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Schicksal
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#457734) Verfasst am: 22.04.2006, 23:08    Titel: Schicksal Antworten mit Zitat

Frage zu den Interpretationen der QM, also MWI, CI, und HVI.

Welche lässt so etwas wie "selbstbestimmung" dh das Fehlen von Determinismus zu?

Denkt ihr das Universum ist determiniert?

Wäre in der MWI alles determiniert, hätten wir in diesem Fall irgendeine Möglichkeit etwas selbst zu lenken?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#457742) Verfasst am: 22.04.2006, 23:21    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
HVI

Was bedeutet diese Abkürzung?
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#457753) Verfasst am: 22.04.2006, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

hidden variables (von Einstein)
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#457754) Verfasst am: 22.04.2006, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Eigentlich keine brauchbare Theorie sondern nur eine Art Platzhalter Mit den Augen rollen
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#457762) Verfasst am: 23.04.2006, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin ein Indeterminist.
Weil ich beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass das zufällige Treffen eines Bekannten im Urlaubsort, der ich Zeit meiner Kindheit nicht mehr gesehen haben, kein Zufall gewesen sein soll. Und zahlreiche ähnliche Beispiele.

Auch finde ich die bekannte Moral hinter Determinismus schwachsinnig. Der Täter konnte nichts zu seiner Schuld. Es geschah durch Beeinflussung........

Ich bin auch gegen den Freien Willen, weil er bedingt dadurch, dass es determinierte Prozesse einfach auch gibt unsinnig ist.

Was das Weltall und seine tote Objekte angeht, gehe ich davon aus, dass sie in den meisten Fällen determinierte sind.

P.S.: In Physik gibt es Indeterminismus.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#457766) Verfasst am: 23.04.2006, 01:20    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Frage zu den Interpretationen der QM, also MWI, CI, und HVI.

Welche lässt so etwas wie "selbstbestimmung" dh das Fehlen von Determinismus zu?

Denkt ihr das Universum ist determiniert?

Wäre in der MWI alles determiniert, hätten wir in diesem Fall irgendeine Möglichkeit etwas selbst zu lenken?

HVi hatte ja letzendlich den Sinn (Zitat Wiki) "nichtdeterministische Charakter von Messergebnissen in der Quantenmechanik auf eine deterministische Theorie zurückgeführt werden.". Welche Rolle MW für Determinismus spielt? Keine Ahnung, muss ich zugeben, kann es mir aber kaum vorstellen. Es passiert ja "praktisch" ALLES. Deine MW-alter-Egos verhalten sich auf alle denkbaren Weisen, dürfte also schwer sein von Lenkung zu sprechen.
Bezüglich der QM spricht Hawking von 50%Determinismus, dh da ist noch bisschen Platz zum lenken, wobei ich auch nicht von einem unbedigten freien Willen ausgehe. Ist ein Widerspruch in sich, denke ich.


T
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#457772) Verfasst am: 23.04.2006, 01:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
wobei ich auch nicht von einem unbedigten freien Willen ausgeh


Den Freien Willen als Ding aus einer anderen Dimension das einfach mir nichts dir nichts über uns kommt gibt es wohl nur in den Köpfen div. Esoterikspinner.
Aber dass alles, dh die Zukunft, unverrückbar und fest vorgegeben ist und wir nichts mehr beeinflussen können, also praktisch so als ob alles auf VHS drauf wäre und das Ende bereits feststeht bevor das Band überhaupt eingelegt ist, nun das klingt enorm beunruhigend.

Um ehrlich zu sein finde ich die MWI sehr, sehr beunruhigend, und hofffe dass diese in der Form in der sie von Deutsch vertretten wird nicht in der wirklichkeit eine nachprüfbare Entsprechung findet.
Das heißt nicht dass so etwas etwa zu leugnen wäre, nein sondern einfach dass es, so richtig, verdammt erschreckend und erschütternd wäre.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#457774) Verfasst am: 23.04.2006, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Das heißt nicht dass so etwas etwa zu leugnen wäre, nein sondern einfach dass es, so richtig, verdammt erschreckend und erschütternd wäre.


