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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1305756) Verfasst am: 12.06.2009, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Was ist an Anglizismen so schlimm?

*grml* Bei der Umstellung auf phpBB 3 bestehe ich auf die Einführung von Ironie-Tags.


Dann bitte aber gleich so, dass man sie im Profil als üblich voreinstellen kann.
Dann kann ich nämlich endlich wieder gewisse Beiträge lesen, wenn ich mir einrede, dass da nur wieder jemand vergessen hat die Häkchen wegzunehmen.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1306248) Verfasst am: 13.06.2009, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Was ist an Anglizismen so schlimm?


Ich finde es in der Tat schlimm, wenn Anglizismen eingedeutscht werden, dabei völlig falsched Deutsch bei rauskommt und das nur, weil ein paar Dummbatzen weder die Deutsche noch die Englische Sprache auch nur rudimentär beherrschen.
Wodurch definiert sich deines Erachtens, was in einer Sprache richtig und was falsch ist?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1306270) Verfasst am: 13.06.2009, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wodurch definiert sich deines Erachtens, was in einer Sprache richtig und was falsch ist?

Richtig ist, was richtig verstanden wird. Ist doch einfach.
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1306284) Verfasst am: 13.06.2009, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wodurch definiert sich deines Erachtens, was in einer Sprache richtig und was falsch ist?

Richtig ist, was richtig verstanden wird. Ist doch einfach.


Irgendjeman versteht es immer.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1306380) Verfasst am: 13.06.2009, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wodurch definiert sich deines Erachtens, was in einer Sprache richtig und was falsch ist?

Richtig ist, was richtig verstanden wird. Ist doch einfach.
Eine Möglichkeit, aber aus seinen Ausführungen folgend offenbar nicht jene, der Rasmus sich anschließt.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1306508) Verfasst am: 13.06.2009, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Richtig ist, was richtig verstanden wird. Ist doch einfach.

Daraus folgt: Wer mißverstanden wird, beherrscht seine eigene Sprache nicht richtig. Wir hatten das doch schon mit den Studenten, die es nicht schafften, sich der Arbeiterklasse verständlich zu machen. War das in den berüchtigten 68ern?
"systemimmanent" ist ein Lieblingswort solcher Quatschköppe. Das paßt in eine Doktorarbeit, aber nicht auf die Straße und in die Kneipe.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1307182) Verfasst am: 15.06.2009, 07:14    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Was ist an Anglizismen so schlimm?

Schlimm in diesem Fall nicht. Nur doof.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1307183) Verfasst am: 15.06.2009, 07:22    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Bullshit ist ja z.B. ein Wort das man unbedingt braucht. Ich jedenfalls.

Ihc nicht. Da würden mir spontan mindestens 10 deutsche Wörter einfallen, die das gleiche ausdrücken und mindestens ebenso treffend sind.

Ein Angrizismus z.B., den ich absichtlich benutze, ist "Junkfood" -- und zwar deswegen, weil ich den benannten Sachverhalt bewußt als etwas Kulturfremdes herausstellen möchte.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1307185) Verfasst am: 15.06.2009, 07:26    Titel: Antworten mit Zitat

"Angrizismus".....das Wort gefaellt mir. zwinkern
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1307187) Verfasst am: 15.06.2009, 07:29    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Angrizismus".....das Wort gefaellt mir. zwinkern

Guck an, eine zufällige Wortschöpfung ... Smilie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1307190) Verfasst am: 15.06.2009, 07:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Weit verbreitet hat sich die Redensart: "Eher friert die Hölle ein, als daß..."
Und ich wundere mich, warum da niemand witzige Variationen erfindet. Wie wäre es denn mit:
"Eher heiratet der Papst, als daß..."
oder noch eins draufsetzen:
"Eher heiratet der Papst eine geschiedene Frau, als daß..."

"Eher wird der Papst schwanger, als dass ..."

Das allerdings halte ich für sinnlos, da es sich um eine Option handelt, die nicht mal theoretisch besteht, und zwar für den Papst ebensowenig wie für einen beliebigen anderen Mann.



