sie."
(Niklas Luhmann)

...dementsprechend könnte man vielleicht auch sagen:
Die Historiker verzerren nicht die Historik. Sie erschaffen sie.

(Ebenso, wie zum Beispiel auch die Philosophen die Philosophie nicht verzerren, sondern sie erschaffen.)
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Shadaik
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Beitrag(#372087) Verfasst am: 13.11.2005, 14:23    Titel: Re: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...dementsprechend könnte man vielleicht auch sagen:
Die Historiker verzerren nicht die Historik. Sie erschaffen sie.

mE Absolut richtig.

Wer sich durch das gewirr geschichtstehoretischer Strömungen und Ideen gräbt merkt ziemlich schnell, dass Geschichte nichts mit vergangener Realität zu tun hat. Wieso sollte sie auch?
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Wendor
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Beitrag(#372090) Verfasst am: 13.11.2005, 14:27    Titel: Re: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wendor hat folgendes geschrieben:
?Ja, die
Geschichte wurde mehr das Ergebnis der Geschichts-
schreibung als die Geschichtsschreibung das Ergebnis
der Geschichte.?


"Die Medien verzerren nicht die Wirklichkeit. Sie erschaffen sie."
(Niklas Luhmann)

...dementsprechend könnte man vielleicht auch sagen:
Die Historiker verzerren nicht die Historik. Sie erschaffen sie.

(Ebenso, wie zum Beispiel auch die Philosophen die Philosophie nicht verzerren, sondern sie erschaffen.)


Zitat:
"Die Medien verzerren nicht die Wirklichkeit. Sie erschaffen sie."


Und andere erlebten sie !!!
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Tarvoc
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Beitrag(#372091) Verfasst am: 13.11.2005, 14:29    Titel: Re: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
Und andere erlebten sie!!!


Schon möglich... zwinkern
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Shadaik
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Beitrag(#372098) Verfasst am: 13.11.2005, 14:42    Titel: Re: Deutschland - im Würgegriff der Geschichte??? - WESSEN ??? Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
Und andere erlebten sie !!!

aha?
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Alchemist
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Beitrag(#372105) Verfasst am: 13.11.2005, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
die Wallstreet finanzierte Hitler.
Das war sowieso klar, daß Deutschland NIEMALS allein in der Lage gewesen wäre,
einen solch ausufernden Krieg zu verbrechen?



Pillepalle Pillepalle Pillepalle
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Tarvoc
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Beiträge: 44147

Beitrag(#372108) Verfasst am: 13.11.2005, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
Die Wallstreet finanzierte Hitler.


Nur bis 1940.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#372109) Verfasst am: 13.11.2005, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372110) Verfasst am: 13.11.2005, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...


Wieso?
Kommst Du aus dieser Richtung? Auf den Arm nehmen
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#372116) Verfasst am: 13.11.2005, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...


Wieso?
Kommst Du aus dieser Richtung? Auf den Arm nehmen
Nö, aber nach den "Protokollen" und ähnlichen Erlebnissen rechne ich bei dir mit allem ...
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372123) Verfasst am: 13.11.2005, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Wendor hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...


Wieso?
Kommst Du aus dieser Richtung? Auf den Arm nehmen
Nö, aber nach den "Protokollen" und ähnlichen Erlebnissen rechne ich bei dir mit allem ...



Vielleicht kommst Du noch mit dem sogenannten Bibelcode?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147

Beitrag(#372124) Verfasst am: 13.11.2005, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wendor hat folgendes geschrieben:
Vielleicht kommst Du noch mit dem sogenannten Bibelcode?


Nocquae sicher nicht, aber Dir würde ich das absolut zutrauen...
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372128) Verfasst am: 13.11.2005, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wendor hat folgendes geschrieben:
Vielleicht kommst Du noch mit dem sogenannten Bibelcode?


Nocquae sicher nicht, aber Dir würde ich das absolut zutrauen...


Tja, das ist der Unterschied: zutrauen heißt - es nicht so genau zu wissen.
Also fraglich, also alles offen - es also Nocquae gleichfälls zutreffen könnte.
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#372231) Verfasst am: 13.11.2005, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das ironische an diesem Artikel ist, das er Himmler und Hess als Märtyrer für den Frieden feiert, dabei fielen beide in Hitlers Ungnade, Hess weil er mitten im Krieg sich nach England absetzte und Himmler der gegen Ende des Krieges mit den Allierten über Frieden verhandelte, dafür wurde er von Hitler seines Amtes enthoben. Lachen Lachen Lachen Lachen

Und was Martin Allen angeht, so kann man ihn in eine Reihe mit David Irving stellen.
http://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/fallstudien/hess-legenden.php



Zitat:
Dass der Autor Martin Allen eher ein NS-Spökenkieker in der Tradition des ominösen David Irving ist, stört die Gemeinde nicht; schließlich ist "Historiker" keine geschützte Berufsbezeichnung. Der renommierte Historiker Richard J. Evans von der Universität Cambridge, der Allens Auslassungen als "totalen Unsinn" qualifiziert, verwahrt sich gegen derartige Autoren: "Kein ernsthafter Historiker hierzulande schenkt ihnen irgendeine Aufmerksamkeit."
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#372271) Verfasst am: 13.11.2005, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...

