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Pädophile verurteilt
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#37373) Verfasst am: 07.10.2003, 14:55    Titel: Pädophile verurteilt Antworten mit Zitat

Am Montag wurde die Revision zweier Pädophiler vor dem Landgericht Trier verworfen. Beiden wurde vorgeworfen, einen pornographischen Text im Internet verbreitet zu haben, in dem ein Erwachsener rückblickend seine sexuellen Erlebnisse, die er im Alter von 11 bzw. 13 Jahren mit einem Erwachsenen hatte, schilderte. Die abgeurteilten Männer bestritten vehement den pornographischen Inhalt des Textes. Einer der Verurteilten ist Dieter G. aus Hamburg, der schon versuchte, einen Pädophilien - Verein mit dem Namen "Krumme 13" zu gründen. Er erhielt jetzt acht Monate Freiheitsstrafe.

Als der Verurteilte nach Hamburg zurückkam, fand er seine Scheiben in der Wohnung eingeschlagen. Vor dem Haus demonstrierten zwei Dutzend Neonazis, verteilten Flugblätter und führten Schilder mit, auf denen stand: "Todesstrafe für Kinderschänder". Der neue Innensenator und Schill-Nachfolger Nockemann sprach vor dem Haus mit Anwohnern. Eine offene Diskussion mit den Betroffenen findet derzeit im Forum - www.campodecriptana.de statt
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Jeze
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Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623

Beitrag(#37466) Verfasst am: 07.10.2003, 18:45    Titel: Obacht!!! Antworten mit Zitat

Und nun auch hier der Werbefeldzug der "Frau" Krienen in eigener Sache durchs Netz.
Tut mir leid, Leute, dass ich vorab eine massive <b>Trollwarnung</b> ausschreiben muss.

Dass Madame sich ausgerechnet zu diesem heiklen Thema zu Wort melden muss, dann ausgerechnet noch als advokates Diabelchen für den Negativpädo per se, wird in absehbarster Zeit zur Folge haben, dass ebendieser in mehrfacher Personalunion samt dubiosesten Kinderschützern (Blumenthals - AKP, Gawlik - c@rechild und Konsorten) dieses Forum heimsuchen wird, womit die Diskussion, die bisher immer noch eine war, zur Schlammschlacht allererster Güte ausufern wird.
Mehr Infos zu Frau Krienen finden sich auf ihrer ureigenen Homepage www.tanjakrienen.de und in den diversesten Newsgroups, z.B.
<b>de.soc.politik.misc</b> -> Im Westen nichts Neues (Aufklärung zur politischen Vergangenheit und Zukunftsambition des von der PDS sämtlicher Pforten verwiesenen Exmitglieds, das jetzt wechselmütig selbst rechten Meinungen das Wort redet).
de.alt.soc.transgendered
de.alt.gruppenkasper
de.alt.soc.antifa
de.talk.liebesakt

<b>Ich möchte im Eigeninteresse des hiesigen Forums eindringlich bitten, sich weder mit Frau Krienen noch den anderen oben Angeführten diskutativ auseinanderzusetzen!</b>

Tut mir leid!

In eigener Sache noch kurz:
Keiner meiner Sätze, keine meiner Personenbeschreibungen sind justitiabel, weshalb sich o.g. Namensinhaber den Gang zum Anwalt sparen können, genauso wie ein eventuelles Outing als Pädokriminellen (Sympathisanten) bei Arbeitgebern und Vermieter, wie anderen Leuten bereits "fürsorglich" passiert (dem Schockwellenreiter z.B., fälschlicherweise, da es zu einer Verwechslung mit Erik Möller kam).
Es gab bereits zwei Hexenjagden gegen mich, die u.a. dank meines Anwaltes im Sande verliefen, aller guten Dinge sind bekanntlich drei, warten wir's also gelassen ab.
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TanjaKrienen
gesperrt



Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#37630) Verfasst am: 08.10.2003, 06:49    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, wie schön. Da hat ja jemand possierliche Leutchen als Wahrheitsfinder aufgeboten, "Damenwäscheträger, Transgender usw" und die guten Menschen aus der SED/PDS. Zwar habe ich mit "Rechten" nichts zu tun und auch nichts mit anderen dubiosen Leuten, aber was soll es, wenn ein "No-Name"-Produkt nichts von Politik versteht und auch nichts von dem, was ich publiziere, arbeite und leiste.

Ratsam jedoch wäre es wirklich sich zu mäßigen.

Zum Thema: Es geht natürlich auch um den Grenzbereich und da steht die Frage im Raum, wie man derartige Fälle bewertet -

http://www.merkur-online.de/regione...m/56,58579.html
http://www.salzburg.com/sn/nachrich...kel/481482.html
http://www.wz-newsline.de/seschat4/...php?redid=30772

Gruß, TK
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Jeze
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623

Beitrag(#37635) Verfasst am: 08.10.2003, 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wie in jedem seriösen Blatt sind auch Ihnen Gegendarstellungen unbenommen.

Die Sache mit der Mäßigung üben Sie bitte erstmal selber.

Um beim Thema zu bleiben: saubere journalistische Recherche am besten auch, zwei der Links geben nämlich nichts her, doch, einmal sogar 403.

