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ric
Gast
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 (#86519) Verfasst am: 06.02.2004, 17:53 Titel: |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Mit deutlicher Mehrheit hat das Parlament in Ljubljana gestern den Staatsvertrag mit dem Heiligen Stuhl ratifiziert.
...
Jetzt bleibt noch Tschechien ... |
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Sieht nicht gut aus (in Tschechien).
Scheinbar bringen die das Thema so lange auf den Tisch, bis es irgendeine Mehrheit durchwinkt.
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notkerbakker
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| (#86525) Verfasst am: 06.02.2004, 17:58 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Mit deutlicher Mehrheit hat das Parlament in Ljubljana gestern den Staatsvertrag mit dem Heiligen Stuhl ratifiziert.
...
Jetzt bleibt noch Tschechien ... |
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Sieht nicht gut aus (in Tschechien).
Scheinbar bringen die das Thema so lange auf den Tisch, bis es irgendeine Mehrheit durchwinkt. |
Das ist die übliche Taktik ...
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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narziss
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| (#86571) Verfasst am: 06.02.2004, 19:35 Titel: |
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| Hat sich die katholische Kirche denn gleich nach dem Zerfall des Ostblocks daran gemacht Staatskirchenverträge zu schließen?
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notkerbakker
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| (#86578) Verfasst am: 06.02.2004, 19:59 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Hat sich die katholische Kirche denn gleich nach dem Zerfall des Ostblocks daran gemacht Staatskirchenverträge zu schließen? |
Ja, was denn sonst? Ist das Kernstück politjuristischen Vorgehens des Vatikans.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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narziss
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| (#86581) Verfasst am: 06.02.2004, 20:08 Titel: |
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| Gibts nen Link der ne Überischt über all diese Verträge bietet?
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notkerbakker
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| (#86590) Verfasst am: 06.02.2004, 20:19 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Gibts nen Link der ne Überischt über all diese Verträge bietet? |
Ich kenne keinen. Das sind Infos, die man sich (leider) sukzessive zusammenklamüsern muß.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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notkerbakker
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| (#90102) Verfasst am: 12.02.2004, 19:02 Titel: |
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Berlin
Aus den Vatikanradionews
| Zitat: | | Der Apostolische Nuntius in Deutschland, Erzbischof Erwin Josef Ender, hat sich für den Abschluss eines Staatskirchenvertrages zwischen der Kirche und dem Land Berlin ausgesprochen. In den meisten anderen Bundesländern sei dies bereits geschehen, sagte Ender in einem Interview mit der „Welt“. |
Das Interview in der "Welt" habe ich leider nicht online finden können.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike J
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notkerbakker
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| (#90114) Verfasst am: 12.02.2004, 19:29 Titel: |
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Na, dann hab ichs wohl deswegen nicht bei der Welt finden können ...
Neben der Äußerung zum Staatskirchenvertrag, erzählt der Mann in diesem Interview auch noch solche Sachen:
| Zitat: | | Sie verlangt umso mehr einen entschlossenen individuellen Einsatz, ein persönliches Glaubenszeugnis und einen missionarischen Geist. Der Glaube des Christen gründet nicht auf statistischen Daten, sondern auf der Person und der Botschaft Jesu Christi, der als der Herr der Geschichte auch der Herr unserer Zeit, der Herr dieser Stadt und eines jeden ihrer Bewohner ist. |
ME ist das ein totalitärer Anspruch. Unverschämt.
Und dies erzählt er auch:
| Zitat: | | In Berlin ist der Nuntius zudem der Doyen des Diplomatischen Corps, das zirka 170 Mitglieder zählt. |
Diese Praxis erlangte übrigens durch das Hitlerkonkordat rechtliche Verbindlichkeit.