Wieso das? Mit den Augen rollen

Kann dir doch am Arsch vorbeigehen. Du verhälst dich hier so und antwortest vernünftig und in der nächsten Welt, schüttelst du ob der Blödheit dieses meines Beitrages den Kopf und gehts schlafen und in der dritten da materialsiert sich gleich eine heisse Brünette in deinem Schlafgemach und bringt deinen unausgleglichenen Hormonhaushalt wieder in Ordnung (wahlweise Blond, Glatzköpfig, Rot oder ganz ohne Haar)

T.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#457778) Verfasst am: 23.04.2006, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wieso das?


Es gäbe keine Entscheidungen sondern nur die wahrscheinlichkeiten die sich in den unzähligen Welten verwirklichen würden, unausweichlich!
So würde ich zB in einer Zukunft zum Massenmörder, Diktator, Guru etc. die wahrscheinlichkeit ist klein aber sie würde realität werden.

Ebenso ist der Gedanke, unablässig aufgesplittet zu werden ziemlich erschreckend.
Wer bin ich dann genau?
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#457780) Verfasst am: 23.04.2006, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Wer bin ich dann genau?

Du triffst diese die anderen andere Entscheidungen. Außerdem:
Du bist Nergal#1. Die anderen sind nur billiger Abklatsch.
Klar ist aber das die Sehwolfs#2 bis #227829702 ihren jeweiligen Nergals dasselbe schreiben.
zwinkern

T.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#457805) Verfasst am: 23.04.2006, 05:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Eigentlich keine brauchbare Theorie sondern nur eine Art Platzhalter. Mit den Augen rollen

Die Hidden Variables Interpretation kenne ich natürlich auch (obwohl mir die Abkürzung nicht geläufig war). Im Grunde hast du mit den Platzhaltern m.E. gar nicht 'mal so Unrecht. Letztendlich sehe ich die KI und die MWI als Teilmengen der HVI: Bei ersterer ist die Verborgene Variable eben der sogenannte 'Zufall' (nun, was könnte 'variabler' sein als der Zufall? *g*) und bei zweiterer sind die vielen Welten, bzw. der Moment der Aufspaltung, eine Art Verborgene Variable. Interessant jedoch finde ich, dass nach Bells Theorem jede deterministische Theorie innerhalb einer einzigen Welt dadurch, dass sie nichtlokale und nichttemporale Ereignisse zuließe, zur Aufgabe der linearen Kausalität führen muss. Das heißt: Ereignis A könnte dann Ereignis B beeinflussen, obwohl Ereignis A erst nach Ereignis B geschieht. Spontan fühle ich mich dabei an einen David-Lynch-Film erinnert. Lachen

Ich selbst würde mich, soweit ich etwas von der Materie verstehe, als undogmatischen Kopenhagenianer bezeichnen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#457806) Verfasst am: 23.04.2006, 05:43    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Frage zu den Interpretationen der QM, also MWI, CI, und HVI.

Welche lässt so etwas wie "selbstbestimmung" dh das Fehlen von Determinismus zu?

Denkt ihr das Universum ist determiniert?

Wäre in der MWI alles determiniert, hätten wir in diesem Fall irgendeine Möglichkeit etwas selbst zu lenken?


Was bedeuten die Abkürzungen?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#457808) Verfasst am: 23.04.2006, 05:45    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Was bedeuten die Abkürzungen?

QM = Quantenmechanik
CI = Copenhagen-Interpretation
MWI = Mehrwelteninterpretation
HVI = Hidden Variable Interpretation
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#457809) Verfasst am: 23.04.2006, 05:46    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wäre in der MWI alles determiniert, hätten wir in diesem Fall irgendeine Möglichkeit etwas selbst zu lenken?

