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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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 (#33794) Verfasst am: 28.09.2003, 14:57 Titel: Atheistische Kleingeister. |
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"Kleingeist-Gleichungen" der Gewohnheitstiere:
(Vermutlich "Zwangsgleichungen?)
Freigeist = Atheist/Atheismus
Weltanschauung(en) = Atheismus
Humanismus = Vision eines Atheistenparadieses/Gottesersatzdroge
Evolution = Unanstastbares Dogma
Religionen = Schlecht/Menschenverachtend
Christen = Feindbild Nr. 1
Wissenschaft = Gut
"Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung".
Kritik = Möglichst 'Allgemein und Pauschal'/Undifferenziert
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#33795) Verfasst am: 28.09.2003, 15:04 Titel: |
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| Aus Wissenschaft=Gut und dem Humanismus kann man ne Menge ableiten. Mehr braucht es nicht.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#33798) Verfasst am: 28.09.2003, 15:17 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Freigeist = Atheist/Atheismus
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Nicht zwangsläufig. Ich z. B. bin auch ein freier Geist, aber kein Atheist.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Weltanschauung(en) = Atheismus
|
hm... 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Humanismus = Vision eines Atheistenparadieses/Gottesersatzdroge
|
Diese Gleichung sehen Atheisten mit Sicherheit wohl eher nicht so.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Evolution = Unanstastbares Dogma
|
Kein Dogma, sondern eher wissenschaftlich erforscht. Dogmen gibt es nur im Bereich des Religiösen bzw. der Kirche.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Religionen = Schlecht/Menschenverachtend
|
Aus Sicht von Atheisten mit Sicherheit ja.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Christen = Feindbild Nr. 1
|
Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
"Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung".
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Das ist logisch. 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Kritik = Möglichst 'Allgemein und Pauschal'/Undifferenziert
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Manchmal, manchmal aber auch nicht. Das ist nicht zwangsläufig so.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
|
Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. 
Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum...
Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen...
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#33806) Verfasst am: 28.09.2003, 15:45 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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@schmerzlos:
Kritik an Schwarzweißzeichnerei, Feindbildern usw. ist das eine. Aber aus Deinem Posting lese ich auch heraus, daß du die Freigeister hier für dogmatisch genauso verbohrt hältst wie etwa die Christen von kath.dingens, daß sie also nicht "freier" denken. Zumindest dem muß ich entgegentreten.
Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht?
Von einigen unschönen Ausrutschern ins Persönliche mal abgesehen, kannst Du doch nicht allen Ernstes leugnen, daß es hier intellektuell freier zugeht als im katholischen oder wahabbitischen Forum. Oder?
gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#33815) Verfasst am: 28.09.2003, 16:25 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Aus Wissenschaft=Gut und dem Humanismus kann man ne Menge ableiten. Mehr braucht es nicht. |
Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist - natürlich sind diese oben
aufgestellten Gleichungen provokant. Vor allen Dingen natürlich
deshalb, weil sie so oft zutreffen. Es ist die ewige Wiederholung
des immer Gleichen. Wissenschaft als per se "Gut" zu bezeichnen,
ist doch so was von durchschaubar einfältig. Aber es scheinen sich
tatsächlich immer wieder Leute diesen Schuh anzuziehen.
(Selbst wenn er aus Blei ist). Zum Humanismus: Natürlich
kann man daraus ne Menge ableiten. Das kann man auch
aus dem Stalinismus.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#33818) Verfasst am: 28.09.2003, 16:36 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Freigeist = Atheist/Atheismus
|
Nicht zwangsläufig. Ich z. B. bin auch ein freier Geist, aber kein Atheist. |
- Na sowas. Ich wäre gar nicht darauf gekommen, dass ein Freigeist kein Atheist ist. (Dafür benötigt es ja schließlich einen freien Geist...)
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Weltanschauung(en) = Atheismus
|
hm... |
- Man sollte glauben, dass Weltanschauungen nicht nur aus Atheismus besteht...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humanismus = Vision eines Atheistenparadieses/Gottesersatzdroge
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Diese Gleichung sehen Atheisten mit Sicherheit wohl eher nicht so. |
- Weil sie nicht zwangsläufig Humanisten sind.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Evolution = Unanstastbares Dogma
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Kein Dogma, sondern eher wissenschaftlich erforscht. Dogmen gibt es nur im Bereich des Religiösen bzw. der Kirche. |
- Bist Du naiv.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Religionen = Schlecht/Menschenverachtend
|
Aus Sicht von Atheisten mit Sicherheit ja. |
- Das kommt darauf an, ob es ein Kleingeist ist.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Christen = Feindbild Nr. 1
|
Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA. |
- Ich schrieb generell.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung. |
- So wie die Erfindung der Atombombe "natürlich" rein wissenschaftlicher Natur war...ohne "menschliche" Zwecke und Bestrebungen nach Macht gäbe es überhaupt keine Wissenschaft. Was ist Wissenschaft anderes als Wertung ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
"Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung".
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Das ist logisch. |
- Nein, ein Paradox.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Kritik = Möglichst 'Allgemein und Pauschal'/Undifferenziert
|
Manchmal, manchmal aber auch nicht. Das ist nicht zwangsläufig so. |
- Diese Aussage ist "bestimmt".
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
|
Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. |
- Sie verläuft praktisch immer so.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. |
- Es geht hier doch hauptsächlich um "die Christen".
| Zitat: | | Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum... |
- Schön wenn andere mal ihre Vorurteilsbehaftung mitkriegen.
| Zitat: | | Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen... |
- Auf dem Markt glaubt keiner an höhere Menschen.
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 28.09.2003, 16:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#33819) Verfasst am: 28.09.2003, 16:41 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| step hat folgendes geschrieben: | @schmerzlos:
Kritik an Schwarzweißzeichnerei, Feindbildern usw. ist das eine. |
- Mehr das andere.
| Zitat: | | Aber aus Deinem Posting lese ich auch heraus, daß du die Freigeister hier für dogmatisch genauso verbohrt hältst wie etwa die Christen von kath.dingens, daß sie also nicht "freier" denken. |
- Erstaunlich.
| Zitat: | | Zumindest dem muß ich entgegentreten. |
- Na dann leg mal los.
| Zitat: | | Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht? |
- Nein. Ehrlich gesagt - nein. Man ist sich hier viel zu schnell einig.
| Zitat: | Von einigen unschönen Ausrutschern ins Persönliche mal abgesehen, kannst Du doch nicht allen Ernstes leugnen, daß es hier intellektuell freier zugeht als im katholischen oder wahabbitischen Forum. Oder?
gruß/step |
- Wo sind dann die ganzen Christen, etc. ?
Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus
auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an.
(Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#33828) Verfasst am: 28.09.2003, 17:23 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht? |
- Nein. Ehrlich gesagt - nein. Man ist sich hier viel zu schnell einig. |
Hier mal einige Beispiele, wo man sich nur langsam oder überhaupt nicht einig wurde:
- Pädosexdebatte
- Parteiensystem
- Bürgerversicherung
- Könnten wir erkennen, wenn wir nur eine Simulation sind
- MWI
- Kopftuchdebatte
- Demoskopie / Kinder / Steuern
- Buddhismus
- ...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Von einigen unschönen Ausrutschern ins Persönliche mal abgesehen, kannst Du doch nicht allen Ernstes leugnen, daß es hier intellektuell freier zugeht als im katholischen oder wahabbitischen Forum. Oder? |
- Wo sind dann die ganzen Christen, etc. ? |
Gesperrt wie Atheisten bei kath.dingens sind sie jedenfalls nicht. Vielleicht mögen sie sich nicht freigeistig betätigen? Oder ihnen fallen keine Argumente ein? Oder sie fürchten, mit Satan in Kotakt zu kommen? Ich weiß es nicht. Hey, Christen, wo seid ihr?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus
auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an. (Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.) |
Ich seh keine atheistische Fahne, wohl aber eine freigeistige.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#33834) Verfasst am: 28.09.2003, 17:47 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Weltanschauung(en) = Atheismus
|
hm... |
- Man sollte glauben, dass Weltanschauungen nicht nur aus Atheismus besteht...
|
Sondern?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Evolution = Unanstastbares Dogma
|
Kein Dogma, sondern eher wissenschaftlich erforscht. Dogmen gibt es nur im Bereich des Religiösen bzw. der Kirche. |
- Bist Du naiv. |
Schmerzlos, wenn man einen bestimmten Begriff wie dem des Dogmas nur mit einer bestimmten Institution oder Religion in Verbindung bringt, dann ist man nicht naiv, sondern man bringt diesen mit anderen Institutionen oder Weltanschauungen einfach nicht in Verbindung, weil man nicht weiß, das es diesen auch in diesen gibt oder nicht.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Christen = Feindbild Nr. 1
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Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA. |
- Ich schrieb generell.
|
Und da dies eine Aussage ist, die man so generell mM nach nicht treffen kann, habe ich dies etwas eingeschränkt.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung. |
- So wie die Erfindung der Atombombe "natürlich" rein wissenschaftlicher Natur war...ohne "menschliche" Zwecke und Bestrebungen nach Macht gäbe es überhaupt keine Wissenschaft. Was ist Wissenschaft anderes als Wertung ?
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Wissenschaft erforscht Sachzusammenhänge in z. B. der Natur. Was dann daraus gemacht wird, liegt nicht mehr im Einflussgebiet von Wissenschaft. Wissenschaft kann daher überhaupt keine Wertung sein, daß obliegt der Interpretation der Umwelt der Wissenschaft.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
"Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung".
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Das ist logisch. |
- Nein, ein Paradox. |
Nöö.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
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Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. |
- Sie verläuft praktisch immer so.
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Nenn mir ein Beispiel für eine Debatte, die so verläuft.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. |
- Es geht hier doch hauptsächlich um "die Christen". |
Hast Du Dir die Witze schonmal durchgelesen? 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum... |
- Schön wenn andere mal ihre Vorurteilsbehaftung mitkriegen. |
Das mit den "atheistischen Kleingeistern" war bisher die Art, wie ces postete. Von Dir hatte ich das nicht erwartet.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen... |
- Auf dem Markt glaubt keiner an höhere Menschen. |
Wir befinden uns hier aber auf keinem Markt.
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#33835) Verfasst am: 28.09.2003, 17:48 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht? |
- Nein. Ehrlich gesagt - nein. Man ist sich hier viel zu schnell einig. |
Das sieht nur so aus,
leider ist der alte "Wissenschaft - auch nur ein Glaube" - Thread vom alten DF im Datennirwana.
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Wer heilt hat recht!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#33837) Verfasst am: 28.09.2003, 17:59 Titel: |
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| DAs war aber uach echt das einzige Ergebnis dieses Threads, dass wir usn nicht einig werden konnten.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#33838) Verfasst am: 28.09.2003, 18:01 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | DAs war aber uach echt das einzige Ergebnis dieses Threads, dass wir usn nicht einig werden konnten. |
So ungefähr. Aber das ist kein schlechtes Ergebnis, entscheidend ist, daß Leser und Diskutanten neue Denkanstöße bekommen. Meist wirken diese erst nachher.
Ich finde es übrigens auch nicht schlecht, daß schmezlos diesen Vorwurf zur Sprache bringt, so kann er belegt oder widerlegt werden.
gruß/step
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#33843) Verfasst am: 28.09.2003, 18:20 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | "Kleingeist-Gleichungen" der Gewohnheitstiere:
(Vermutlich "Zwangsgleichungen?)
Freigeist = Atheist/Atheismus |
Ein freier Geist läßt sich kein Weltbild aufzwingen.
| Zitat: | | Weltanschauung(en) = Atheismus |
Manchmal im Sommer am Badesee, wenn ich im Gras liege und meine Finger zärtlich durch das dichte, kurz gemähte Graskleid streichen, dann stelle ich mir vor, das seien die Muschihaare der großen Göttin ...
| Zitat: | | Humanismus = Vision eines Atheistenparadieses/Gottesersatzdroge |
Humanismus beschäftigt sich mit der Antike und verliert dabei die Gegenwart aus den Augen.
| Zitat: | | Evolution = Unanstastbares Dogma |
Jaaaa - pruuuust ...
| Zitat: | | Religionen = Schlecht/Menschenverachtend |
Diese Ansicht ist bei den 3 mosaischen Religionen - sowohl theoretisch als auch praktisch problemlos zu untermauern.
| Zitat: | | Christen = Feindbild Nr. 1 |
Wir leben hier in einer durch und durch vom Katholizismus dominierten Kultur der Gewalt.
| Zitat: | | Wissenschaft = Gut |
Die wissenschaftliche Metode ist an sich nicht schlecht, aber auch nicht alles (aber das kann man auch mit der wissenschaftlichen Methode herausfinden).
| Zitat: | | "Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung". |
Nach meinen Informationen gibt es unzählige Logiksysteme.