Und zwar im Schlußprotokoll zu Artikel 3:
| Reichskonkordat vom 20. Juli 1933 hat folgendes geschrieben: | | Der Apostolische Nuntius beim Deutschen Reich ist, entsprechend dem Notenwechsel zwischen der Apostolischen Nuntiatur in Berlin und dem Auswärtigen Amt vom 11. und 27. März 1930, Doyen des dort akkredierten Diplomatischen Korps. |
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notkerbakker
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| (#92990) Verfasst am: 18.02.2004, 22:57 Titel: |
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Tschechien
| Zitat: | | Auch der tschechische Außenminister Cyril Svoboda rückt offenbar von dem schon unterzeichneten Grundlagenvertrag mit dem Vatikan wieder ab. Das berichtet eine Prager Zeitung. Damit reagiert Svoboda auf Forderungen von Präsident Vaclav Klaus, der Text müsse neu verhandelt werden, weil er dem Vatikan zu viele Rechte einräume. Eine Ratifizierung des Vertrags war letztes Jahr im Prager Parlament gescheitert. Klaus hat dem katholischen Politiker Svoboda angedeutet, dass er ihm womöglich die Leitung neuer Verhandlungen entziehen wird. |
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notkerbakker
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| (#93923) Verfasst am: 20.02.2004, 20:38 Titel: |
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Tschechien
Wie aus dem heutigen Newsletter von Radio Vatikan hervorgeht, scheinen die Katholen mit allen Mitteln auf einen Vertrag zu drängeln.
| Zitat: | | Der Prager Kardinal Miloslav Vlk ist besorgt darüber, dass der tschechische Präsident Vaclav Klaus den Staatsvertrag mit dem Vatikan neu verhandeln will. Klaus verwirft den Text in der Form, wie er zwischen Rom und Prag noch zur Amtszeit von Vaclav Havel ausgehandelt wurde. |
Das ist schon länger bekannt.
| Zitat: | | Der Vertrag ist wichtig, um die Rechte der tschechischen Kirche zu sichern. |
Das ist Unsinn. Dafür gibt es eine tschechische Verfassung, Vereinsgesetze und internationale Vereinbarungen.
| Zitat: | | Kardinal Vlk sagt, dass die Forderung des Präsidenten nach Neu-Verhandlung im denkbar ungünstigsten Moment kommt. „Wir haben ja jetzt gar keinen Nuntius! Ender ist schon nach Berlin abgereist, einen neuen hat der Vatikan noch nicht ernannt, und dabei ist das eine Sache zwischen dem Vatikan und unserer Regierung." |
Auch das ist Unsinn.
Es ist selbstverständlich nicht das Problem der tschechischen Regierung, wenn die Gegenseite in einem bestimmten Moment zu einer lange bekannten Thematik gerade keinen Verhandlungspartner benennt.
Dann hieße es warten - wenn es überhaupt notwendig wäre Verhandlungen zu führen.
Im übrigen: es gibt nicht den geringsten Grund etwas international zu vereinbaren, wofür - im Gegensatz zu den vatikanischen Verlautbarungen - die nationalen, tschechischen Katholenvertreter die eigentlichen Ansprechpartner wären.
Bei Problemen (selbst wenn es sich um eingebildete Probleme handelt) mit Rechten einer Religionsgesellschaft sind zunächst mal die normalen Verhandlungspartner tschechische Vertreter der Religionsgesellschaft und Vertreter des tschechischen Staates.
| Zitat: | | Die tschechischen Bischöfe können also nichts tun, haben aber großes Interesse an dem Vertrag, ... |
Schlicht und einfach erneuter Unsinn. Sie können sich jederzeit an die tschechische Regierung oder Öffentlichkeit wenden, wenns wirklich Probleme gäbe (und nicht nur Phantomprobleme) ...
| Zitat: | | ... denn ihre freie Religionsausübung könnte jederzeit durch eine einfache Gesetzesänderung gefährdet werden. |
Die freie Religionsausübung dürfte völlig ausreichend auch anderweitig in Tschechien abgesichert sein.
Ansonsten gäbe es dann immer noch internationale Verträge, die von Tschechien unterzeichnet sind.
| Zitat: | | „Ein internationaler Vertrag ist stärker als ein nationales Gesetz; wir wollen, dass die Freiheit, die wir derzeit haben, durch einen internationalen Vertrag anerkannt und gesichert wird.“ |
Nur um eine solche Extrawurst - die keine einzige andere Religionsgesellschaft für sich beansprucht - gehts dem Vatikan.
