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DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#503132) Verfasst am: 20.06.2006, 14:06    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:

Das war in der DDR üblich.


Woher weißt Du das? Hast Du Dich heute schon wieder geBILDet?

Komisch, wieviele DDR-Auskenner sich hier und überall so tummeln. Komisch, daß die Meisten nicht mit den Tatsachen in der DDR übereinstimmen, sondern mit den Kapitalistenmedien. Wie das Wohl kommt? Eines der letzten großen Mysterien der Neuzeit?


In deiner Vorstellung gab es in der DDR keine Verfolgung Andersdenkender, so etwas gibt es nur hier in der BRD.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#503141) Verfasst am: 20.06.2006, 14:11    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:


In deiner Vorstellung gab es in der DDR keine Verfolgung Andersdenkender, so etwas gibt es nur hier in der BRD.

Das gabs da auch, aber das macht die Verfolgung in der DDR selbstverständlich nicht besser.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503166) Verfasst am: 20.06.2006, 14:30    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:

In deiner Vorstellung gab es in der DDR keine Verfolgung Andersdenkender, so etwas gibt es nur hier in der BRD.


Oh, Mitnichten. Natürlich wurden im Unterschied zur BRD bei uns beispielsweise Alle verfolgt, welche die Naziideologie verbreiten wollten. Auch Leute, denen die Herrschaft der Arbeiterklasse nicht paßte UND die gleichzeitig darauf hinarbeiteten, die Diktatur des Kapitals wiederzuerrichten.

JEDER Staat schützt sich vor Staatsfeinden.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#503171) Verfasst am: 20.06.2006, 14:33    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:

In deiner Vorstellung gab es in der DDR keine Verfolgung Andersdenkender, so etwas gibt es nur hier in der BRD.


Oh, Mitnichten. Natürlich wurden im Unterschied zur BRD bei uns beispielsweise Alle verfolgt, welche die Naziideologie verbreiten wollten. Auch Leute, denen die Herrschaft der Arbeiterklasse nicht paßte UND die gleichzeitig darauf hinarbeiteten, die Diktatur des Kapitals wiederzuerrichten.

JEDER Staat schützt sich vor Staatsfeinden.

nur wart ihr etwas großzügig darin, zu definieren, was ein Staatsfeind ist.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503177) Verfasst am: 20.06.2006, 14:37    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:

nur wart ihr etwas großzügig darin, zu definieren, was ein Staatsfeind ist.


Argumentfreie Nullaussage.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#503181) Verfasst am: 20.06.2006, 14:39    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:

nur wart ihr etwas großzügig darin, zu definieren, was ein Staatsfeind ist.


Argumentfreie Nullaussage.


Wenn ich in der DDR schreibe oder öffentlich erkläre - Lenin und Stalin sind Verbrecher, wir haben den Kapitalismus hier nciht überwunden, nur verstaatlicht, die SED hat Marx verraten und damit die Arbeiterklasse, los Bürger, zeigt den Schamrotzern, ws Diktatur des Proletariats wirklich heißt, bin ich dann ein Staatsfeind?

Ich weie dich nochmal auf Biermann und Kunert hin - kennst du bestimmt.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503198) Verfasst am: 20.06.2006, 14:51    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Ich weie dich nochmal auf Biermann ... hin - kennst du bestimmt.


Allerdings. Von dem hat man uns viel zu spät befreit. Ich bemerke das auch an Anderen immer wieder: oft geben Kommunisten in der falschen Hoffnung der Besserung Verrätern zu viele Chancen. Wie hätte sonst ein Chruschtschow an die Spitze der KPdSU kommen können?

Wer ist Kunert?
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#503222) Verfasst am: 20.06.2006, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

@ Der Torsten

Man muss keine "Kapitalistenmedien" konsultieren, um bestimmte Mechanismen und ideologische Verfolgung in der DDR nachzuweisen. Geh mal in ein Archiv und schau dir originale Gerichtsakten an. Nicht, dass ich ernstlich hoffe, dass eine Konfrontation mit der Realität dein abstruses und unfreiwillig komisches Geschichtsbild beeinflussen könnte.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503232) Verfasst am: 20.06.2006, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Geh mal in ein Archiv und schau dir originale Gerichtsakten an.