"internationales Finanzjudentum" -> ERSTER Lachen

Nein mal im Ernst - Das vielen Juden Banken etc. gehören ist einfach eine Tatsache die mit der Geschichte zusammenhängen - Das wurde hier auch schon an anderer Stelle diskutiert! Natürlich ist die Realität dennoch weit ab von den Protokollen, die ja nun ausreichend als Fälschung entlarft wurden - Natürlich würden das die Verschwörungstheoretiker nie an die große Glocken hängen, denn die Show vom "internationales Finanzjudentum" scheint sich gut zu verkaufen!

Grüße
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Wendor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#372316) Verfasst am: 13.11.2005, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mal schauen, wie lange ich warten muss, bis in diesem Zusammenhang der Begriff "internationales Finanzjudentum" o. ä. fällt ...

"internationales Finanzjudentum" -> ERSTER Lachen

Nein mal im Ernst - Das vielen Juden Banken etc. gehören ist einfach eine Tatsache die mit der Geschichte zusammenhängen - Das wurde hier auch schon an anderer Stelle diskutiert! Natürlich ist die Realität dennoch weit ab von den Protokollen, die ja nun ausreichend als Fälschung entlarft wurden - Natürlich würden das die Verschwörungstheoretiker nie an die große Glocken hängen, denn die Show vom "internationales Finanzjudentum" scheint sich gut zu verkaufen!

Grüße


Was fällt einem dazu ein? -
Die Holocaust Industrie von Normen G. Finkelstein.

Besonders der Teil: Doppelt abkassiert -
wie ebenso Aktueller Nachtrag zur
deutschen Ausgabe
- das zu lesen, ist man platt.

Oder auch im Teil: Statt eines Nachwortes.
Junge Junge, bis 89 - jawohl - nicht einmal gewußt,
daß einige ihren eigenen Brüdern die Luft nicht können.
Gier kennt weder Grenzen, noch Konfessionen.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#372404) Verfasst am: 14.11.2005, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was fällt einem dazu ein? -
Die Holocaust Industrie von Normen G. Finkelstein.

Mir fällt dazu "schwachsinnige Verschwörungstheorie" ein! Obwohl ich zugeben muss, dass einige Verschwörungen einen gewissen Unterhaltungswert haben. Insbesondere wenn man mal die Quellen untersucht: Quelle A bezichtigt Quelle B - Quelle B bezichtigt Quelle C und Quelle C bezichtigt wieder Quelle A die Weltherrschaft an sich reißen zu wollen!

Zitat:
das zu lesen, ist man platt.

Falsch - das zu GLAUBEN macht geistig platt. Es gibt selbige Werke die gegen Freimaurer, Illuminati, Islamisten, Satanisten und Außerirdische schießen - Alle mit angeblich dem gleichen Ziel. Nimm einfach diesen Text und ersetze ihn durch Freimaurer, Illimuninati oder Satanist und schon hast Du eine neue lustige Verschwörung...
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Protokolle_der_Weisen_von_Zion

Zitat:
Gier kennt weder Grenzen, noch Konfessionen

Dummheit auch nicht!

Grüße
_________________
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#372433) Verfasst am: 14.11.2005, 02:30    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Das ironische an diesem Artikel ist, das er Himmler und Hess als Märtyrer für den Frieden feiert, dabei fielen beide in Hitlers Ungnade, Hess weil er mitten im Krieg sich nach England absetzte und Himmler der gegen Ende des Krieges mit den Allierten über Frieden verhandelte, dafür wurde er von Hitler seines Amtes enthoben. Lachen Lachen Lachen Lachen


Wie man hört, habe Himmler sein nacktes Leben retten wollen, dafür angeblich eine halbe Million KZ-Insassen als Faustpfand gehalten und sie vorerst am Leben gelassen. Angesichts der Verbrechen, die dieser Mann während seiner Laufbahn so angehäuft hat, war es aber wohl naiv von ihm zu glauben, man würde ihn dafür nur zu lebenslänglich [*] verurteilen, geschweige denn ihn feiern und mit Ehren bedenken.