Die zweiwertige formale ist nur eine davon und sie hat mit dem "praktischen Alltagsverstand" kaum Berührungspunkte.
(Aber vielleicht meinst Du ja den Rationalismus)
| Zitat: | | Kritik = Möglichst 'Allgemein und Pauschal'/Undifferenziert |
Das scheint eine liebe Angewohnheit aller Forumsmitglieder zu sein.
| Zitat: | | Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß |
Besser eine schwarz/weiß Diskussion als gar keine.
| Zitat: | | Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Was - Deutsche haben Humor??? 
_________________
Wer heilt hat recht!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
|
| (#33846) Verfasst am: 28.09.2003, 18:34 Titel: |
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| Zitat: | Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus
auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an.
(Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.) |
Wieso?
Wenn ich ohne Gott lebe ist mein denken freier als wenn ich an einen strafenden gott glaube! (oder gibt es eine allgemeinene ideologie des atheismus, es ist das selbe wie wenn ich sage ich glaube nicht an kleine blaue Zwerge also bin ich ein Aschlumpfist, bin ich dann auch kein Freigeist???)
Wenn ich den Menschen in den Mittelpunkt meines handelns stelle werde ich mit meinen mitmenschen besser umgehen als wenn ich sie nur als infinit verfügbares Seelenmaterial betrachte welches bearbeitet werden muß.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#33851) Verfasst am: 28.09.2003, 19:09 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht? |
- Nein. Ehrlich gesagt - nein. Man ist sich hier viel zu schnell einig. |
Hier mal einige Beispiele, wo man sich nur langsam oder überhaupt nicht einig wurde:
- Pädosexdebatte
- Parteiensystem
- Bürgerversicherung
- Könnten wir erkennen, wenn wir nur eine Simulation sind
- MWI
- Kopftuchdebatte
- Demoskopie / Kinder / Steuern
- Buddhismus
- ... |
- Ausnahmen bestätigen die "Regel".
Ich habe provoziert. Falls es wirklich so schwer ist das zu bemerken.
Würde einer das Reizwort in diesem Forum benutzen: "Christ"...
...wäre man sich schnell wieder einig. Ebenso Religion.
(Vielleicht macht es zuviel Spaß draufzuschlagen ?)
Nicht das ich keine bösartigen kleinen Sticheleien
schätzen würde - die Art und Weise finde ich nur -
sagen wir kindisch. Es ist eben genau das was
die "vermeintliche" Gegenseite auch tut.
Deshalb ist es so lächerlich.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Von einigen unschönen Ausrutschern ins Persönliche mal abgesehen, kannst Du doch nicht allen Ernstes leugnen, daß es hier intellektuell freier zugeht als im katholischen oder wahabbitischen Forum. Oder? |
- Wo sind dann die ganzen Christen, etc. ? |
Gesperrt wie Atheisten bei kath.dingens sind sie jedenfalls nicht. |
- Was nicht heißt, dass sie nicht gesperrt werden könnten.
Wenn sich ein Forum "christlich" nennt, dann ist immerhin durch
die Überschrift gekennzeichnet, dass man dort "Christen" erwarten
würde. Insofern wäre es zumindest nicht überraschend, wenn die
unter sich bleiben wollen. Ist ja nicht so, dass ich den das nicht
gönnen würde. (Egal wie durchgeistigt die einem Nicht-Christen erscheinen.) Dann wäre der Forumstitel "Atheistengeist" doch besser ?
| Zitat: | | Vielleicht mögen sie sich nicht freigeistig betätigen? |
- Woher weißt Du was ein Freigeist ist ?
| Zitat: | | Oder ihnen fallen keine Argumente ein? Oder sie fürchten, mit Satan in Kotakt zu kommen? Ich weiß es nicht. Hey, Christen, wo seid ihr? |
- Sie schleppen ihr Kreuz, wie jeder andere auch.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus
auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an. (Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.) |
Ich seh keine atheistische Fahne, wohl aber eine freigeistige. |
- Wenn da noch eine Fahne ist, dann verheißt das nichts gutes...
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#33857) Verfasst am: 28.09.2003, 19:24 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Weltanschauung(en) = Atheismus
|
hm... |
- Man sollte glauben, dass Weltanschauungen nicht nur aus Atheismus besteht...
|
Sondern? |
- Aus Weltanschauungen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Evolution = Unanstastbares Dogma
|
Kein Dogma, sondern eher wissenschaftlich erforscht. Dogmen gibt es nur im Bereich des Religiösen bzw. der Kirche. |
- Bist Du naiv. |
Schmerzlos, wenn man einen bestimmten Begriff wie dem des Dogmas nur mit einer bestimmten Institution oder Religion in Verbindung bringt, dann ist man nicht naiv, sondern man bringt diesen mit anderen Institutionen oder Weltanschauungen einfach nicht in Verbindung, weil man nicht weiß, das es diesen auch in diesen gibt oder nicht. |
- In der Wissenschaft gibt es also keine Dogmen ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Christen = Feindbild Nr. 1
|
Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA. |
- Ich schrieb generell.
|
Und da dies eine Aussage ist, die man so generell mM nach nicht treffen kann, habe ich dies etwas eingeschränkt. |
- Ich habe absichtlich "generell" geschrieben.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung. |
- So wie die Erfindung der Atombombe "natürlich" rein wissenschaftlicher Natur war...ohne "menschliche" Zwecke und Bestrebungen nach Macht gäbe es überhaupt keine Wissenschaft. Was ist Wissenschaft anderes als Wertung ?
|
Wissenschaft erforscht Sachzusammenhänge in z. B. der Natur. Was dann daraus gemacht wird, liegt nicht mehr im Einflussgebiet von Wissenschaft. Wissenschaft kann daher überhaupt keine Wertung sein, daß obliegt der Interpretation der Umwelt der Wissenschaft. |
- Nimm´s mir nicht übel aber ich mußte gerade lachen.