Oooch, ich habe da volles Vertrauen zu Dir, der das wohl getan hat. Also schockiere doch mal die Leute mit den schauerlichen Details und rücke meine romantischen DDR-Vorstellungen gerade.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#503331) Verfasst am: 20.06.2006, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
MountainKing hat folgendes geschrieben:

Geh mal in ein Archiv und schau dir originale Gerichtsakten an.


Oooch, ich habe da volles Vertrauen zu Dir, der das wohl getan hat. Also schockiere doch mal die Leute mit den schauerlichen Details und rücke meine romantischen DDR-Vorstellungen gerade.

Du findest dann die Ausrede, alle Akten seien von den schlimmen Kapitalisten manipuliert worden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#503368) Verfasst am: 20.06.2006, 18:10    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:

In deiner Vorstellung gab es in der DDR keine Verfolgung Andersdenkender, so etwas gibt es nur hier in der BRD.


Oh, Mitnichten. Natürlich wurden im Unterschied zur BRD bei uns beispielsweise Alle verfolgt, welche die Naziideologie verbreiten wollten. Auch Leute, denen die Herrschaft der Arbeiterklasse nicht paßte UND die gleichzeitig darauf hinarbeiteten, die Diktatur des Kapitals wiederzuerrichten.

JEDER Staat schützt sich vor Staatsfeinden.

Dann erklär mir doch mal, wie genau folgendes Subjekt diese Ziele offenbart hat: Wolf Biermann.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503401) Verfasst am: 20.06.2006, 18:53    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Dann erklär mir doch mal, wie genau folgendes Subjekt diese Ziele offenbart hat: Wolf Biermann.


Weiß ich nicht, da ich die Aktenlage nicht kenne. Weißt Du's?

Seit ich ihn gehört habe, weiß ich, daß es zumindest kein künstlerischer Verlust war. Und daß seine Inhalte antikommunistisch-kleinbürgerlich sind. Da kam wohl zusammen, was zusammengehört.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#503411) Verfasst am: 20.06.2006, 19:01    Titel: Re: DDR - Geschichte und die SDR - unser zukünftiges Vaterland Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Dann erklär mir doch mal, wie genau folgendes Subjekt diese Ziele offenbart hat: Wolf Biermann.


Weiß ich nicht, da ich die Aktenlage nicht kenne. Weißt Du's?

Seit ich ihn gehört habe, weiß ich, daß es zumindest kein künstlerischer Verlust war. Und daß seine Inhalte antikommunistisch-kleinbürgerlich sind. Da kam wohl zusammen, was zusammengehört.

Biermann wurde nach einer Kritik am Mauerbau und dem von ihm vorgebrachten Vorwurf der Zensur zunächst mit einem Veröffentlichungsverbot belegt und schließlich ausgebürgert.

Wo er den Kommunismus selbst angegriffen haben soll ist mir (ähnlich wie beim mehrfach verbotenen und strafversetzten Kurt Maetzig, ein überzeugter Kommunist) schleierhaft.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#503425) Verfasst am: 20.06.2006, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

@ DerTorsten

So Sachen wie auf die Schwester eines "Dissidenten" angesetzte Stasi-Spitzel, die diese verführen sollten, um sie später erpressen und als Quelle nutzen zu können, oder andere, vergleichbare Fälle? Menschen, die verurteilt wurden, weil sie sich erdreisteten, einen "politischen" Witz zu erzählen, der den Genossen Honecker lächerlich machte oder einer roten Fahne nicht die ihr gebührende Verehrung zu erweisen? War ja alles nur gut gemeint, schließlich hat man, wenn man ein gesetzmäßig siegreiches, fortschrittliches System verteidigt, gewisse Privilegien.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503441) Verfasst am: 20.06.2006, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:

So Sachen wie auf die Schwester eines "Dissidenten" angesetzte Stasi-Spitzel, die diese verführen sollten, um sie später erpressen und als Quelle nutzen zu können, oder andere, vergleichbare Fälle? Menschen, die verurteilt wurden, weil sie sich erdreisteten, einen "politischen" Witz zu erzählen, der den Genossen Honecker lächerlich machte oder einer roten Fahne nicht die ihr gebührende Verehrung zu erweisen? War ja alles nur gut gemeint, schließlich hat man, wenn man ein gesetzmäßig siegreiches, fortschrittliches System verteidigt, gewisse Privilegien.