Dir gebricht's am Glauben, junger Freund...


Wer eine Frau schwanger macht, ohne dass sie ihre Jungfraeulichkeit verliert, der kriegt auch sowas hin.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1307191) Verfasst am: 15.06.2009, 07:42    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Bullshit ist ja z.B. ein Wort das man unbedingt braucht. Ich jedenfalls.


Bullshit!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



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Wohnort: Berlin

Beitrag(#1307206) Verfasst am: 15.06.2009, 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Bullshit ist ja z.B. ein Wort das man unbedingt braucht. Ich jedenfalls.

Ihc nicht. Da würden mir spontan mindestens 10 deutsche Wörter einfallen, die das gleiche ausdrücken und mindestens ebenso treffend sind.

Die würden mich interessieren. Aber wenn Du gleich eine Menge von deutschen Synoymen hast, vermute ich dass unsere Verwendung sich stark unterscheiden würden.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1307225) Verfasst am: 15.06.2009, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wichtig ist ja auch noch der Klang des Wortes. "Bullshit" ist als Klangfolge an sich lange nicht so wirkungsvoll wie "Scheiße". Vor allem das scharfe ß macht hier wohl die Musik. Ein spanischer Arbeitskollege sagte mir mal, daß er uns Deutsche um dieses herrlich kraftvolle Wort beneide. Das spanische "mierda" klänge dagegen richtig sanft und harmlos. Da sei schon das französische "merde" ein gutes Stück härter.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1307418) Verfasst am: 15.06.2009, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wichtig ist ja auch noch der Klang des Wortes. "Bullshit" ist als Klangfolge an sich lange nicht so wirkungsvoll wie "Scheiße". Vor allem das scharfe ß macht hier wohl die Musik. Ein spanischer Arbeitskollege sagte mir mal, daß er uns Deutsche um dieses herrlich kraftvolle Wort beneide. Das spanische "mierda" klänge dagegen richtig sanft und harmlos. Da sei schon das französische "merde" ein gutes Stück härter.
Scheisse ist schon härter als mierda, aber bullshit fängt mit einem b an und hört mit einem t auf - härter als diese beiden Laute in An- und Auslaut geht gar nicht.
Aber es bedeutet eh nicht Scheisse, mehr sowas ähnliches wie Schwachsinn. Eine genaue Übersetzung des Begriffs ins Deutsche kenne ich aber auch nicht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1307427) Verfasst am: 15.06.2009, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wichtig ist ja auch noch der Klang des Wortes. "Bullshit" ist als Klangfolge an sich lange nicht so wirkungsvoll wie "Scheiße". Vor allem das scharfe ß macht hier wohl die Musik. Ein spanischer Arbeitskollege sagte mir mal, daß er uns Deutsche um dieses herrlich kraftvolle Wort beneide. Das spanische "mierda" klänge dagegen richtig sanft und harmlos. Da sei schon das französische "merde" ein gutes Stück härter.
Scheisse ist schon härter als mierda, aber bullshit fängt mit einem b an und hört mit einem t auf - härter als diese beiden Laute in An- und Auslaut geht gar nicht.
Aber es bedeutet eh nicht Scheisse, mehr sowas ähnliches wie Schwachsinn. Eine genaue Übersetzung des Begriffs ins Deutsche kenne ich aber auch nicht.


Ich würde synonym "Schwachsinn" oder "Unsinn" oder so verwenden, ja.
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If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1307429) Verfasst am: 15.06.2009, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wichtig ist ja auch noch der Klang des Wortes. "Bullshit" ist als Klangfolge an sich lange nicht so wirkungsvoll wie "Scheiße". Vor allem das scharfe ß macht hier wohl die Musik. Ein spanischer Arbeitskollege sagte mir mal, daß er uns Deutsche um dieses herrlich kraftvolle Wort beneide. Das spanische "mierda" klänge dagegen richtig sanft und harmlos. Da sei schon das französische "merde" ein gutes Stück härter.
Scheisse ist schon härter als mierda, aber bullshit fängt mit einem b an und hört mit einem t auf - härter als diese beiden Laute in An- und Auslaut geht gar nicht.
Aber es bedeutet eh nicht Scheisse, mehr sowas ähnliches wie Schwachsinn. Eine genaue Übersetzung des Begriffs ins Deutsche kenne ich aber auch nicht.