Verstehen Sie <b>PLONK</b> ?
Na dann!
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#37685) Verfasst am: 08.10.2003, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Keine Ahnung, warum ich mich und mit welchen Äußerungen mäßigen sollte!? Pinkeln Sie sich doch selbst ans Bein, das würde mich belustigen - ansonsten müssen Sie nicht mit völlig sinnfreien Beiträgen auf virtuelle Autogramme hoffen. Schicken Sie einen leeren Zettel, dann schreibe ich etwas darauf und Sie haben endlich mal etwa in der Hand, was im Wert steigen wird.

Also, weiß eigentlich jemand, wie die Schutzaltergrenze international ausschaut - hier der Link -
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#37689) Verfasst am: 08.10.2003, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

...womit wieder einmal deutlich gemacht wurde, dass das Siezen alleine nicht zu halbwegs moderaten Umgangsformen führt.
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#37752) Verfasst am: 08.10.2003, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Anscheinend ist zwischen den beiden die große Liebe ausgebrochen Pömpelkuß
_________________
Wer heilt hat recht!
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Paul Alleine
Gast






Beitrag(#37823) Verfasst am: 08.10.2003, 13:45    Titel: Re: Obacht!!! Antworten mit Zitat

Jeze hat folgendes geschrieben:

...politischen Vergangenheit und Zukunftsambition des von der PDS sämtlicher Pforten verwiesenen Exmitgliedswarten wir's also gelassen ab...


Habe jetzt weder das Thema gelesen und kenne weder Frau Krienen noch Jeze und habe das Thema auch nicht verfolgt, will aber mal darin lesen in beiden Foren.

Aber wenn man von der revisionistischen sozialdemokratischen PDS herausgeschmissen wird, oder so, da kann einen das nur adeln. Von dieser bunten Arbeiterverrätertruppe nimmt doch kein Hund mehr einen Knochen. Ich gebe zu, daß ich bei denen auch auf der schwarzen Liste (sinnbildlich) stehe, weil ich mit vielen anderen dafür gesorgt habe, daß diese Typen nicht mehr im Bundestag präsent sind. Noch ne zweite SPD braucht das Land nicht. Wer so wie die PDS den Sozialismus verrät, gehört weg vom Fenster. Dieser Verrat am Sozialismus der jetzigen PDS begann nicht erst jetzt, jetzt haben sie bloß ihre Maske fallen lassen und haben sich an den Kapitalismus verkauft. Dies begann schon 1956 als sie noch SED hießen und einen Staatskapitalismus in der DDR aufbauten. Heraus kam ein revisionistisches sozialimperialistisches Bürokratensystem mit der Stasi und den Bonzen als neue Unterdrückerklasse. Dieses Pack hat sich in die PDS gerettet und mimt nun auf demokratisch. Ausnahmen gibt es auch, besonders die, die erst nach 1990 eingetreten sind, aber ansonsten gehört die PDS als Verräterpartei auf den Müllhaufen der Geschichte.
paul
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#37853) Verfasst am: 08.10.2003, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#37869) Verfasst am: 08.10.2003, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Paul!

Wie du auf meiner Privat-Site sehen kannst, bin ich eine Mitbegründerin der Demokratischen Sozialisten 1982 in der Bundesrepublik gewesen - in der PDS habe ich allerdings später hauptsächlich Unbelehrbare im alten Geist getroffen - deshalb kam es zum Streit. Egal -

Es geht hier in diesem Thread nicht um mich oder um irgendeine Parteipolitik, sondern um die Frage, ob Leute wegen eines Textes! - nicht auf Grund von Handlungen - zu acht Monaten verkackt werden sollten; eines Textes, der aber z.B. in einer Zeitschrift gedruckt wurde und nur - so die Richter - im falschen "Kontext" stand?!

Gruß, TK
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#37890) Verfasst am: 08.10.2003, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Es geht hier in diesem Thread nicht um mich oder um irgendeine Parteipolitik, sondern um die Frage, ob Leute wegen eines Textes! - nicht auf Grund von Handlungen - zu acht Monaten verkackt werden sollten; eines Textes, der aber z.B. in einer Zeitschrift gedruckt wurde und nur - so die Richter - im falschen "Kontext" stand?!


Wer gegen ein Gesetz verstößt, wird dafür bestraft, das ist der Gedanke, der hinter der Gesetzgebung steht.
Gesetze sollen verhindern, daß Unerwünschtes geschieht.
Tja, und wer sogenannte Pornographie mit Kindern verbreitet, der wird eben dafür zur Rechenschaft gezogen.
Es bringt nichts, sich über Urteile zu ärgern - vielmehr müssen die entsprechenden Gesetze geändert werden.


Das Problem ist mE nicht eine Verurteilung, sondern das Gesetz, welches Schriften über ein bestimmtes Thema verbietet und/oder zensiert.
Durch die Zensur von Texten, in denen beschrieben wird, wie Kinder untereinander oder Kinder mit Erwachsenen erotische/sexuelle Beziehungen pflegen, wird in der Öffentlichkeit das falsche Bild aufrecht erhalten, daß Kinder keinen Sex wollten und erst recht keinen Sex mit Erwachsenen.

Dieser Maulkorberlaß geht auf Kosten der Kinder, denen wahrscheinlich auch auf Grund solcher Zensur, jeglicher Sex und jegliche Erotik per Gesetz verboten ist.
_________________
Wer heilt hat recht!
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#37920) Verfasst am: 08.10.2003, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Und was ist hiermit -

Schopenhauer: Päderastie – öbszön, aber schön!