Mein Gott, muß das ein schlimmes Regime gewesen sein! Bloß gut, daß ich davon 26 Jahre nichts mitbekommen habe, während ich politische Witze über Honi erzählte und mir das böse MfS auf den Hacken war. Was hätte ich mich sonst gefürchtet!
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#503481) Verfasst am: 20.06.2006, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
MountainKing hat folgendes geschrieben:

So Sachen wie auf die Schwester eines "Dissidenten" angesetzte Stasi-Spitzel, die diese verführen sollten, um sie später erpressen und als Quelle nutzen zu können, oder andere, vergleichbare Fälle? Menschen, die verurteilt wurden, weil sie sich erdreisteten, einen "politischen" Witz zu erzählen, der den Genossen Honecker lächerlich machte oder einer roten Fahne nicht die ihr gebührende Verehrung zu erweisen? War ja alles nur gut gemeint, schließlich hat man, wenn man ein gesetzmäßig siegreiches, fortschrittliches System verteidigt, gewisse Privilegien.


Mein Gott, muß das ein schlimmes Regime gewesen sein! Bloß gut, daß ich davon 26 Jahre nichts mitbekommen habe, während ich politische Witze über Honi erzählte und mir das böse MfS auf den Hacken war. Was hätte ich mich sonst gefürchtet!

Anscheinend galt deine Linientreue schon damals als über jeden Zweifel erhaben.
_________________
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#503499) Verfasst am: 20.06.2006, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

@ DerTorsten

Völlig klar, weil es dir NICHT passiert ist, kann es auch niemandem anders passiert sein und selbst wenn, ist das egal. Auf derartiger Logik basiert ja offenbar auch dein gesamtes Weltbild.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503509) Verfasst am: 20.06.2006, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Anscheinend galt deine Linientreue schon damals als über jeden Zweifel erhaben.


Das bezweifle ich. Vielleicht sollte ich doch mal meine MfS-Akte anfordern. Aber womöglich hängt die jetzt beim Verfassungsschutz im orangefarbenen Schrank mit dem Warnaufkleber.
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erebus
wandelndes Paradoxon



Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis

Beitrag(#503520) Verfasst am: 20.06.2006, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
MountainKing hat folgendes geschrieben:

So Sachen wie auf die Schwester eines "Dissidenten" angesetzte Stasi-Spitzel, die diese verführen sollten, um sie später erpressen und als Quelle nutzen zu können, oder andere, vergleichbare Fälle? Menschen, die verurteilt wurden, weil sie sich erdreisteten, einen "politischen" Witz zu erzählen, der den Genossen Honecker lächerlich machte oder einer roten Fahne nicht die ihr gebührende Verehrung zu erweisen? War ja alles nur gut gemeint, schließlich hat man, wenn man ein gesetzmäßig siegreiches, fortschrittliches System verteidigt, gewisse Privilegien.


Mein Gott, muß das ein schlimmes Regime gewesen sein! Bloß gut, daß ich davon 26 Jahre nichts mitbekommen habe, während ich politische Witze über Honi erzählte und mir das böse MfS auf den Hacken war. Was hätte ich mich sonst gefürchtet!

Ich zitiere jemanden, von dem ich ausgehe, dass Du auf ihn hörst: DICH
Großdefinitor des Begriffs Relevanz hat folgendes geschrieben:
Argumentfreie Nullaussage.

_________________
Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503549) Verfasst am: 20.06.2006, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

erebus hat folgendes geschrieben:

Großdefinitor des Begriffs Relevanz hat folgendes geschrieben:
Argumentfreie Nullaussage.


Hier eine kleine Nachhilfe in verstehendem Lesen: Ich sagte aus, daß

- ich Honi-Witze erzählte
- eine Weile vom MfS beobachtet wurde
- ich nie einer Repression ausgesetzt war oder glaubhaft persönlich von einer erfahren habe, die ihre Ursache nicht in staatsfeindlichen Handlungen hatte.