Internationale Verträge, die die Religionsfreiheit schützen gibts natürlich - aber speziell mit einer soll ganz speziell dies nochmal vereinbart werden ... (es geht natürlich nicht um "Relgionsfreiheit", sondern um Grundbesitz, den die Kirche wiederhaben will ... und um Privilegien ...) ....
Das sind so kleine, unscheinbare Meldungen, die mich richtig zum Kochen bringen können .... 
Wenns doch nur eine wirklich starke internationale Atheistenbewegung gäbe .... hier, in Tschechien (endlich mal eine Regierung, die sich nicht jeden Vatikanscheiß gefallen läßt) ... wäre sie mE jetzt wichtig ... 
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#94153) Verfasst am: 21.02.2004, 13:52 Titel: |
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| Zitat: | Hielt die Katholiken während des Kommunismus' noch der Widerstand zusammen, hat sich die Zahl der bekennenden Katholiken seit der Wende halbiert. Drei Viertel der Tschechen bezeichnen sich laut Volkszählung 2001 als konfessionslos, ein Viertel als römisch-katholisch. Weil neun von zehn Jugendlichen mit der Kirche nichts anfangen können, ist für Prof. Helmut Renöckl, Vorsitzender der Vereinigung für Sozialethik in Mittel- und Südosteuropa, die nächste Halbierung bereits vorprogrammiert.
...
Die Kirche lebe immer noch von den finanziellen Mitteln des Staates und habe es seit der Wende nicht geschafft eine eigene finanzielle Basis zu entwickeln. - - |
http://www.volksblatt.at/43NV_1019845.stm
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Nav
Gast
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| (#94155) Verfasst am: 21.02.2004, 13:53 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Hielt die Katholiken während des Kommunismus' noch der Widerstand zusammen, hat sich die Zahl der bekennenden Katholiken seit der Wende halbiert. Drei Viertel der Tschechen bezeichnen sich laut Volkszählung 2001 als konfessionslos, ein Viertel als römisch-katholisch. Weil neun von zehn Jugendlichen mit der Kirche nichts anfangen können, ist für Prof. Helmut Renöckl, Vorsitzender der Vereinigung für Sozialethik in Mittel- und Südosteuropa, die nächste Halbierung bereits vorprogrammiert.
...
Die Kirche lebe immer noch von den finanziellen Mitteln des Staates und habe es seit der Wende nicht geschafft eine eigene finanzielle Basis zu entwickeln. - - |
http://www.volksblatt.at/43NV_1019845.stm |
Tschechien wird entkatholisiert. Wenn hier der Gottesbezug kommt, dann weiß ich wenigstens, wo ich hingehen kann. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#94157) Verfasst am: 21.02.2004, 13:55 Titel: |
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| Tschechien kommt auch in die EU. WEnn wir ne EU verfassung mit Gottesbezug haben, dann haben die Tschechen das auch.
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Nav
Gast
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| (#94159) Verfasst am: 21.02.2004, 13:57 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Tschechien kommt auch in die EU. WEnn wir ne EU verfassung mit Gottesbezug haben, dann haben die Tschechen das auch. |
Ich hab' von Österreich gesprochen. Wir kriegen ja auch eine neue Verfassung.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#94161) Verfasst am: 21.02.2004, 13:59 Titel: |
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| Aber ihr hattet doch schon den Gottesbezug. Wieso sollte der wegfallen?
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Nav
Gast
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| (#94164) Verfasst am: 21.02.2004, 14:06 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Aber ihr hattet doch schon den Gottesbezug. Wieso sollte der wegfallen? |
Der war von 1934 - 1938, als die wilden Dollfuß - Horden zusammen mit dem Katholenpack unser Land terrorisiert haben. 
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#124994) Verfasst am: 15.05.2004, 00:16 Titel: |
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RV-Newsletter vom 14. Mai.
| Zitat: | | Auch in Bremen ist das Vertragswerk zwischen dem Heiligen Stuhl und der Freien Hansestadt Bremen unter Dach und Fach. Nuntius-Erzbischof Erwin Josef Ender und Bremens Bürgermeister Henning Scherf tauschten gestern die Ratifikationsurkunden aus. (rv) |
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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