Über die Weiber: Das niedrig gewachsene, schmalschultrige, breithüftige und kurzbeinige Geschlecht das schöne zu nennen, dies konnte nur der vom Geschlechtstrieb umnebelte männliche Intellekt fertigbringen.
Aus: Die Welt als Wille und Vorstellung, überarbeitete Auflage 1859:
Auf Seite ... habe ich der Päderastie beiläufig erwähnt und Sie als einen irre geleiteten Instinkt bezeichnet. Dies schien mir, als ich die zweite Auflage bearbeitete, genügend. Seitdem hat weiteres Nachdenken über diese Verirrung mich in derselben ein merkwürdiges Problem, jedoch auch dessen Lösung entdecken lassen. Diese setzt das vorstehende Kapitel voraus, wirft aber auch wieder Licht auf dasselbe zurück, gehört also zur Vervollständigung, wie zum Beleg der dort dargelegten Grundansicht.
An sich selbst betrachtet nämlich stellt die Päderastie sich dar als eine nicht bloß widernatürliche, sondern auch im höchsten Grade widerwärtige und Abscheu erregende Monstrosität, eine Handlung, auf welche allein eine völlig perverse, verschrobene und entartete Menschennatur irgend ein Mal hätte gerathen können, und die sich höchstens in ganz vereinzelten Fällen wiederholt hätte. Wenden wir nun aber uns an die Erfahrung; so finden wir das Gegentheil hievon: wir sehen nämlich dieses Laster, trotz seiner Abscheulichkeit, zu allen Zeiten und in allen Ländern der Welt, völlig im Schwange und in häufiger Ausübung. Allbekannt ist, daß dasselbe bei Griechen und Römern allgemein verbreitet war, und ohne Scheu und Schaam öffentlich eingestanden und getrieben wurde. Hievon zeugen alle alten Schriftsteller, mehr als zur Genüge. Zumal sind die Dichter sammt und sonders voll davon: nicht ein Mal der keusche Virgil ist auszunehmen …..Endlich habe ich auch, durch Darlegung dieser paradoxen Gedanken, den durch das immer weitere Bekanntwerden meiner von ihnen so sorgfältig verhehlten Philosophie jetzt sehr deconcertirten Philosophieprofessoren eine kleine Wohltat zufließen lassen wollen, indem ich ihnen Gelegenheit eröffnete zu der Verläumdung, daß ich die Päderastie in Schutz genommen und anempfohlen hätte.
Der ganze Text:
http://www.campodecriptana.de/forum/showthread.php?s=&postid=1000#post1000
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Paul Alleine
Gast






Beitrag(#37931) Verfasst am: 08.10.2003, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

@TanjaKrienen

Ist schon okay, bin nun absolut kein Freund von Revisionisten, weder von denen der DKP, noch irgendwelcher sich demokratisch (bürgerlich?) nennender Sozialisten, aber wir leben nun mal in einem Land wo die verschiedenen Meinungen zivilisiert miteinander auskommen müssen. Wenn Du in Deinem Forum eine Plattform zum Diskutieren schaffst und mithilfst die mittelalterliche Pogromstimmung in unserm Land gegen Sexualität von Kindern und Jugendlichen abzubauen, dann kann ich das nur begrüßen, da ist es mir egal welcher Richtung jemand angehört. Wenn es um die Politik geht, dann kann man sich ja woanders streiten.
Aber Fakt ist tatsächlich, Richterschelte ist fehl am Platz, Gesetzgeberschelte ist angesagt und Kampf gegen die Volksverdummung in den Medien und bürgerlichen Parteien über das Thema.

Den etwas unfreundlichen Empfang von Dir im Forum kann ich jetzt nicht so recht nachvollziehen?!?

@Alzi

Sehr richtig, bravo!
Eines übersiehst Du allerdings, alzi! Warum ist diese Hexenjagd jetzt so extrem? Dem Bürgertum gehen die Sündenböcke aus. Und die brauchen sie um das Volk von den eigentlichen Problemen abzulenken, der geplanten Zerschlagung des Sozialstaates und der damit verbundenen Verelendung breiter Schichten der Bevölkerung. Gegen Juden kann man nicht mehr hetzen, da hat man 1945 eins auf die Mütze bekommen und betreibt den Antisemitismus nur noch im Hinterzimmer. Katholische Kirche und verschiedene Abtrünnige (Ketzer) haben ihre Einflußsphären abgesteckt und verdummen jetzt gemeinsam das Volk. Die Schwulen sind salonfähiger geworden, seit dem sogar ein Schwuler OB werden kann, da hält sich die latent kleinbürgerliche faschistoide homophobe Bevölkerung auch etwas zurück und wartet ab bis sich mal wieder andere Zeiten ergeben, wo man die Schwulen wieder in den Knast bringen kann.

Pädofans dagegen bieten sich dem Bürgertum als jagdbare Hexen geradezu an, weil die meisten Sex mit Kindern und Jugendlichen eklig finden und sich nicht vorstellen können, daß Kinder untereinander Sex haben dürfen. Ja, da hauen sie nun alle drauf auf die "Schweine" und fühlen sich so wohl dabei wie früher wo sie Kommunisten einsperren durften. Wie die Kleinbürger noch jetzt dümmlich kommunistische Ideale in den Dreck ziehen, kannst Du sogar hier bei einigen im Forum erleben.

Den gesellschaftlichen Zusammenhang der Hatz erkennen nicht mal die Pädofreunde selber. Die sind entsetzt über die Ungerechtigkeit und heulen sich einen ab und müssen noch froh sein, dass sie nicht von der Masse gelyncht werden wie in England. Selber stützen sie ansonsten die bürgerliche Ausbeuter- und Diskriminierungsgesellschaft. Bloß selber wollen sie eben nicht zu den Getretenen, Rechtlosen, zählen, wie Obdachlose, Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger, Leiharbeiter.