Wissenschaftler "messen" für gewöhnlich(was ja eine Wertung beeinhaltet) oder sie beobachten und prüfen anhand meinetwegen
eines Experiments, ob das was sie beobachtet haben "wiederholbar" ist.
Desweiteren werden unzählige Theorien aufgestellt, was im Grunde nichts weiter als "Werten" bedeutet. Zuweilen bedient man sich
auch gerne der Mathematik die ausschließlich aus Werten und
Bewertungen besteht. Der moralische Aspekt bei der ganzen
Sache ist dabei aber am köstlichsten, denn es geht ausschließlich
darum, was einen "NUTZEN" hat. Sonst gibt es auch kein Geld.
Selbst Weltraumforschung gäbe es nicht, wenn man sich
davon keinen NUTZEN versprechen würde. Wenn ich
jetzt noch lange aufs "Militär" eingehen sollte, dann
wäre es vollends lächerlich.
Wissenschaftler forschen nur um zu forschen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
"Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung".
|
Das ist logisch. |
- Nein, ein Paradox. |
Nöö. |
- Die Logik begründet man mit der Logik.
Wenn man Tautologien; Zirkelschlüsse und
Sprachspiele liebt...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
|
Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. |
- Sie verläuft praktisch immer so.
|
Nenn mir ein Beispiel für eine Debatte, die so verläuft. |
- Ich habe recht.
Du hast unrecht.
http://www.duke.edu/~pms5/humor/argument.html
Hast Du mal ein Argument für mich ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. |
- Es gibt auch Witze die nicht Religionen tangieren ?
| Zitat: | | Zitat: | | - Es geht hier doch hauptsächlich um "die Christen". |
Hast Du Dir die Witze schonmal durchgelesen?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum... |
- Schön wenn andere mal ihre Vorurteilsbehaftung mitkriegen. |
Das mit den "atheistischen Kleingeistern" war bisher die Art, wie ces postete. Von Dir hatte ich das nicht erwartet. |
- Überrascht ? Gibt mir gleich ein gutes Gefühl. 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: | | Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen... |
- Auf dem Markt glaubt keiner an höhere Menschen. |
Wir befinden uns hier aber auf keinem Markt. |
- Nur weil man keine Bananen kaufen kann ?
|
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Schmerzlos
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|
| (#33859) Verfasst am: 28.09.2003, 19:28 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
|
|
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Findest Du nicht auch, daß grundsätzliche Alternativen zum kritischen Rationalismus hier durchaus frei diskutiert werden, daß Wissenschaft auch negativ gesehen und daß bei ethischen / moralischen oder auch politischen Modellen hier ein sehr breites Meinungsspektrum herrscht? |
- Nein. Ehrlich gesagt - nein. Man ist sich hier viel zu schnell einig. |
Das sieht nur so aus,
leider ist der alte "Wissenschaft - auch nur ein Glaube" - Thread vom alten DF im Datennirwana. |
- Das ist bekanntlich überall.
|
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Schmerzlos
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| (#33861) Verfasst am: 28.09.2003, 19:29 Titel: |
|
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| step hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | DAs war aber uach echt das einzige Ergebnis dieses Threads, dass wir usn nicht einig werden konnten. |
So ungefähr. Aber das ist kein schlechtes Ergebnis, entscheidend ist, daß Leser und Diskutanten neue Denkanstöße bekommen. Meist wirken diese erst nachher.
Ich finde es übrigens auch nicht schlecht, daß schmezlos diesen Vorwurf zur Sprache bringt, so kann er belegt oder widerlegt werden.
gruß/step |
- Womit ?
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Schmerzlos
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| (#33870) Verfasst am: 28.09.2003, 19:44 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | "Kleingeist-Gleichungen" der Gewohnheitstiere:
(Vermutlich "Zwangsgleichungen?)
Freigeist = Atheist/Atheismus |
Ein freier Geist läßt sich kein Weltbild aufzwingen. |
| Zitat: | | Zitat: | | Weltanschauung(en) = Atheismus |
Manchmal im Sommer am Badesee, wenn ich im Gras liege und meine Finger zärtlich durch das dichte, kurz gemähte Graskleid streichen, dann stelle ich mir vor, das seien die Muschihaare der großen Göttin ... |
- Schon so verheiratet ?
| Zitat: | | Zitat: | | Humanismus = Vision eines Atheistenparadieses/Gottesersatzdroge |
Humanismus beschäftigt sich mit der Antike und verliert dabei die Gegenwart aus den Augen. |
- Man kann einfach irgendwas nehmen
und es zu einem "IDEAL" erklären.
Schließlich verbeisst man sich daran und
es werden Dogmen aufgestellt, die eine
Umdeutung von Werten im Wege stehen.
Das Argument Christentum "light" zieht
in Sachen Humanismus anscheinend
immer noch...
| Zitat: | | Zitat: | | Evolution = Unanstastbares Dogma |
Jaaaa - pruuuust ... |
| Zitat: | | Zitat: | | Religionen = Schlecht/Menschenverachtend |
Diese Ansicht ist bei den 3 mosaischen Religionen - sowohl theoretisch als auch praktisch problemlos zu untermauern. |
- Es macht keinen Sinn Milliarden Menschen als
menschenverachtend zu bezeichnen.
Ich sehe mir lieber den einzelnen an.
| Zitat: | | Zitat: | | Christen = Feindbild Nr. 1 |
Wir leben hier in einer durch und durch vom Katholizismus dominierten Kultur der Gewalt. |
- Irgendwann zwischendurch ist es gut möglich gewesen, dass
ich zu einem Misantrophen geworden wäre. Ich beziehe das
nicht auf Religion, sondern auf den Mensch allgemein.
Aber an sowas will ich mich nicht festbeissen.
| Zitat: | | Zitat: | | Wissenschaft = Gut |
Die wissenschaftliche Metode ist an sich nicht schlecht, aber auch nicht alles (aber das kann man auch mit der wissenschaftlichen Methode herausfinden). |
- Man kann sich auch um Methoden streiten.
| Zitat: | | Zitat: | | "Logik" = Es gibt für alles eine "Erklärung". |
Nach meinen Informationen gibt es unzählige Logiksysteme.