Ich würde synonym "Schwachsinn" oder "Unsinn" oder so verwenden, ja.

Schwachfug
Bockmist
Mumpitz
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1307446) Verfasst am: 15.06.2009, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wichtig ist ja auch noch der Klang des Wortes. "Bullshit" ist als Klangfolge an sich lange nicht so wirkungsvoll wie "Scheiße". Vor allem das scharfe ß macht hier wohl die Musik. Ein spanischer Arbeitskollege sagte mir mal, daß er uns Deutsche um dieses herrlich kraftvolle Wort beneide. Das spanische "mierda" klänge dagegen richtig sanft und harmlos. Da sei schon das französische "merde" ein gutes Stück härter.
Scheisse ist schon härter als mierda, aber bullshit fängt mit einem b an und hört mit einem t auf - härter als diese beiden Laute in An- und Auslaut geht gar nicht.
Aber es bedeutet eh nicht Scheisse, mehr sowas ähnliches wie Schwachsinn. Eine genaue Übersetzung des Begriffs ins Deutsche kenne ich aber auch nicht.


Ich würde synonym "Schwachsinn" oder "Unsinn" oder so verwenden, ja.

Schwachfug
Bockmist
Mumpitz
Bockmist ist doch schön - klingt auch ähnlich (ein stimmhafter Plosiv vorne, ein stimmloser hinten, dazwischen eine sehr schöne Lautfolge).
Würde mich nicht wundern, wenn es eine Lehnübertragung von Bullshit ist (oder sogar umgekehrt).
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
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Beitrag(#1307449) Verfasst am: 15.06.2009, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich mag Blödsinn, das lässt sich auch schön mit BS abkürzen.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3016
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1307491) Verfasst am: 15.06.2009, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Ich mag Blödsinn, das lässt sich auch schön mit BS abkürzen.

Das hat Bruder Spaghettus nicht bedacht.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1307602) Verfasst am: 15.06.2009, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Schwachfug
Bockmist
Mumpitz

Stuß
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1307651) Verfasst am: 15.06.2009, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ebenezer Scrooge sagte "Humbug!"
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1308658) Verfasst am: 17.06.2009, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ebenezer Scrooge sagte "Humbug!"
Das sagte er allerdings auch in English zwinkern
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2007962) Verfasst am: 26.06.2015, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Das ist übrigens auch so eine Sache mit dem Jugendverbot:
Sex und Aufklärung über Sex gilt immer noch als sündig, während sich die Kinder den ganzen Tag Mord und Totschlag bis zur Vergasung anschauen dürfen.
Das hat uns die christliche Moral-Lehre eingebrockt.

fett von mir

Keine schöne Redewendung, oder? Ich will dir nichts unterstellen außer Gedankenlosigkeit, aber wer die Geschichte kennt sollte diesen Ausdruck vermeiden.
Auch wenn er etymologisch betrachtet auf den Ersten Weltkrieg zurückzuführen ist: Die Assoziation, die sich bei seiner Verwendung einstellt, ist klar.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2007969) Verfasst am: 26.06.2015, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das ist übrigens auch so eine Sache mit dem Jugendverbot:
Sex und Aufklärung über Sex gilt immer noch als sündig, während sich die Kinder den ganzen Tag Mord und Totschlag bis zur Vergasung anschauen dürfen.
Das hat uns die christliche Moral-Lehre eingebrockt.

fett von mir

Keine schöne Redewendung, oder? Ich will dir nichts unterstellen außer Gedankenlosigkeit, aber wer die Geschichte kennt sollte diesen Ausdruck vermeiden.
Auch wenn er etymologisch betrachtet auf den Ersten Weltkrieg zurückzuführen ist: Die Assoziation, die sich bei seiner Verwendung einstellt, ist klar.