Solange sich die Lage durch den Sozialabbau zuspitzt, wird sich auch die Lage der Pädos zuspitzen und immer weitere Kreise ziehen. Wenn Du in ein paar Jahren einer siebzehnjährigen zu tief in den Ausschnitt guckst, dann wird das sexuelle Belästigung eines Kindes sein und Du gehst für drei Jahre in den Kahn. Jetzt lachst Du? Mein Freund kann Dir da ganz andere Fälle aufzählen, die jetzt schon passieren. Da ist ein Verleger vor einiger Zeit in den Knast gekommen, wegen Verbreitung von Kinderpornografie. Der hat FKK-Zeitschriften herausgegeben und hat die, weil auch Kinder abgebildet waren, sie von der Polizei genehmigen lassen. Die haben ihm damals, so Anfang der 90er Jahre bestätigt, dass es normale FFK-Fotos sind und das er die drucken darf. Ein paar Jahre später wurde einfach die Bewertung geändert und er ist rückwirkend für die damals genehmigten Hefte in den Knast gewandert.
paul
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
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Beitrag(#38170) Verfasst am: 09.10.2003, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Als Quelle bleibt vielleicht noch Platos "Symposion" zu nennen, in welchem der Philosoph sogar explizit für die Päderastie als höchste Form einer Beziehungsgestaltung wirbt (zum einen als Lehrer-Schüler-Beziehung und zum anderen, weil sich der Mann ja dann nicht mit dem "Minderwertigen", sprich Weiblichen, beschmutze)...

Ansonsten ist natürlich seltsam, daß jemand, der damals technisch gesehen "Opfer" war, heute als "Täter" dafür bestraft wird, wenn er darüber schreibt. Ob es außergewöhnlich ist, daß eine einmal erteilte Unbedenklichkeitsbescheinigung wieder zurückgenommen wird, kann ich allerdings nicht denken: Es dürfte etliche Fälle gegeben haben, in welchen nachträglich ein Verbot eines Druckwerks ausgesprochen wurde, weil es angeblich oder tatsächlich "schädliche Folgen" auf die sogenannte "öffentliche Moral" gehabt hat. Und natürlich ist immer das jeweils aktuellste Medium daran schuld, zu Zeiten Goethes war es das Buch, weil sein "Werther" etliche Jugendliche in den Selbstmord getrieben habe, dann war es das Fernsehen, später waren es Computerspiele, und ganz besonders das Internet.

Interessanterweise besaß der Amokläufer von Erfurt das Spiel "Counterstrike" gar nicht, das in den Medien für sein Verhalten verantwortlich gemacht wurde, sein PC hatte keinen Internetzugang, und bei der angeblichen Homepage handelte es sich um ein Fake. Was aber wäre losgewesen, hätte man bei ihm etwa eine Ausgabe von Peter Singers "Praktische Ethik" gefunden, die ja angeblich ein kontrovers diskutiertes Werk ist - z.B. weil sie sich in markigen pro Abtreibung ausspricht -, in der einige Stellen rot unterstrichen wären? Man hätte diesem Buch die Schuld für den Amoklauf gegeben. Das System ist nie schuld, grundsätzlich nicht etwa die Schulpolitik des Landes Thüringen, die zweimal durch das Abitur gefallenen Schülern einfach gar keinen Schulabschluß gibt, und schon gar nicht diejenigen "unfehlbaren Entscheider", die diese hoheitlich und felsenfest instituiert haben. Die Schuld ist immer bei anderen zu suchen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#38190) Verfasst am: 09.10.2003, 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht ja auch weiß Gott nicht um das "Anything goes"-Prinzip, sondern, worauf es mir ankommt ist, gerade diesen Grenzbereich zu entkriminalisieren. Wann gibt es mal einen öffentlichen Fall, wo jemand es Geschlechtsverkehres mit einem wirklichen Kleinkind angeklagt wurde? Der übliche Fall ist der arme Mensch, der mit eher Jugendlichen Personen Sex machte, worunter man dann eine oder einen 13jährige/r entdeckte. Das sind doch wirklich völlig überflüssige Verfahren!

Gruß, TK


Zuletzt bearbeitet von TanjaKrienen am 10.10.2003, 08:05, insgesamt einmal bearbeitet
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Martin und Coco
Gast






Beitrag(#38547) Verfasst am: 09.10.2003, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

@TanjaKrienen

Bei der von Dir angeführten Liste über die internationalen Schutzaltersgrenzen gebe ich zu bedenken, dass man nie einfach sich auf derartige Listen verlassen sollte, da eigentlich in jeder Aufzählung die man so kennt offensichtliche Fehler sind und oft Äpfel mit Birnen verglichen werden. Gut bei dieser Liste ist die Eindeutigkeit von 14/16 für Deutschland, weil oft verkürzt das Schutzalter mit 14 angegeben wird, aber es gibt auch einige Fehlinformationen in dieser Liste. Die nationalen Gesetzgebungen sind oft so kompliziert, dass meistens nur einheimische Juristen die Sache einigermaßen überblicken können.

Allein schon die Frage, was man unter Sexualität versteht, weicht national sehr stark voneinander ab. Das kann in einem Land schon eine einfache Berührung sein, woanders zählt nur Penetration per vaginum oder per anum dazu und da auch noch in unterschiedlicher Bewertung - das eine eventuell straffrei, das andere eventuell lebenslange Haft.