Die zweiwertige formale ist nur eine davon und sie hat mit dem "praktischen Alltagsverstand" kaum Berührungspunkte.
(Aber vielleicht meinst Du ja den Rationalismus) |
- Den auch.
http://www.humor.ch/titze/titzelogik.htm
| Zitat: | | Zitat: | | Kritik = Möglichst 'Allgemein und Pauschal'/Undifferenziert |
Das scheint eine liebe Angewohnheit aller Forumsmitglieder zu sein. |
- Nur gut, wenn es einem selbst auffällt.
| Zitat: | | Zitat: | | Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß |
Besser eine schwarz/weiß Diskussion als gar keine. |
- Wenn jeder auf seinem Standpunkt beharrt, bleibt sie sinnlos.
Statische Kisten können sehr unangenehm werden.
| Zitat: | | Zitat: | | Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Was - Deutsche haben Humor??? |
- Ich würde da nicht verallgemeinern.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#33872) Verfasst am: 28.09.2003, 19:45 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Christen = Feindbild Nr. 1
|
Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA. |
- Ich schrieb generell.
|
Und da dies eine Aussage ist, die man so generell mM nach nicht treffen kann, habe ich dies etwas eingeschränkt. |
- Ich habe absichtlich "generell" geschrieben.
|
Und ich habe gepostet, daß man IMHO wie bei so vielen Sachen eine solch generelle Aussage nicht treffen kann. Das ist der Unterschied zwischen uns beiden bzw. unseren Meinungen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung. |
- So wie die Erfindung der Atombombe "natürlich" rein wissenschaftlicher Natur war...ohne "menschliche" Zwecke und Bestrebungen nach Macht gäbe es überhaupt keine Wissenschaft. Was ist Wissenschaft anderes als Wertung ?
|
Wissenschaft erforscht Sachzusammenhänge in z. B. der Natur. Was dann daraus gemacht wird, liegt nicht mehr im Einflussgebiet von Wissenschaft. Wissenschaft kann daher überhaupt keine Wertung sein, daß obliegt der Interpretation der Umwelt der Wissenschaft. |
- Nimm´s mir nicht übel aber ich mußte gerade lachen.
Wissenschaftler "messen" für gewöhnlich(was ja eine Wertung beeinhaltet) oder sie beobachten und prüfen anhand meinetwegen
eines Experiments, ob das was sie beobachtet haben "wiederholbar" ist.
Desweiteren werden unzählige Theorien aufgestellt, was im Grunde nichts weiter als "Werten" bedeutet. Zuweilen bedient man sich
auch gerne der Mathematik die ausschließlich aus Werten und
Bewertungen besteht. Der moralische Aspekt bei der ganzen
Sache ist dabei aber am köstlichsten, denn es geht ausschließlich
darum, was einen "NUTZEN" hat. Sonst gibt es auch kein Geld.
Selbst Weltraumforschung gäbe es nicht, wenn man sich
davon keinen NUTZEN versprechen würde. Wenn ich
jetzt noch lange aufs "Militär" eingehen sollte, dann
wäre es vollends lächerlich.
|
Wissenschaftler forschen; die Entscheidung über diese Ergebnisse, bzw. wie mit ihnen umzugehen ist, haben letztlich andere; in den von Dir angesprochenen Bereichen ist es die Politik.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaftler forschen nur um zu forschen.
|
Spätzchen, Wissenschaftler forschen um neue Erkenntnisse in wissenschaftlichen Themengebieten erringen zu können.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
|
Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. |
- Sie verläuft praktisch immer so.
|
Nenn mir ein Beispiel für eine Debatte, die so verläuft. |
- Ich habe recht.
Du hast unrecht.
http://www.duke.edu/~pms5/humor/argument.html
Hast Du mal ein Argument für mich ?
|
Mitunter kann eine Diskussion das Ziel haben, einen Kompromiss zu finden, mit dem beide Gesprächspartner leben können. Hast Du davon schonmal was gehört?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. |
- Es gibt auch Witze die nicht Religionen tangieren ?
| Zitat: | | Zitat: | | - Es geht hier doch hauptsächlich um "die Christen". |
Hast Du Dir die Witze schonmal durchgelesen?
|
|
Schmerzlos, ich nenn Dir mal ein Beispiel, und bitte Dich, darzulegen, wo speziell in diesem Witz die Religion erwähnt wird:
Treffen sich zwei Männer auf dem Husumer Bahnhof. Fragt der Eine den anderen: "Können Sie mir sagen, wann der nächste Zug nach Hamburg-Altona geht?" "Nein, mein Herr, das kann ich ihnen nicht sagen", antwortet der andere, "aber gut, daß wir darüber gesprochen haben."
Und nun explizit: Wo wird Religion in diesem Witz erwähnt? 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum... |
- Schön wenn andere mal ihre Vorurteilsbehaftung mitkriegen. |
Das mit den "atheistischen Kleingeistern" war bisher die Art, wie ces postete. Von Dir hatte ich das nicht erwartet. |
- Überrascht ? Gibt mir gleich ein gutes Gefühl.
|
Hast Du Dir die Postings von ces mal genau durchgelesen?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: | | Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen... |
- Auf dem Markt glaubt keiner an höhere Menschen. |
Wir befinden uns hier aber auf keinem Markt. |
- Nur weil man keine Bananen kaufen kann ?
|
Es geht hier nicht um Bananen.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Schmerzlos
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|
| (#33876) Verfasst am: 28.09.2003, 19:50 Titel: |
|
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus
auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an.
(Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.) |
Wieso? |
- Sobald Du erkennend feststellst... "dass ist es"...bist Du schon
an Händen und Füßen gefesselt und kannst Dich nicht mehr bewegen...
| Zitat: | | Wenn ich ohne Gott lebe ist mein denken freier als wenn ich an einen strafenden gott glaube! (oder gibt es eine allgemeinene ideologie des atheismus, es ist das selbe wie wenn ich sage ich glaube nicht an kleine blaue Zwerge also bin ich ein Aschlumpfist, bin ich dann auch kein Freigeist???) |
- Wenn Du an "blaue Zwerge" glauben willst - dann bin ich so frei,
dass ich dass akzeptieren kann. Selbst wenn ich nicht deiner Meinung bin.
| Zitat: | | Wenn ich den Menschen in den Mittelpunkt meines handelns stelle werde ich mit meinen mitmenschen besser umgehen als wenn ich sie nur als infinit verfügbares Seelenmaterial betrachte welches bearbeitet werden muß. |
- Mach den Mensch zum Material und Dein Umgang ist auch nicht besser.
|
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Schmerzlos
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|
| (#33885) Verfasst am: 28.09.2003, 20:04 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
|
|
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Christen = Feindbild Nr. 1
|
Zumindest die, die entweder so menschenverachtend sind wie die Kathnetfundis, oder so evangelikal sind wie z. B. in den USA. |
- Ich schrieb generell.
|
Und da dies eine Aussage ist, die man so generell mM nach nicht treffen kann, habe ich dies etwas eingeschränkt. |
- Ich habe absichtlich "generell" geschrieben.
|
Und ich habe gepostet, daß man IMHO wie bei so vielen Sachen eine solch generelle Aussage nicht treffen kann. Das ist der Unterschied zwischen uns beiden bzw. unseren Meinungen. |
- Nein, denn ich habe "provoziert".
Zudem kann man jede beliebige Aussage treffen,
was allerdings noch nichts über den Wert aussagt.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wissenschaft = Gut |
Nein, Wissenschaft ist nicht zwangsläufig gut, sondern sorgt dafür, daß Dinge wissenschaftlich und rational nachvollziehbar sind. Mehr nicht, alles andere ist eine Wertung. |
- So wie die Erfindung der Atombombe "natürlich" rein wissenschaftlicher Natur war...ohne "menschliche" Zwecke und Bestrebungen nach Macht gäbe es überhaupt keine Wissenschaft. Was ist Wissenschaft anderes als Wertung ?
|
Wissenschaft erforscht Sachzusammenhänge in z. B. der Natur. Was dann daraus gemacht wird, liegt nicht mehr im Einflussgebiet von Wissenschaft. Wissenschaft kann daher überhaupt keine Wertung sein, daß obliegt der Interpretation der Umwelt der Wissenschaft. |
- Nimm´s mir nicht übel aber ich mußte gerade lachen.
Wissenschaftler "messen" für gewöhnlich(was ja eine Wertung beeinhaltet) oder sie beobachten und prüfen anhand meinetwegen
eines Experiments, ob das was sie beobachtet haben "wiederholbar" ist.
Desweiteren werden unzählige Theorien aufgestellt, was im Grunde nichts weiter als "Werten" bedeutet. Zuweilen bedient man sich
auch gerne der Mathematik die ausschließlich aus Werten und
Bewertungen besteht. Der moralische Aspekt bei der ganzen
Sache ist dabei aber am köstlichsten, denn es geht ausschließlich
darum, was einen "NUTZEN" hat. Sonst gibt es auch kein Geld.
Selbst Weltraumforschung gäbe es nicht, wenn man sich
davon keinen NUTZEN versprechen würde. Wenn ich
jetzt noch lange aufs "Militär" eingehen sollte, dann
wäre es vollends lächerlich.
|
Wissenschaftler forschen; die Entscheidung über diese Ergebnisse, bzw. wie mit ihnen umzugehen ist, haben letztlich andere; in den von Dir angesprochenen Bereichen ist es die Politik. |
- Dann hatte Einstein mit Politik nix am Hut ?
Ich glaube er konnte mehr als eine Nacht nicht besonders gut
schlafen. Als wenn Wissenschaftler keine Verantworten hätten.....
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Wissenschaftler forschen nur um zu forschen.
|
Spätzchen, Wissenschaftler forschen um neue Erkenntnisse in wissenschaftlichen Themengebieten erringen zu können. |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Diskussion = Ja/Nein bzw. Schwarz/weiß
|
Das ist dann mM nach eine schlechte Diskussion, die nach dieser Diskussion verläuft. |
- Sie verläuft praktisch immer so.
|
Nenn mir ein Beispiel für eine Debatte, die so verläuft. |
- Ich habe recht.
Du hast unrecht.
http://www.duke.edu/~pms5/humor/argument.html
Hast Du mal ein Argument für mich ?
|
Mitunter kann eine Diskussion das Ziel haben, einen Kompromiss zu finden, mit dem beide Gesprächspartner leben können. Hast Du davon schonmal was gehört? |
- Ah, wir machen vielleicht Fortschritte.
Aber ein Kompromiss ist nur dann perfekt, wenn alle unglücklich sind.
Hast Du schon mal versucht, es allen recht zu machen ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Humor/Witz = Hauptsächlich über Religionen lustig machen |
Zwar auch, aber nicht nur. Es gibt auch Witze, die nicht Religionen tangieren, über die aber auch gelacht wird. |
- Es gibt auch Witze die nicht Religionen tangieren ?
| Zitat: | | Zitat: | | - Es geht hier doch hauptsächlich um "die Christen". |
Hast Du Dir die Witze schonmal durchgelesen?
|
|
Schmerzlos, ich nenn Dir mal ein Beispiel, und bitte Dich, darzulegen, wo speziell in diesem Witz die Religion erwähnt wird:
Treffen sich zwei Männer auf dem Husumer Bahnhof. Fragt der Eine den anderen: "Können Sie mir sagen, wann der nächste Zug nach Hamburg-Altona geht?" "Nein, mein Herr, das kann ich ihnen nicht sagen", antwortet der andere, "aber gut, daß wir darüber gesprochen haben." |
- Der eine war Franz Kafka, der andere war der Papst.
| Zitat: | | Und nun explizit: Wo wird Religion in diesem Witz erwähnt? |
- Ein Witz ist nur dann ein Witz,
wenn er auch so wahrgenommen wird.
Mit der Wahrnehmung ist das allerdings so eine Sache.