Es ging mir auch nicht um Schönheit, sondern um Wahrheit. Für den Ausdruck Judenvergasung darf man keine Beschönigungen erfinden. Den Ausdruck habe ich bewusst verwendet, da auch Kinder ohne weiteres in Bild und Ton beispielsweise über die Juden-Vergasung informiert werden, jedoch die Aufklärung über Sex ab 16 Jahren erst erlaubt ist. Also Darstellung von Sex ist nach praktizierter Moral-Lehre Jugend-Gefährdend, Darstellung von Massenmord aber nicht. Das ist aus meiner Sicht ein Widerspruch. Vor was genau soll die Jugend mit dem Verbot der Aufklärung geschützt werden? Das Durchschnitts-Alter für praktizierten Sex ist bei der Jugend bereits 16 Jahre.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2008010) Verfasst am: 26.06.2015, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das ist übrigens auch so eine Sache mit dem Jugendverbot:
Sex und Aufklärung über Sex gilt immer noch als sündig, während sich die Kinder den ganzen Tag Mord und Totschlag bis zur Vergasung anschauen dürfen.
Das hat uns die christliche Moral-Lehre eingebrockt.

fett von mir

Keine schöne Redewendung, oder? Ich will dir nichts unterstellen außer Gedankenlosigkeit, aber wer die Geschichte kennt sollte diesen Ausdruck vermeiden.
Auch wenn er etymologisch betrachtet auf den Ersten Weltkrieg zurückzuführen ist: Die Assoziation, die sich bei seiner Verwendung einstellt, ist klar.


Es ging mir auch nicht um Schönheit, sondern um Wahrheit. Für den Ausdruck Judenvergasung darf man keine Beschönigungen erfinden. Den Ausdruck habe ich bewusst verwendet, da auch Kinder ohne weiteres in Bild und Ton beispielsweise über die Juden-Vergasung informiert werden, jedoch die Aufklärung über Sex ab 16 Jahren erst erlaubt ist. Also Darstellung von Sex ist nach praktizierter Moral-Lehre Jugend-Gefährdend, Darstellung von Massenmord aber nicht. Das ist aus meiner Sicht ein Widerspruch. Vor was genau soll die Jugend mit dem Verbot der Aufklärung geschützt werden? Das Durchschnitts-Alter für praktizierten Sex ist bei der Jugend bereits 16 Jahre.

Es geht hier nicht um Aufklärung, sondern um eine Redewendung, die von niemandem, der auch nur ein kleines bisschen Fingerspitzengefühl hat, verwendet wird.
Was du hier konstruierst, ist Bullshit. Aber vielleicht begegnest du ja mal einem Efraim:

Zitat:
Alfred Andersch hat 1971 den Roman Efraim geschrieben, in dem der jüdische Icherzähler auf einer Party hört, wie jemand davon redet, er könne die ganze Nacht »bis zur Vergasung« durchfeiern. Efraim stellt den Mann zur Rede, versetzt ihm einen Kinnhaken und argumentiert dann, »dass man kein kompliziertes politisches, sondern ein einfaches moralisches Bewusstsein braucht, um gewisse Wörter zu vermeiden«. Und das gilt unabhängig von deren ursprünglicher Herkunft
http://www.zeit.de/2009/03/Stimmts
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2008023) Verfasst am: 26.06.2015, 22:48    Titel: Gewalt Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:


Es geht hier nicht um Aufklärung, sondern um eine Redewendung, die von niemandem, der auch nur ein kleines bisschen Fingerspitzengefühl hat, verwendet wird.
Was du hier konstruierst, ist Bullshit. Aber vielleicht begegnest du ja mal einem Efraim:

Zitat:
Alfred Andersch hat 1971 den Roman Efraim geschrieben, in dem der jüdische Icherzähler auf einer Party hört, wie jemand davon redet, er könne die ganze Nacht »bis zur Vergasung« durchfeiern. Efraim stellt den Mann zur Rede, versetzt ihm einen Kinnhaken und argumentiert dann, »dass man kein kompliziertes politisches, sondern ein einfaches moralisches Bewusstsein braucht, um gewisse Wörter zu vermeiden«. Und das gilt unabhängig von deren ursprünglicher Herkunft
http://www.zeit.de/2009/03/Stimmts


In meinem Kontext ging es aber nicht um das Party Feiern, sondern um Mord, Totschlag und die Frage, welche Maßstäbe angelegt werden, wenn es um die Beurteilung von Jugendschutz geht. Insofern war die Verwendung des Begriffes Vergasung gerechtfertigt, angemessen und im Übrigen auch wohl überlegt.
Es kann nicht sein, dass man bestimmte Wörter im angemessenen Kontext nicht verwenden darf.
In N24, n-tv und ZDF Info laufen den ganzen Tag Dokumentationen über Hitlers Kriegs-Greuel ohne jegliche Alters-Beschränkung. Nur, wenn es um qualifizierte sexuelle Aufklärung geht, muss die Sendung in die Nacht-Stunden verlegt werden. Das ist absurd.

Im Übrigen ist es nicht nur nicht angemessen, auf eine unangemessene Verwendung von einem Wort einen Kinnhaken zu verpassen, sondern illegal, und zwar nicht nur nach derzeitigem deutschen Gesetz, sondern bereits nach dem mosaischen "Auge um Auge, Zahn um Zahn", welches bereits damals zwecks Vermeidung von Eskalation gedient haben mag.

Wohin ein Kinnhaken führen kann, nämlich zum Tod, zeigt einmal mehr der Fall Tugce:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-06/tugce-urteil-prozess-kommentar
Dass Du als Moderator einen solchen Kinnhaken als probates Mittel in Erwägung ziehst, mag doch sehr bedenklich sein.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf


Zuletzt bearbeitet von wolle am 26.06.2015, 23:34, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2008026) Verfasst am: 26.06.2015, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:


Es geht hier nicht um Aufklärung, sondern um eine Redewendung, die von niemandem, der auch nur ein kleines bisschen Fingerspitzengefühl hat, verwendet wird.
Was du hier konstruierst, ist Bullshit. Aber vielleicht begegnest du ja mal einem Efraim:

Zitat:
Alfred Andersch hat 1971 den Roman Efraim geschrieben, in dem der jüdische Icherzähler auf einer Party hört, wie jemand davon redet, er könne die ganze Nacht »bis zur Vergasung« durchfeiern. Efraim stellt den Mann zur Rede, versetzt ihm einen Kinnhaken und argumentiert dann, »dass man kein kompliziertes politisches, sondern ein einfaches moralisches Bewusstsein braucht, um gewisse Wörter zu vermeiden«. Und das gilt unabhängig von deren ursprünglicher Herkunft
http://www.zeit.de/2009/03/Stimmts


In meinem Kontext ging es aber nicht um das Party Feiern, sondern um Mord, Totschlag und die Frage, welche Maßstäbe angelegt werden, wenn es um die Beurteilung von Jugendschutz geht. Insofern war die Verwendung des Begriffes Vergasung gerechtfertigt, angemessen und im Übrigen auch wohl überlegt.
Es kann nicht sein, dass man bestimmte Wörter im angemessenen Kontext nicht verwenden darf.
In N24, n-tv und ZDF Info laufen den ganzen Tag Dokumentationen über Hitlers Kriegs-Greuel ohne jegliche Alters-Beschränkung. Nur, wenn es um qualifizierte sexuelle Aufklärung geht, muss die Sendung in die Nacht-Stunden verlegt werden. Das ist absurd.



Es geht nicht ums "Woerter verwenden duerfen", sonst wuerde hier schon laengst moderiert werden, sondern ob man manche Woerter nicht einfach von selber besser weglaesst.