Ein Kuriosum am Rande: Ein Homosexueller wurde während der Talibanherrschaft in Afghanistan freigesprochen der ein längeres sexuelles Verhältnis mit einem 12jährigen hatte. Der Mann war über 80 und konnte allerdings eine ärztliche Bestätigung vorlegen, dass er nicht in der Lage wäre eine ausreichende Erektion zur Durchführung von Analverkehr zu bekommen.
Der Fall war damit für das Gericht erledigt, dass der Junge erst 12 war, interessierte dann nicht mehr, auch nicht ob andere sexuelle Praktiken ausgeübt worden waren. Der Mann konnte als geachteter Bürger nach Hause gehen. Der Junge dagegen kam in eine Erziehungsanstalt für kriminelle Kinder. Im gleichen Jahr gab es etliche Todesstrafen durch Steinigung für Homosexuelle die als 25/30jährige des homosexuellen Verkehrs angeklagt waren. Obwohl sie diesen abstritten, wurde ihnen ärztlicherseits die Erektionsfähigkeit attestiert und es wurde zu ihren Ungunsten angenommen, dass sie Analverkehr ausgeführt hätten. Strafe: Tod durch Steinigen!

Dass der über 80jährige in etlichen Ländern (auch bei uns) zu einer Haftstrafe verurteilt worden wäre (außer im Vatikan natürlich) ist unstreitig und daß die beiden 25 und 30 Jahre alten Homosexuellen hier nicht behelligt werden ist auch klar, weniger klar ist, daß in dem alten § 175 bis 1935 auch nur der vollzogene Analverkehr bestraft wurde, Oralverkehr wurde differenziert bewertet und alles andere blieb straffrei.
Erst die Nazis verschärften den § 175 und weiteten ihn auf alle Sexualpraktiken aus, was teilweise sogar Zärtlichkeiten oder Schreiben von Liebesbriefen mit einschloss (nur bis 1945). Dieser verschärfte § 175 stand bis 1994 in unserem Strafgesetzbuch unserer ach so freiheitlichen demokratischen Gesellschaftsordnung. Kein Ruhmesblatt für unseren Gesetzgeber! Besonders enttäuschend war das Verhalten der FDP, die früher öfter schon mal vor Wahlen versprach, sich für die Abschaffung des § 175 einzusetzen, dies aber nach den Wahlen wieder "vergaß".

Dass wir von diesem § 175 jetzt befreit sind, ist nur der DDR und der Wiedervereinigung zu verdanken, da die letzte DDR-Regierung diese ihre Forderung in dem Einigungsvertrag zwischen der DDR und der BRD verbindlich fixiert hatte.
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#38620) Verfasst am: 09.10.2003, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Über das Thema "rosa Winkel":

Bei den Nazis war im allgemeinen auch schon das Denken verboten, denn es reichte schon die "schiere Möglichkeit", bzw. die "Neigung", um (bestenfalls) für Jahre im Knast oder (schlimmstenfalls) im KZ (der statistisch gesehen übliche Weg, eines zu verlassen, war bekanntlich durch den Schornstein) zu verschwinden.

Und auch Straffreiheit (etwa im Irak, bzw. war da was mit dem Vatikan?) impliziert nicht gesellschaftliche Akzeptanz. Homosexuelle werden auch (und nicht zuletzt gerade) dort stigmatisiert oder auch auf viel versteckterer, privater Ebene angegriffen. Fälle sind erlebt worden, in denen eben im Irak Homosexuelle auf der Straße gelyncht worden sind. Und über die Moral der KK zu dem Thema kann man in der Bibel nachlesen ("...den Tod verdienen...") - wenn die das heute noch dürften - bzw. für Leute aus denen eigenen Reihen, also "reine" Menschen, ein "don't ask, don't tell" annehmen.
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#38656) Verfasst am: 10.10.2003, 08:11    Titel: Antworten mit Zitat

Also: Wenn es keinen Sex mit einem "Schutzbefohlenen" gab, so ist die Grenze tatsächlich bei 14 anzusetzen! Unter dieser Altersgrenze ist dann JEDE Sexualität verboten, offiziell auch die, welche gewöhnlich als "Doktorspiele" firmiert.

Dass sich die Verbote in unterschiedlichen Kulturen in anderem Gewand zeigen, ist klar, nach meinen Erfahrungen in den letzten drei, vier Wochen mit der herrschenden Hysterie beschleicht mich aber ein böser Gedanke: Wird der Kampf gegen extremistische Moslems hierzulande deswegen so häufig abgelehnt, weil man in Wirklichkeit deren rigiden Sexualvorstellungen anhängt?

Gruß, TK
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Paul Alleine
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Beitrag(#38663) Verfasst am: 10.10.2003, 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:


... nach meinen Erfahrungen in den letzten drei, vier Wochen mit der herrschenden Hysterie beschleicht mich aber ein böser Gedanke: Wird der Kampf gegen extremistische Moslems hierzulande deswegen so häufig abgelehnt, weil man in Wirklichkeit deren rigiden Sexualvorstellungen anhängt?