_________
[*] Wie gesagt, gibt es eine Differenz zwischen dem, was seine alliierten Richter ihm aufgebrummt hätten und was ich von meiner Warte aus als gerecht empfinde. Es gibt Holocaust-Überlebende, die sagen, daß die Todesstrafe für die Naziverbrecher keine gerechte Strafe gewesen sei, weil der Vollzug (noch vergleichsweise) menschlich vonstatten gegangen sei.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Hannibal
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Beitrag(#372451) Verfasst am: 14.11.2005, 05:44    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Das ironische an diesem Artikel ist, das er Himmler und Hess als Märtyrer für den Frieden feiert, dabei fielen beide in Hitlers Ungnade, Hess weil er mitten im Krieg sich nach England absetzte und Himmler der gegen Ende des Krieges mit den Allierten über Frieden verhandelte, dafür wurde er von Hitler seines Amtes enthoben. Lachen Lachen Lachen Lachen


Wie man hört, habe Himmler sein nacktes Leben retten wollen, dafür angeblich eine halbe Million KZ-Insassen als Faustpfand gehalten und sie vorerst am Leben gelassen. Angesichts der Verbrechen, die dieser Mann während seiner Laufbahn so angehäuft hat, war es aber wohl naiv von ihm zu glauben, man würde ihn dafür nur zu lebenslänglich [*] verurteilen, geschweige denn ihn feiern und mit Ehren bedenken.

_________
[*] Wie gesagt, gibt es eine Differenz zwischen dem, was seine alliierten Richter ihm aufgebrummt hätten und was ich von meiner Warte aus als gerecht empfinde. Es gibt Holocaust-Überlebende, die sagen, daß die Todesstrafe für die Naziverbrecher keine gerechte Strafe gewesen sei, weil der Vollzug (noch vergleichsweise) menschlich vonstatten gegangen sei.


Selbst die am meisten in den Holocaust und andere Verbrechen beteiligten Nazis hätte ich höchstens lebenslänglich verurteilt. Die alliierte Siegesjustiz bei den Prozessen von Nürnberg entsprach nur teilweise den rechtsstaatlichen Standards. Die Urteile waren unverhältnissmässig hart und die Anwendung der Todesstrafe ist ohnehin eine Menschenrechtsverletzung.
_________________
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Cato
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Beitrag(#378990) Verfasst am: 26.11.2005, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Bitte? Ist es nicht blanker Hohn hier von Menschenrechtsverletzungen und harten Urteilen zu sprechen?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#379017) Verfasst am: 26.11.2005, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Cato hat folgendes geschrieben:
Bitte? Ist es nicht blanker Hohn hier von Menschenrechtsverletzungen und harten Urteilen zu sprechen?
Hannibal ist nur konsequenter Gegner der Todesstrafe. Man muss seine Meinung zur Todesstrafe sicher nicht teilen, aber verurteilenswert ist sie nicht.

Und was er über die Nürnberger Prozesse sagt stimmt. Diese waren in der Tat Siegerjustiz.
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Critic
oberflächlich



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Beitrag(#379070) Verfasst am: 27.11.2005, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Bitte? Ist es nicht blanker Hohn hier von Menschenrechtsverletzungen und harten Urteilen zu sprechen?
Hannibal ist nur konsequenter Gegner der Todesstrafe. Man muss seine Meinung zur Todesstrafe sicher nicht teilen, aber verurteilenswert ist sie nicht.

Und was er über die Nürnberger Prozesse sagt stimmt. Diese waren in der Tat Siegerjustiz.


Zitat:

Der Hauptmakel des Tribunals war die Beteiligung der Sowjetunion - also des Staates, der sich 1939 mit Hitler Polen geteilt, der Finnland angegriffen und das Baltikum annektiert hatte und dessen juristische Vertreter nun Anklage wegen "Verschwörung zur Entfesselung eines Angriffskrieges" erhoben. Folglich wäre Stalin als Mitverschwörer anzuklagen gewesen. Frivol war im Anklagepunkt II der Hinweis auf deutsche Verstößere gegen die Haager Landkriegsordnung, die doch die Sowjets selbst gar nicht erst unterzeichnet hatten, ...


Zitat:

Julius Streicher, der Herausgeber des antisemitischen Hetzblatts "Der Stürmer", hätte (in einem allgemeinen Verfahren) wohl nicht hängen dürfen, weil auf die Produktion von widerwärtigen Pamphleten in keinem demokratischen Land die Todesstrafe steht. Ilja Ehrenburg, Streichers sowjetisches Pendant, saß ... als Beobachter im Gerichtssaal.