Ich bin kein Experte, aber wäre es nicht denkbar, dass unsere Gehirne irgendwie mit dafür verantwortlich sind, welches Universum wir wahrnehmen?
(Dass also unsere Existenz in einem bestimmten Universum weniger ein physikalisches, sondern mehr ein neurologisches Faktum darstellt.)
_________________
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Scout2001
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#457815) Verfasst am: 23.04.2006, 07:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
wobei ich auch nicht von einem unbedigten freien Willen ausgeh


Den Freien Willen als Ding aus einer anderen Dimension das einfach mir nichts dir nichts über uns kommt gibt es wohl nur in den Köpfen div. Esoterikspinner.


Im Esoterik gibt es kein Zufall. Sondern es ist alles vom Schicksal, Sternen, Karten, Energie etc. bestimmt. Geschockt
In der Religion ist mal wieder Doppeldenk gefragt. Es ist alles Gottes Wille und der Mensch hat sein Freien Willen.

Determinismus ist ein Pro der Esoterikbranche. Nummerologie wird es danach am genausten deine VHS - Kassette vorspulen und mal kurz reinschauen können. Lachen
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
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Wohnort: Babylon

Beitrag(#457843) Verfasst am: 23.04.2006, 09:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das Wort "Selbstbestimmung" ist hier fehl am Platz. Ein absoluter Zufall würde nur die Ergebnismenge erhöhen. Außerdem: Wenn unser "Selbst" etwas bestimmt, wann haben wir unser "Selbst" bestimmt?

Zu Hawking: Es gibt ja dieses kleine Hawking Büchlein von RoRoRo (den Namen habe ich leider vergessen), ich glaube sowas wie "An die Grenzen der Raumzeit". Dort äußert er sich vielmehr so, das man tatsächlich davon ausgehen kann, das alles vorherbestimmt sei, allerdings kennt man nicht alle phyikalischen Gesetze, deswegen wäre eine solche Aussage verfrüht. Zum philosophischen Aspekt der "Willensfreiheit" äußert er sich meines Wissens nach nicht. Das ändert aber nichts an der Tatsache, das dieselbe, so wie wie Sehwolf angemerkt hat, unlogisch ist.

Es ist auch schwachsinnig, so zu leben: Es ist alles determiniert! Wir können die Zukunft nicht änern! Der Punkt nämlich ist, das wir gar nicht wssen können was vorherbestimmt ist, sodas dieser Gedanke müßig wird.

@ Scout2001:
1. Was ist Schuld?
2. Was ist ein Verbrechen?
3. Wie kommst du auf die witzige Idee, das Zufall irgendwas mit "Freiheit" zu tun hat? Bzw. wie schaffst du es daraus die Verantwortlichkeit eines Menschen für sein Handeln ablesen zu können?
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Deus ex Machina
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Anmeldungsdatum: 14.03.2006
Beiträge: 789

Beitrag(#458074) Verfasst am: 23.04.2006, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, Johnnyboy.
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Nergal
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Beiträge: 11433

Beitrag(#458477) Verfasst am: 23.04.2006, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es ist auch schwachsinnig, so zu leben: Es ist alles determiniert! Wir können die Zukunft nicht änern! Der Punkt nämlich ist, das wir gar nicht wissen können was vorherbestimmt ist, sodas dieser Gedanke müßig wird.


Natürlich sind wir durch die Zustände in bestimmmten Grenzen gehalten, aber genau dass meinet Hawking soweit ich mich erinnern kann, also die sache mit unserem Denken und unserer Biologie etc.

Aber dass ist in diesem Zusammenhang nicht interessant.
Interessant ist ob die Zukunft, nachdem wir alle Voraussetzungen zu einem Zeitpunkt kennen, sich so entwickeln wird wie erwartet (gut ich weiß es gibt keine 1:1 wiederholbaren Experimente, die Voraussetzungen sind nie die selben) also ob alles wie auf einem Videoband dahinrolllt oder ob die Zukunft nicht völlig klar ist.
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#458553) Verfasst am: 23.04.2006, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

1. Was ist Schuld?
2. Was ist ein Verbrechen?


Schau im Duden nach. Über klar ausgelegte Begriffe philosophiere ich nicht.


Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

Bzw. wie schaffst du es daraus die Verantwortlichkeit eines Menschen für sein Handeln ablesen zu können?

In Deutschland gibt es sehr wenige Diebe, die aus bestimmten Gründen stehlen müssen (Hunger, Existenzgründe usw. usf.), und somit hatten die meisten eine Wahl.
Manche stehlen wegen einem Kick. Andere um sich kostenlos sich leicht zu bereichern, z.B. einfach nur aus Geiz, Gier, Missgunst. Andere aus Langesweile. Etc. pp.
Die meisten Diebe in Deutschland hatten eine Wahl und die meisten "wägen auch ab" und riskieren aus diversen Gründen ihre Tat.

Zu behaupten, Sie könnten nichts dazu, ist ein sehr naives denken und eigentlich auch realitätsfremd. Das sie damit anderen schaden, somit ein Verbrechen begehen, somit schuldig sind, sollte undiskutabel sein. Das wägt auch ein Dieb mit ab und ist ihm nicht nur bewusst, wenn er erwischt wurde und jemanden ihn aufklärt.

Tschuldige, für die deutlichen Begriffe, aber der Hammer musste mal fallen.
Und hoffentlich kommst du nicht mit Dingern aus der Jugend. Unüberlegtes Handeln spreche ich den Jugendliche zu.
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#458558) Verfasst am: 23.04.2006, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Definiere den Begriff: Freiheit
Definiere den Begriff: Verantwortung

Vielleicht geht dann dir ein Lichtchen auf. Ansonsten muss ich mit der Kleinarbeit für Idioten anfangen. Meine Fresse das es solche Leute noch gibt.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#458561) Verfasst am: 23.04.2006, 21:45    Titel: Re: Schicksal Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Wäre in der MWI alles determiniert, hätten wir in diesem Fall irgendeine Möglichkeit etwas selbst zu lenken?

Ich bin kein Experte, aber wäre es nicht denkbar, dass unsere Gehirne irgendwie mit dafür verantwortlich sind, welches Universum wir wahrnehmen?
(Dass also unsere Existenz in einem bestimmten Universum weniger ein physikalisches, sondern mehr ein neurologisches Faktum darstellt.)

http://space.mit.edu/home/tegmark/everett.html

Das sollte deine Frage eigentlich beantworten, so ich sie verstanden habe.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458562) Verfasst am: 23.04.2006, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

1. Was ist Schuld?
2. Was ist ein Verbrechen?


Schau im Duden nach. Über klar ausgelegte Begriffe philosophiere ich nicht.


Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

Bzw. wie schaffst du es daraus die Verantwortlichkeit eines Menschen für sein Handeln ablesen zu können?

In Deutschland gibt es sehr wenige Diebe, die aus bestimmten Gründen stehlen müssen (Hunger, Existenzgründe usw. usf.), und somit hatten die meisten eine Wahl. .


naja so einfach isses ja nu auch wieder nicht.
Rechtlich ist der Begriff Schuld wohl klar.

Aber es gibt ja inzwischen sogar Neurologen die einen "freien Willen" für nicht existent halten und deshalb für eine neue Moral/Ethik/Justiz plädieren.

Und wenn besipielsweise 100% physikalischer Determismus bewiesen würde (was mE nicht geht) dann wäre es unmoralisch und zutiefst verwerflich jemanden für etwas zu bestrafen, für das er nicht verantwortlich ist udn ncith sein kann. Der begriff "Verantwortung" hätte schlicht keinen Sinn mehr also ebensowenig "Schuld" oder irgendeine rechtliche Kategorie, weil es einfach keine Wahl gibt.



T.


Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 23.04.2006, 21:50, insgesamt einmal bearbeitet
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#458566) Verfasst am: 23.04.2006, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

1. Was ist Schuld?
2. Was ist ein Verbrechen?


Schau im Duden nach. Über klar ausgelegte Begriffe philosophiere ich nicht.