Interessanter Aspekt! Auf den ersten Blick stimme ich zu. Es ist ja sogar kaum ein Unterschied in den Sexualvorstellungen der Fundi-Christen, wie sies gerne haben würden, von denen der Fundi-Islamisten.
Das ulkige an der Sache ist, dass vermeintliche Gegner christlicher Sexualvorstellungen bei uns, genau diese Sexualvorstellungen die in 2000 Jahren uns sozusagen eingeimpft wurden, vertreten, wie z.B. die Haßtiraden von Typen wie Alice Schwarzer zeigen, die ja offiziell gegen die Kirchenmoral angeht, aber sie praktisch manchmal noch extremer vertritt. Mächtig paradox das ganze!

Aber es ist ja so vieles paradox in unserem Land. Da bin ich vor zwei, drei Jahren mitmarschiert bei Demos gegen Rechts. Das lasse ich mittlerweile, denn unter Kirchenfahnen zu marschieren und als Nebenmann SPD und CDU-Abgeordnete zu haben, ist schon mächtig makaber. Klar bin ich Antifaschist, aber man kann sich doch nicht im Kampf mit Leuten verbünden, die wie die Kirchen eine 2000jährige Geschichte auf dem Buckel haben, die was den Terror, die Folter, die Vernichtung anbelangt, der Geschichte des 13jährigen Naziterrors sehr ähnlich ist.

Ulkig auch, da liefen SPD und CDU-Leute mit bei diesen Anti-Rechts-Demos, das waren aber die Parteien, die schon wieder die nachträgliche Sicherungsverwahrung eingeführt haben aus Adolfs Zeiten, also genau das, was die Rechten seit 20 Jahren gefordert haben. Noch vor 12 Jahren ging man auf die Straße wenn Faschos sowas forderten. Ja die Rechten, wie NPD, DVU, Reps haben es nicht geschaftt solche Gesetze einzuführen, SPD, CDU/CSU, FDP und Grüne aber haben es, aber wollen nach außen hin sich gegen rechtes Gedankengut abgrenzen. Sehr unglaubwürdig sowas!

Ich stelle mir vor, dass die DDR solche Gesetze früher eingeführt hätte, wie nachträgliche Sicherungsverwahrung auf unbestimmte Zeit, was da für ein Geschrei gewesen wäre im Westen über die Menschenrechtsverletzungen durch Unrechtsgesetze.
paul
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#39086) Verfasst am: 10.10.2003, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben:
Erst die Nazis verschärften den § 175 und weiteten ihn auf alle Sexualpraktiken aus, was teilweise sogar Zärtlichkeiten oder Schreiben von Liebesbriefen mit einschloss (nur bis 1945). Dieser verschärfte § 175 stand bis 1994 in unserem Strafgesetzbuch unserer ach so freiheitlichen demokratischen Gesellschaftsordnung. Kein Ruhmesblatt für unseren Gesetzgeber!


Das sagt gerade ein Anwalt, der sein Einkommen einem alten Nazigesetz gegen jüdische Anwälte verdankt, das selbstverständlich noch in Kraft ist und das alle Anderen per Verbot von der Rechtsberatung ausschließt ... Pfeifen
_________________
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#39159) Verfasst am: 11.10.2003, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Und daß in dem Zusammenhang in mehreren Nachrichtensendungen explizit darauf hingewiesen wurde, daß der mutmaßliche Kinderpornobesitzer und (inzwischen deswegen auch zurückgetretene) "Schwusos"-Vorsitzende Engelmann homosexuell ist, schadet noch weiter.

Denn Menschen stellen auch aus nicht existierenden Korrelationen Wirkzusammenhänge her.

Als historisches Beispiel für diese These möchte ich aus "Hermann's" "Sex und Folter im Namen der Kirche" einen angeblichen Ritualmord aus dem 19.Jahrhundert nennen, für den in der damaligen Journaille "die Juden" verantwortlich gemacht wurden. (Es stellte sich heraus, daß die eigene Mutter, die wohl psychisch krank war, ihr eigenes Kind umgebracht und verstümmelt hatte.)

Unter Evangelikalen, Rechtsradikalen und den Oberen der Katholiken herrscht sowieso schon die Meinung, daß Schwule grundsätzlich "Kinderschänder" seien, und dann trägt man noch dazu bei, daß das auch Meinung unter den Stammtischbrüdern wird. Obwohl 90% "solcher Leute" tatsächlich nicht-homosexuell sind.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Paul Alleine
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Beitrag(#39196) Verfasst am: 11.10.2003, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben:
Erst die Nazis verschärften den § 175 und weiteten ihn auf alle Sexualpraktiken aus, was teilweise sogar Zärtlichkeiten oder Schreiben von Liebesbriefen mit einschloss (nur bis 1945). Dieser verschärfte § 175 stand bis 1994 in unserem Strafgesetzbuch unserer ach so freiheitlichen demokratischen Gesellschaftsordnung. Kein Ruhmesblatt für unseren Gesetzgeber!


Das sagt gerade ein Anwalt, der sein Einkommen einem alten Nazigesetz gegen jüdische Anwälte verdankt, das selbstverständlich noch in Kraft ist und das alle Anderen per Verbot von der Rechtsberatung ausschließt ... Pfeifen


Ich weiß nicht, dass Du so gehässig auf Martin bist, Alzi? Der hat sich jahrelang abgerackert (damals von 1990 bis 1994) das der § 175 wegfällt und das Homosexualität mit Heterosexualität gleichgestellt wird und alles aufgeboten, dass der § 182 so nicht ins Gesetzbuch kommt, sondern ersatzlos wegfällt, was leider nicht gelang, aber nicht an dem fehlenden Engagement der Verhandlungsführung lag, sondern an den konservativen Abgeordneten des Bundestages die auf sachliche Argumente pfiffen.