Zitat:
Aber auch Amerikaner und Briten hatten - durch keinerlei Kriegsrecht gedeckt - aus der Luft Hunderttausende deutsche und japanische Zivilisten getötet ... Nach Anklagepunkt III hätten also auch Churchill und Truman vor dieses Gericht gestellt werden können. Die US-Navy hatte einen ebenso unbarmherzigen U-Boot-Krieg geführt wie die deutsche Kriegsmarine, und die deutsche Besetzung Norwegens war zu einem Zeitpunkt erfolgt, als die Engländer dort bereits die Häfen verminten und selber angreifen wollten - die Admirale Erich Raeder und Karl Dönitz wanderten dafür hinter Gitter.

Amerikaner und Engländer hatten 1944, als ihr Sieg so gut wie feststand, sogar ihre Militärstrafbücher (sic!) geändert, um späteren Angeklagten auf Seiten des Kriegsgegners die Chance zu nehmen, sich auf höheren Befehl zu berufen. [N]ach dem Prozess wurden die alten Paragrafen wieder eingesetzt.


Quelle: Michael Klonovsky, "Der Jahrhundert-Prozess", in: FOCUS Nr. 47/2005
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#379074) Verfasst am: 27.11.2005, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht zu vergessen das Massaker von Katyn.
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Cato
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Anmeldungsdatum: 13.08.2005
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Beitrag(#379198) Verfasst am: 27.11.2005, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Hannibal ist nur konsequenter Gegner der Todesstrafe. Man muss seine Meinung zur Todesstrafe sicher nicht teilen, aber verurteilenswert ist sie nicht.


In diesem Zusammenhang erscheint sie mir zumindest fragwürdig...

narziss hat folgendes geschrieben:
Und was er über die Nürnberger Prozesse sagt stimmt. Diese waren in der Tat Siegerjustiz.


Das ist ja furchtbar! Aber ist Gerechtigkeit nicht immer die das Siegers? Zumal es damals keine internationalen Institutionen gab. Außerdem steht es Demokratien zu über die Diener der Tyrannei zu richten, wenn sie deren Herr werden.

Die Kritik an der Teilnahme der Sowjetunion könnte als berechtig erscheinen - käme sie aus einem anderen Land - man könnte sagen das Stalin der Sowjetunion angetan hat, was Hitler der Welt angetan hat; mit dem Zusatz, dass Hitler noch weit mehr tun wollte, jedoch ihn die Welt nicht gelassen hat.

Einen solchen Prozess von einem absoluten und vollkommen utopischen Gerechtigkeitsstandpunkt zu betrachten macht keinen Sinn – hier geht es mehr um die politische Schuld der Einzelnen Akteure und die historische Aufarbeitung des Geschehen, als um persönliche Schuld im juristischen Sinne. Obwohl das Gros der Angeklagten durchaus auch im juristischen Sinn schuldig war und die Strafen – für Speer und Heß beispielsweise – eher zu milde als zu hart waren…
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#379210) Verfasst am: 27.11.2005, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Bitte? Ist es nicht blanker Hohn hier von Menschenrechtsverletzungen und harten Urteilen zu sprechen?
Hannibal ist nur konsequenter Gegner der Todesstrafe. Man muss seine Meinung zur Todesstrafe sicher nicht teilen, aber verurteilenswert ist sie nicht.

Und was er über die Nürnberger Prozesse sagt stimmt. Diese waren in der Tat Siegerjustiz.


Siegerjustiz? Das ist doch die Justiz der bürgerlichen Klasse, die deren Besitzstände wahrt... Mr. Green Ja, so kann man das sehen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#379215) Verfasst am: 27.11.2005, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde, dass lebenslang mit anschliessender Sicherungsverwahrung gerechtfertigt gewesen wäre. Es sind allerdings viel zu wenig Nazis und Wehrmachtsverbrecher angeklagt worden... Für die Millionen von Toten, die diesen nichtswürdigen Naziratten zu verantworten haben, hätten diese ewige Folterqualen verdient. Aber wir sind ja nicht so... zum Glück... Smilie
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Cato
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Beitrag(#379244) Verfasst am: 27.11.2005, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

@AdvocatusDiaboli: Wenn du schon den Heiligen ihren Platz im Himmel streitig machen willst, solltest du nicht vergessen, dass Nazis inhaftieren erstens Geld kostet und zweitens diese dann die ganze Zeit Bücher und Memorieren verfassen – und zumindest ich verzichte gerne auf Waffen-SS und Wehrmachtsnostalgie, sowie Apologien auf den Nationalsozialismus. Selbst wenn ich dafür die Menschenrechte von Kaltenbrunner, Speer und Frank verletzten muss…
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