Was den Begriff "bis zur Vergasung" angeht, so wird der im Volksmund haeufig sehr unreflektiert verwandt. Meine Mutter verwendete diese Vokabel z.B. auch immer und der will ich wirklich nicht unterstellen, dass sie damit in irgendeiner Weise den Holocaustopfern ans Bein pinkeln wollte.

Ich selber verwende diesen Begriff nicht und ich wuerde auch jedem anderen empfehlen sich mal bewusst zu machen wo der herkommt und welche Assoziationen durch ihn ganz unweigerlich hervorgerufen werden. Ist dieser Begriff denn wirklich noetig? Stell Dir auch einfach mal vor Du gebrauchst diese Redewendung und ohne dass Dir das bewusst ist hoert das jemand mit, der Angehoerige in Auschwitz verloren hat. Mir waere eine solche Situation sehr, sehr unangenehm und sowas vermeide ich nach Moeglichkeit.

Nimm dieses Posting bitte nicht als Bevormundung, sondern einfach nur als Denkanstoss. Ob Du daraus Konsequenzen fuer Deinen Sprachgebrauch ziehst ist und bleibt Dir ueberlassen.
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2008056) Verfasst am: 27.06.2015, 10:37    Titel: Begriffe im Wandel der Zeit Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Es geht nicht ums "Woerter verwenden duerfen", sonst wuerde hier schon laengst moderiert werden, sondern ob man manche Woerter nicht einfach von selber besser weglaesst.

Was den Begriff "bis zur Vergasung" angeht, so wird der im Volksmund haeufig sehr unreflektiert verwandt. Meine Mutter verwendete diese Vokabel z.B. auch immer und der will ich wirklich nicht unterstellen, dass sie damit in irgendeiner Weise den Holocaustopfern ans Bein pinkeln wollte.

Ich selber verwende diesen Begriff nicht und ich wuerde auch jedem anderen empfehlen sich mal bewusst zu machen wo der herkommt und welche Assoziationen durch ihn ganz unweigerlich hervorgerufen werden. Ist dieser Begriff denn wirklich noetig? Stell Dir auch einfach mal vor Du gebrauchst diese Redewendung und ohne dass Dir das bewusst ist hoert das jemand mit, der Angehoerige in Auschwitz verloren hat. Mir waere eine solche Situation sehr, sehr unangenehm und sowas vermeide ich nach Moeglichkeit.

Nimm dieses Posting bitte nicht als Bevormundung, sondern einfach nur als Denkanstoss. Ob Du daraus Konsequenzen fuer Deinen Sprachgebrauch ziehst ist und bleibt Dir ueberlassen.


Ich achte sehr darauf, welche Wörter ich verwende und in welchen Zusammenhang. In diesem Fall habe ich mich wie gesagt bewusst dafür entschieden.
Man kann aber auch nicht erwarten, dass die Bedeutung von Wörtern über alle Zeiten erhalten bleibt. Vielmehr ändern sich die Bedeutungen von Wörtern mit der Zeit.
Das beste Beispiel ist die Verwendung des Wortes Gott. Der Begriff Gott war vor 2000 Jahren so heilig, dass er in der Bibel häufig durch die Wörter Herr HERR ersetzt wird. Später sagte man häufiger GOTT, noch später fluchte man in der Form Himmelherrgottsakrament, und heute wird "Oh mein Gott" teils in Form von omg als Ausdruck von Überraschung verwendet.
Das muss man auch irgendwie akzeptieren. Man darf nicht jeder Tussi von der High Heel Fraktion einen Kinnhaken verpassen, weil sie den Namen Gottes misbraucht.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2008087) Verfasst am: 27.06.2015, 14:58    Titel: Re: Gewalt Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

...
Wohin ein Kinnhaken führen kann, nämlich zum Tod, zeigt einmal mehr der Fall Tugce:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-06/tugce-urteil-prozess-kommentar
Dass Du als Moderator einen solchen Kinnhaken als probates Mittel in Erwägung ziehst, mag doch sehr bedenklich sein.

fett von mir

Das musst du mir jetzt eindeutig belegen!
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