Verbrechen ist im StGb legaldefiniert. SChuld ist aber mehr als ein juristischer Begriff, so klar ist das also nicht. Über den Begriff gibt es einiges in der Philosophie, auch über den Zusammenhang zwischen freiem Willen und Schuld.

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
]
Bzw. wie schaffst du es daraus die Verantwortlichkeit eines Menschen für sein Handeln ablesen zu können?

In Deutschland gibt es sehr wenige Diebe, die aus bestimmten Gründen stehlen müssen (Hunger, Existenzgründe usw. usf.), und somit hatten die meisten eine Wahl.
Manche stehlen wegen einem Kick. Andere um sich kostenlos sich leicht zu bereichern, z.B. einfach nur aus Geiz, Gier, Missgunst. Andere aus Langesweile. Etc. pp.
Die meisten Diebe in Deutschland hatten eine Wahl und die meisten "wägen auch ab" und riskieren aus diversen Gründen ihre Tat.

Was solll uns das jetzt sagen?

Zitat:

Zu behaupten, Sie könnten nichts dazu, ist ein sehr naives denken und eigentlich auch realitätsfremd. Das sie damit anderen schaden, somit ein Verbrechen begehen, somit schuldig sind, sollte undiskutabel sein. Das wägt auch ein Dieb mit ab und ist ihm nicht nur bewusst, wenn er erwischt wurde und jemanden ihn aufklärt.


Wenn es keinen reien wWillen gibt, gibt es demnach auch keine Verantwortlichkeit. (Die ich aber für eine unvermeidliche jur. Annahme halte).

Zitat:
Tschuldige, für die deutlichen Begriffe, aber der Hammer musste mal fallen.
Und hoffentlich kommst du nicht mit Dingern aus der Jugend. Unüberlegtes Handeln spreche ich den Jugendliche zu.

Das hat damit nichts zu tun, jugendliche und kindliche Prägung kann Dinge erklären, nicht entschuldigen.
Das war kein Hammer, das war eine Feder, ein nichts.
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#458567) Verfasst am: 23.04.2006, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:

naja so einfach isses ja nu auch wieder nicht.
Rechtlich ist der Begriff Schuld wohl klar.


Das interessiert mich einen Dreck. Du weisst worauf ich hinaus will.

Das Problem bei Grünlingen wie Scout2001 ist, dass sie sich über grundlegende logische Probleme bei dem irrsinigen Begriff "Willensfreiheit" nicht klar sind und ihre Blauäugigkeit dann auch noch benutzen um andere als "naiv" zu bezeichnen.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458572) Verfasst am: 23.04.2006, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:

naja so einfach isses ja nu auch wieder nicht.
Rechtlich ist der Begriff Schuld wohl klar.


Das interessiert mich einen Dreck. Du weisst worauf ich hinaus will.

Das Problem bei Grünlingen wie Scout2001 ist, dass sie sich über grundlegende logische Probleme bei dem irrsinigen Begriff "Willensfreiheit" nicht klar sind und ihre Blauäugigkeit dann auch noch benutzen um andere als "naiv" zu bezeichnen.


Klaro weiss ich ...

... ich wollte es halt nur netter für Scout formulieren. zwinkern


T.
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#458578) Verfasst am: 23.04.2006, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:

naja so einfach isses ja nu auch wieder nicht.
Rechtlich ist der Begriff Schuld wohl klar.


Zitat:
Schuld bedeutet die Vorwerfbarkeit der Tat im Hinblick auf die ihr zu grunde liegende rechtlich tadelnswerte Gesinnung. So wie der Unrechtsgehalt der Tat von ihrem Handlungsunwert abhängt, wird ihr Schuldhgeehalt durch den auf die konkrete Tatbestandsverwirklichung bezogenen Gesinnungsunwert bestimmt. Grundlage der Schuld ist die Fähigkeit des Menschen sich frei und richtig zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden. Nur wenn diese Entscheidungsfreiheit existiert, hat es Sinn, einen Schuldvorwurf gegen einen Täter zu erheben.