Dafür gab es fast nichts an Honorar, fast 4 Jahre lang, währenddessen andere prominenten Strafverteidiger in dieser Zeit ein Vermögen verdienten. Jetzt pinkelst Du ausgerechnet ihn ans Bein wegen einer Verordnung aus der Nazizeit? Weißt Du nicht, das es noch sehr viele Gesetze aus der Nazizeit gibt, die noch aktuell sind und die aber alle geprüft wurden, ob da noch faschistische Ideologie drin ist?

Weshalb die Rechtsanwälte allein das Recht auf Rechtsberatung haben, mag damals mit dem Hinausdrängen von Juden zutun gehabt haben, heute soll es einzig und allein die Bevölkerung davor schützen, dass Winkeladvokaten ohne fundierte Rechtskenntnisse massiv die Klienten falsch beraten. Das ist mit den Ärzten nicht anders, da bekommt auch nicht jeder der mal einen Rot-Kreuz-Lehrgang mitgemacht hat die Zulassung.
paul
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TanjaKrienen
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Beitrag(#39198) Verfasst am: 11.10.2003, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann sich seine Bündnispartner auf Demos nicht immer aussuchen, und deshalb gibt es immer recht makabre Zusammenhänge, wo das Volk gemeinsam marschiert.

Das Rechts-Links-Schema passt auch nicht immer. So scheint mir z.B. die PDS auf ALLEN Gebieten die reaktionärsten Vorstellungen zu entwickeln (abgesehen von der wirklichen Rechten). Sie ist gegen die Prostitution, gegen die rechtliche Absicherung des Statusses wirklich transsexueller Menschen, gegen Pädos und FÜR DEN UNPOLITISCHEN KLAMAUK AUF DEN CSDs!

Gruß, TK
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Paul Alleine
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Beitrag(#39203) Verfasst am: 11.10.2003, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Dass die PDS am unzivilisiertesten mit Kommunisten umgeht, zeigte mir der letzte Bundestagswahlkampf. Während ich Veranstaltungen der SPD und der Grünen mit meinen Freunden gefahrlos besuchen konnte, so sahen die PDSler schon "rot" wenn wir auftauchten. Bevor man überhaupt etwas sagte, wurde man schon des Saales verwiesen, nicht von irgendwelchen niederen Chargen, nein von damaligen PDS-Größen wie Angela Marquardt und dem Bundesjugendwahlleiter der PDS (der Name ist mir jetzt entfallen). Diese Partysozialisten ("Das Leben ist eine Party" war mal Slogan im Wahlkampf der PDS-Jugend), können ja ihre Party weiter feiern, diese Arbeiterverräterpartei hat ihre Reputation bei der Bevölkerung eh verspielt. Ihr wahres Gesicht hat sie in den Koalitionen in Berlin, Meck-Pom und damals Sachsen-Anhalt (Duldung) gezeigt: Propagierung von Ganztagsschulen zur Kollektivierung der Kinder und Jugendlichen und als Lobbypartei für ehemalige Stasi-Leute und Lehrer und Kindergärtnerinnen (in Sachsen-Anhalt).

Sehr richtig, dass Du Dich von denen getrennt hast. Das macht Dich glaubwürdig in der Linken, Tanja!
paul
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Sermon
panta rhei



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Beiträge: 18430
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Beitrag(#39231) Verfasst am: 11.10.2003, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

TanjaKrienen hat folgendes geschrieben:
Das Rechts-Links-Schema passt auch nicht immer. So scheint mir z.B. die PDS auf ALLEN Gebieten die reaktionärsten Vorstellungen zu entwickeln (abgesehen von der wirklichen Rechten). Sie ist gegen die Prostitution, gegen die rechtliche Absicherung des Statusses wirklich transsexueller Menschen, gegen Pädos und FÜR DEN UNPOLITISCHEN KLAMAUK AUF DEN CSDs!

Gruß, TK


Hat nicht die seinerzeitige PDS Bundestagsabgeordnete Christina Karen Schenk aus Sachsen einen umfassenden Entwurf zur Reform des uralten Transsexuellengesetzes vorgelegt? Hat die naemliche Abgeordnete nicht zum Refoermchen der "eingetragenen Lebenspartnerschaft" eine grundsaetzliche Kritik vorgetragen?

In der Tendenz der oben zitierten Aussage musz ich jedoch zustimmen: Die Begeisterung von alten PDS'lern aus Neufuenfland fuer Kopfnoten und repressiven Schulunterricht sind ungebrochen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Paul Alleine
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Beitrag(#39267) Verfasst am: 11.10.2003, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