Ich finde zum Beispiel diesen Witz zum Totlachen:
"oft und zum verdruss seiner zuhörer erzählte goldenberg witze folgender art: die erde hat an ihrer breitesten stelle einen ungefähren umfang von 40 000 kilometer." (Konrad Bayer, "Der sechste Sinn")
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: | | Übrigens, Schmerzlos: Als ich Deinen obigen Threadtitel las, habe ich tatsächlich gedacht, es handele sich um einen Thread von ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum... |
- Schön wenn andere mal ihre Vorurteilsbehaftung mitkriegen. |
Das mit den "atheistischen Kleingeistern" war bisher die Art, wie ces postete. Von Dir hatte ich das nicht erwartet. |
- Überrascht ? Gibt mir gleich ein gutes Gefühl.
|
Hast Du Dir die Postings von ces mal genau durchgelesen? |
- Ich finde es köstlich, dass Du mich mit Christen in einen Zusammenhang bringst...so in der Art "Verdächtigung".
Ommmmmmm............
Bin ich jetzt schon Hindu ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: | | Vielleicht hättest Du einen etwas anderen Titel wählen sollen... |
- Auf dem Markt glaubt keiner an höhere Menschen. |
Wir befinden uns hier aber auf keinem Markt. |
- Nur weil man keine Bananen kaufen kann ?
|
Es geht hier nicht um Bananen. |
- Woher weißt Du das ?
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step
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Wohnort: Germering
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| (#33888) Verfasst am: 28.09.2003, 20:07 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es übrigens auch nicht schlecht, daß schmerzlos diesen Vorwurf zur Sprache bringt, so kann er belegt oder widerlegt werden. |
- Womit ? |
Mit Verweisen auf hier erfolgte Diskussionen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Evilbert
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Beiträge: 42408
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| (#33889) Verfasst am: 28.09.2003, 20:08 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich ohne Gott lebe ist mein denken freier als wenn ich an einen strafenden gott glaube! (oder gibt es eine allgemeinene ideologie des atheismus, es ist das selbe wie wenn ich sage ich glaube nicht an kleine blaue Zwerge also bin ich ein Aschlumpfist, bin ich dann auch kein Freigeist???) |
- Wenn Du an "blaue Zwerge" glauben willst - dann bin ich so frei,
dass ich dass akzeptieren kann. Selbst wenn ich nicht deiner Meinung bin.
. |
Zum Fettgedruckten würde ich sagen, das muss man mit einem "kann" ersetzen (und eine "sein" ist zu ergänzen").
Wenn jemand an "blaue Zwerge" glaubt, dann halte ich das zwar für Quark, aber im Regelfalle würde ich das auch akzeptieren. Es sei denn der Schlumpfist zeigte eine ausgeprägte Aversion gegen schwarzgekleidete Menschen (Gargamel); das würde mich nämlich direkt betreffen.
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Nordseekrabbe
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| (#33894) Verfasst am: 28.09.2003, 20:16 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Dann hatte Einstein mit Politik nix am Hut ?
Ich glaube er konnte mehr als eine Nacht nicht besonders gut
schlafen. Als wenn Wissenschaftler keine Verantworten hätten.....
|
Du setzt "Wertung" mit "Verantwortung" gleich. Das sind aber zwei unterschiedliche paar Schuhe.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Ah, wir machen vielleicht Fortschritte.
Aber ein Kompromiss ist nur dann perfekt, wenn alle unglücklich sind.
Hast Du schon mal versucht, es allen recht zu machen ?
|
Schmerzlos, es ist das Wesen eines Kompromisses, das jede Seite von ihrer ursprünglichen Position etwas abweicht, damit es vorangeht.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Der eine war Franz Kafka, der andere war der Papst.
|
Es waren zwei ganz normale Männer.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Und nun explizit: Wo wird Religion in diesem Witz erwähnt? |
- Ein Witz ist nur dann ein Witz,
wenn er auch so wahrgenommen wird.
Mit der Wahrnehmung ist das allerdings so eine Sache.
|
Was will uns der Autor mit diesem Posting sagen - in Bezug auf die ihm vorangestellte Frage?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Ich finde es köstlich, dass Du mich mit Christen in einen Zusammenhang bringst...so in der Art "Verdächtigung".
Ommmmmmm............
|
Auch da mußt Du differenzieren. Ich habe nicht Dich, sondern explizit den von Dir gewählten Threadtitel in Verbindung mit ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum gebracht, da seine Aussagen sich explizit mit den beiden Worten zusammenfassen lassen, die Du für Deinen Threadtitel gewählt hast.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Bin ich jetzt schon Hindu ?
|
Diese Frage mußt Du Dir selber beantworten. Ich hoffe, Du wirst zu einer weisen Entscheidung in dieser Frage finden.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Woher weißt Du das ? |
Bananen sind rund und hinterlassen Schalen.
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Schmerzlos
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| (#33896) Verfasst am: 28.09.2003, 20:17 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es übrigens auch nicht schlecht, daß schmerzlos diesen Vorwurf zur Sprache bringt, so kann er belegt oder widerlegt werden. |
- Womit ? |
Mit Verweisen auf hier erfolgte Diskussionen. |
- Die letztlich was beweisen ?
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#33899) Verfasst am: 28.09.2003, 20:19 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Es sei denn der Schlumpfist zeigte eine ausgeprägte Aversion gegen schwarzgekleidete Menschen (Gargamel); das würde mich nämlich direkt betreffen. |
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Schmerzlos
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| (#33900) Verfasst am: 28.09.2003, 20:19 Titel: |
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|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Es sei denn der Schlumpfist zeigte eine ausgeprägte Aversion gegen schwarzgekleidete Menschen (Gargamel); das würde mich nämlich direkt betreffen. |
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| (#33909) Verfasst am: 28.09.2003, 20:32 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Dann hatte Einstein mit Politik nix am Hut ?
Ich glaube er konnte mehr als eine Nacht nicht besonders gut
schlafen. Als wenn Wissenschaftler keine Verantworten hätten.....
|
Du setzt "Wertung" mit "Verantwortung" gleich. Das sind aber zwei unterschiedliche paar Schuhe. |
- Ich schätze das ist Deine Illusion.
Wertung bedeutet urteilen. Urteilen bedeutet Entscheidungen treffen. Das war jetzt vermutlich eine super-kurze grobgesagte philosophische Aussage aber dennoch nachdenkenswert.
Die Dinge besitzen für uns auch erst dann einen Wert,
wenn wir diesen beimessen. Ich könnte jemanden zum
Beispiel abwerten oder aufwerten. Rangfolgen sind
in der Wirtschaft sehr beliebt. (und nicht nur dort)
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
- Ah, wir machen vielleicht Fortschritte.