Wessels, Strafrecht allgemeiner Teil, Rn. 397, S. 131

Zitat:
Das STGB bestimmt den Begriff der Schuld nicht, §29 begnügt isch mit dem Hinweiß, das jeder Täter nach siener Schuld zu bestrafen ist.
1. Der psychologische Schuldbegriff
Die psychologische Auffassung erblickte das Wesen der SChuld in der subjektiv-seelischen Beziehung des Täters zur Tat. Sie identifizierte den Schuldbegriff mit dem psychischen Sachverhalt , sah Vorsatz und Fahrlässigkeit also als Schulddarten an.

2. Der normative Schuldbegriff
Das Wesen der SChuld liegt in der Vorwerfbarkeit der Weillensbildung und Willensbetätigung, also in der normativen Beertung eines psychischen Sachverhatls.

Wessels, Strafrecht allgemeiner Teil, Rn. 406ff

Zitat repariert - kolja
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#458762) Verfasst am: 24.04.2006, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zuerst mal müsst ihr erstmal aufhören den Determinismus damit zu belegen, dass ihr den Freien Willen widerlegen könnt.

In diesem Zusammenhang hat es was von Kreationisten, die nicht die Schöpfungsgeschichte belegen, aber einige Punkte des ETs in Frage stellen oder widerlegen können. Kommt mir bei diesem Thema einfach so vor.

Ich bin ein Indeterminist, der den Freien Willen ablegt. Der Freie Wille ist grob nur ein Antwort auf die Theodizee - Frage gewesen, der am Ende nur nach einer Ausrede klang. Wieso ist euch ja bestens bekannt. Darauf brauchen wir eigentlich nicht mehr einzugehen.

Das Problem, der Widerspruch ist der Begriff Frei. Im Gegenteil zu Zwang, gang Frei nur Relativ erreicht werden. Aber ob es euch gefällt oder nicht, nicht jede Entscheidung eines Menschens wird durch feststehenden Gesetzen verursacht und ist demnach keineswegs (jetzt wird's esoterisch) vorherbestimmt.


Zuletzt bearbeitet von Scout2001 am 24.04.2006, 02:44, insgesamt einmal bearbeitet
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458765) Verfasst am: 24.04.2006, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Zuerst mal müsst ihr erstmal aufhören den Determinismus damit zu belegen, dass ihr den Freien Willen widerlegen könnt.
    Am Kopf kratzen

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
In diesem Zusammenhang hat es was von Kreationisten, die nicht die Schöpfungsgeschichte belegen, aber einige Punkte des ETs in Frage stellen oder widerlegen können. Kommt mir bei diesem Thema einfach so vor.
    Geschockt

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Ich bin ein Indeterminist, der den Freien Willen ablegt. Der Freie Wille ist grob nur ein Antwort auf die Theodizee - Frage gewesen, der am Ende nur nach einer Ausrede klang. Wieso ist euch ja bestens bekannt. Darauf bauen wir eigentlich nicht mehr einzugehen.
    Schulterzucken

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Das Problem, der Widerspruch ist der Begriff Frei. Im Gegenteil zu Zwang, gang Frei nur Relativ erreicht werden. Aber ob es euch gefällt oder nicht, nicht jede Entscheidung eines Menschens wird aus feststehenden Gesetzen verursacht und ist bedingt keineswegs (jetzt wird's esoterisch) vorherbestimmt.
    Komplett von der Rolle





T.
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#458766) Verfasst am: 24.04.2006, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
    Schulterzucken


Problem in der Grauzone?

Bitte ->
http://de.wikipedia.org/wiki/Determinismus


Hmm, danach bin ich ein Mitglied des Schwachen Determinismus
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458769) Verfasst am: 24.04.2006, 03:10    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Ich bin auch gegen den Freien Willen

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Ich bin ein Indeterminist

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Ich bin ...der den Freien Willen ablegt
.
Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Hmm, danach bin ich ein Mitglied des Schwachen Determinismus


ähhhhmmm, ja also ähhhh idee
Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Schau im Duden nach

ja genau.... gute Idee, mach das mal zwinkern


T.
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