@Sermon

Du meinst bestimmt Christina Schenk? Das ist so ein eigenes Ding mit ihr. sie saß als Vorzeige-Lesbe in der letzten Volkskammer als einzige Abgeordnete des Unabhängigen Frauenbundes. Der Verband war ne Karteileiche, das wußten aber weder die Grünen und dann später die PDS, auf deren Listen Frau Schenk in den Bundestag kam. Als ihr die Grünen keinen sicheren Listenplatz mehr geben wollten, wechselte sie zur PDS, wurde aber in keiner dieser Parteien Mitglied, sondern machte ihr eigenes Ding. Also so ganz ernst hat sie eigentlich nie jemand genommen, obwohl sie teilweise ganz passable Dinge angestoßen hat. Politisch konnte man mit der schon in vielen Dingen übereinstimmen, aber solche Eigenbrötler werden von den Parteien untergebuttert und wenn sie nicht mehr gebraucht werden, ausgesondert. Mit der Schenk, dachte man Wählerstimmen zu angeln was ja auch teilweise gelang, das ist jedenfalls meine Meinung. So als Mensch war sie ja auch ziemlich schwierig, das kommt nicht an, in unserer Gesellschaft.
paul
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#39302) Verfasst am: 11.10.2003, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Paul Alleine hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, dass Du so gehässig auf Martin bist, Alzi? Der hat sich jahrelang abgerackert (damals von 1990 bis 1994) das der § 175 wegfällt und das Homosexualität mit Heterosexualität gleichgestellt wird und alles aufgeboten, dass der § 182 so nicht ins Gesetzbuch kommt, sondern ersatzlos wegfällt, was leider nicht gelang, aber nicht an dem fehlenden Engagement der Verhandlungsführung lag, sondern an den konservativen Abgeordneten des Bundestages die auf sachliche Argumente pfiffen.



Einverständlicher Sex sollte vom Gesetzgeber nicht verboten werden.
Rechtsberatung sollte jedem gestattet sein, der sich mit einer bestimmten Thematik gut auskennt, und das können unter gewissen Umständen durchaus auch Laien sein.


Zitat:
Weshalb die Rechtsanwälte allein das Recht auf Rechtsberatung haben, mag damals mit dem Hinausdrängen von Juden zutun gehabt haben, heute soll es einzig und allein die Bevölkerung davor schützen, dass Winkeladvokaten ohne fundierte Rechtskenntnisse massiv die Klienten falsch beraten. Das ist mit den Ärzten nicht anders, da bekommt auch nicht jeder der mal einen Rot-Kreuz-Lehrgang mitgemacht hat die Zulassung.



Du gestattest, daß ich herzlich lache! Lachen

Heute einen sachkompetenten und motivierten Anwalt zu finden, ist wahrscheinlich genau so schwer, wie einen sachkompetenten und motivierten Arzt, Zahnarzt oder Gynäkologen aufzutreiben.


Beide Berufsgruppen lassen sich noch heute durch alte Nazigesetze schützen und beide rechnen nach Gebührenordnung ab, unabhängig von der tatsächlich erbrachten Leistung.

Ich könnte Geschichten erzählen, über ach so sachkundige Ärzte und Rechtsanwälte, da biegen sich die Zehennägel nach oben.

Mit den Nazigesetzen halten sich diese Berufsgruppen lediglich lästige Konkurrenz vom Hals - es bliebe doch jedem potentiellen Klienten unbenommen, freiwillig einen "kompetenten" Rechtsanwalt oder Arzt zu konsultieren, wenn er den "Laienpfuschern" nicht vertraut.
_________________
Wer heilt hat recht!
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TanjaKrienen
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Anmeldungsdatum: 07.10.2003
Beiträge: 105

Beitrag(#39315) Verfasst am: 11.10.2003, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ch. Schenk mit ihrem extremen lesbischen Feminismus ist allerdings ein Problem, nicht zuletzt an ihr scheiterte jüngst die Einrichtung einer Arbeitsgruppe zur Pädophilie in der PDS. Wie sollte sie das auch akzeptieren, wenn sie schon normale männliche Sexualität quasi als Verbrechen abstempelt skeptisch

Ja, sie wollte ein neues Transsexuellengesetz - aber zu welchem Zweck? Auch nur, um die ganze bunte Schar der "Transgender" mit einer Option zu beglücken, mit der Crossdresser/Transvestiten oder DWT auch überhaupt nichts anfängen könnten, die aber wirkliche Transsexuelle in den Bereich der abseitigen schrillen Beinahe-Tunten hinabzieht. Also: Auch wieder kein Fortschritt, sondern Unsinn! Die "Queer-Leute" sind ebenfalls fast eine Karteileichen-Organisation - auf dem letzten Parteitag habe ich außer ein, zwei stämmiger Lesben NICHTS davon gesehen.

Gruß, TK
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Paul Alleine
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Beitrag(#39338) Verfasst am: 11.10.2003, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

@TanjaKrienen

Aha, da bist Du mehr auf dem laufenden als ich. Ich hatte jetzt lange nichts mehr von Schenk gehört. Aber so ist das! Gehört selbst als Lesbe ner Minderheit an und macht anderen Minderheiten das Leben schwer. Ja man kriegt das Kotzen. Da konnte man einigen Politikern wie der Schenk vor einiger Zeit noch in vielem zustimmen, dann hört man jetzt sowas! Heben denn die alle ab, wenn sie eine Weile in der Politik sind?

paul
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TanjaKrienen
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Beitrag(#39473) Verfasst am: 12.10.2003, 11:05    Titel: Antworten mit Zitat

Paul - manche schlagen halt um sich, gerade WEIL sie einer Minderheit angehören. Ich heroisiere überhaupt keine Minderheit, denn das alleine erhebt einen Menschen noch lange nicht. Traurig ist aber wirklich dabei, dass es Leute gibt, die alles durch das Nadelöhr ihres kleinen Gesichtsfeldes ziehen.

Ich hatte den Pädos aber schon VORHER prognostiziert, dass auch die PDS einer Arbeitsgruppe Sexualstrafrecht nicht zustimmen wird. Da ist nämlich politisch nichts zu holen und die spießigen Mitglieder aus dem Osten würden genauso revoltieren, wie alle anderen, die selbst mit einer meinungsbildenden Debatte nicht klarkommen.

Viele Grüße, TK
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