Aber ein Kompromiss ist nur dann perfekt, wenn alle unglücklich sind.
Hast Du schon mal versucht, es allen recht zu machen ?
|
Schmerzlos, es ist das Wesen eines Kompromisses, das jede Seite von ihrer ursprünglichen Position etwas abweicht, damit es vorangeht. |
- Es ist das Wesen, eines (An-)Führers, dass er auch Entscheidungen gegen die Meinungen der anderen trifft. Sowas nennt man gerne Politik oder Demokratie, manchmal Diktatur.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
- Der eine war Franz Kafka, der andere war der Papst.
|
Es waren zwei ganz normale Männer. |
- Wo ist der Unterschied ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
| Zitat: | | Und nun explizit: Wo wird Religion in diesem Witz erwähnt? |
- Ein Witz ist nur dann ein Witz,
wenn er auch so wahrgenommen wird.
Mit der Wahrnehmung ist das allerdings so eine Sache.
|
Was will uns der Autor mit diesem Posting sagen - in Bezug auf die ihm vorangestellte Frage? |
- Nichts. (Übrigens sehr religiöser Begriff)
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
- Ich finde es köstlich, dass Du mich mit Christen in einen Zusammenhang bringst...so in der Art "Verdächtigung".
Ommmmmmm............
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Auch da mußt Du differenzieren. Ich habe nicht Dich, sondern explizit den von Dir gewählten Threadtitel in Verbindung mit ces/csd/CESine/cog(n)ito_ergo_sum gebracht, da seine Aussagen sich explizit mit den beiden Worten zusammenfassen lassen, die Du für Deinen Threadtitel gewählt hast. |
- Du bringst mich nicht in einen Zusammenhang
mit dem Titel den ich gewählt habe ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Bin ich jetzt schon Hindu ?
|
Diese Frage mußt Du Dir selber beantworten. Ich hoffe, Du wirst zu einer weisen Entscheidung in dieser Frage finden. |
Sein, reines Sein, - ohne alle weitere Bestimmung.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
- Woher weißt Du das ? |
Bananen sind rund und hinterlassen Schalen. |
- Schalen sind vergänglich.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#33915) Verfasst am: 28.09.2003, 20:35 Titel: Re: Atheistische Kleingeister. |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Nicht das ich keine bösartigen kleinen Sticheleien schätzen würde - die Art und Weise finde ich nur - sagen wir kindisch. Es ist eben genau das was die "vermeintliche" Gegenseite auch tut. Deshalb ist es so lächerlich. |
Der Untersachied liegt auch weniger in den menschlichen Emotionen, als vielmehr in dem Teil der Diskussion, der die Argumente beinhaltet. Kritische Rationalisten haben meist einfach die besseren Argumente als christliche Dogmatiker. Das ist selbst kein Dogma, sondern kann hier falsifiziert werden.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Von einigen unschönen Ausrutschern ins Persönliche mal abgesehen, kannst Du doch nicht allen Ernstes leugnen, daß es hier intellektuell freier zugeht als im katholischen oder wahabbitischen Forum. Oder? |
- Wo sind dann die ganzen Christen, etc. ? |
Gesperrt wie Atheisten bei kath.dingens sind sie jedenfalls nicht. |
- Was nicht heißt, dass sie nicht gesperrt werden könnten. Wenn sich ein Forum "christlich" nennt, dann ist immerhin durch die Überschrift gekennzeichnet, dass man dort "Christen" erwarten würde. Insofern wäre es zumindest nicht überraschend, wenn die unter sich bleiben wollen. Ist ja nicht so, dass ich den das nicht gönnen würde. (Egal wie durchgeistigt die einem Nicht-Christen erscheinen.) Dann wäre der Forumstitel "Atheistengeist" doch besser ? |
Nein. Der Titel bringt die primäre Geisteshaltung zum Ausdruck:
kath.dingens: Gehorsam gegenüber den katholischen Dogmen
Freigeisterhaus: freie Äußerung von Gedanken und freie Kritik an ihnen
Freie Äußerung von Gedanken heißt übrigens nicht, daß alle geäußerten Gedanken von allen Teilnehmern als gleich gut angesehen werden müssen.
Daß die Freiheit der Gedanken meist zum Atheismus führt, scheint in der Natur der Sache zu liegen. Aber das ist nur so ein Gedanke.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Vielleicht mögen sie sich nicht freigeistig betätigen? |
- Woher weißt Du was ein Freigeist ist ? |
Einer, der Dogmen fallenläßt, sobald er sich ihrer bewußt wird.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Oder ihnen fallen keine Argumente ein? Oder sie fürchten, mit Satan in Kotakt zu kommen? Ich weiß es nicht. Hey, Christen, wo seid ihr? |
- Sie schleppen ihr Kreuz, wie jeder andere auch. |
Das gefällt mir. Allerdings hattest Du die rhetorische Frage gestellt, warum sie nicht hier sind.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn man sich schon Atheismus und Humanismus auf die Fahne schreibt, dann ist der Freigeist hinten an. Bei aller "berechtigter" Kritik am Christentum, etc.) |
Ich seh keine atheistische Fahne, wohl aber eine freigeistige. |
- Wenn da noch eine Fahne ist, dann verheißt das nichts gutes... |
Du windest Dich mangels Argumenten. Die Fahne, auf der steht, keinen Fahnen nachzulaufen, mit jenen in einen Topf zu werfen, verkennt die wesentlichen Unterschiede zugunsten eines dialektischen Wortspielchens.
Nochwas zum Thema Christen: Die einzige vernünftige Diskussion, die nach meiner Erfahrung mit CHristen möglich ist, ist eine unter dem Motto "etsi deus non daretur" - das haben sogar Theologen engesehen. Kompromisse - wie Du sie forderst - sind auf praktischer Ebene, etwa in der Gesetzgebung, der Ethik usw. möglich. Für alle weitergehenden Kompromisse müßte man zuerst selbst gläubig werden. Man kann zum Inhalt von Weltbildern, zu falsifizierbaren AUssagen nicht einfach das empirische Ergebnis oder auch nur die Hypothesen durch einen Kompromiß ersetzen.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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