Lies nochmal in Deinem Mathebuch nach, was Null bedeutet.
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erebus
wandelndes Paradoxon



Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis

Beitrag(#503554) Verfasst am: 20.06.2006, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
erebus hat folgendes geschrieben:

Großdefinitor des Begriffs Relevanz hat folgendes geschrieben:
Argumentfreie Nullaussage.


Hier eine kleine Nachhilfe in verstehendem Lesen: Ich sagte aus, daß

- ich Honi-Witze erzählte
- eine Weile vom MfS beobachtet wurde
- ich nie einer Repression ausgesetzt war oder glaubhaft persönlich von einer erfahren habe, die ihre Ursache nicht in staatsfeindlichen Handlungen hatte.

Lies nochmal in Deinem Mathebuch nach, was Null bedeutet.


1. dann hat Xamanoth ebensowenig eine Nullaussage getätigt
2. mein Beileid, dass man dich als Verfassungsfeind identifizieren konnte Auf den Arm nehmen
3. in welchem Mathebuch? Geht das vom Studium? Oder muss ich noch eine Dissertation zur Null ausfindig machen?
Im Übrigen finde ich die Null sehr praktisch.


Was war das Thema?


Es grüßt
Erebus
_________________
Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#503569) Verfasst am: 20.06.2006, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ich nie einer Repression ausgesetzt war oder glaubhaft persönlich von einer erfahren habe, die ihre Ursache nicht in staatsfeindlichen Handlungen hatte.


Ich nehme mal an, der Umkehrschluss gilt, dass der Hinweis auf eine Repression, die nicht einer staatsfeindlichen Handlung entsprang, für dich nicht glaubhaft ist? Was ist eine staatsfeindliche Handlung?
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland

Beitrag(#503760) Verfasst am: 21.06.2006, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Hier eine kleine Nachhilfe in verstehendem Lesen: Ich sagte aus, daß

- ich Honi-Witze erzählte
- eine Weile vom MfS beobachtet wurde
- ich nie einer Repression ausgesetzt war oder glaubhaft persönlich von einer erfahren habe, die ihre Ursache nicht in staatsfeindlichen Handlungen hatte.

Dann wird es über dich ja eine Akte geben, also schau doch mal rein was man über dich gesammelt hat. Oder vielleicht warst du ja auch nur ein IM, der politische Inkorrektheit vortäuschte, um andere zu bespitzeln ? skeptisch

Ich habe die DDR noch live erlebt, die leeren Kaufhäuser mit ihren Schlangen, den Gestank der verdreckten Großstädte, den Zerfall der Städte, die Bespitzelung durch die Stasi, die staatliche Willkür, die Verseuchung der Elbe und anderer Flüsse, etc.
Die Liste wäre endlos, und keiner meiner Verwandten oder Bekannten wünscht sich das zurück. Es gibt nur ein paar ewig gestrige, die vormals privilegiert waren und sich diese Privilegien zurück wünschen, und mich dünkt, daß du ....
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503782) Verfasst am: 21.06.2006, 06:41    Titel: Antworten mit Zitat

Der_Guido hat folgendes geschrieben:

Ich habe die DDR noch live erlebt, die leeren Kaufhäuser mit ihren Schlangen, den Gestank der verdreckten Großstädte, den Zerfall der Städte, die Bespitzelung durch die Stasi, die staatliche Willkür, die Verseuchung der Elbe und anderer Flüsse, etc.


Wie alt warst Du damals? Kannst Du nicht mal zum Besten geben, wie Dich das MfS bespitzelte? Oder welcher staatlichen Willkür Du ausgesetzt warst.

Der "Gestank" und die verunreinigten Flüsse kamen u.a. von der noch vorhandenen Industrie.
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Antitheist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#503791) Verfasst am: 21.06.2006, 07:38    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Der "Gestank" und die verunreinigten Flüsse kamen u.a. von der noch vorhandenen Industrie.

Das Stichwort Bitterfeld sagt dir aber nichts?

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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503813) Verfasst am: 21.06.2006, 08:44    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Antitheist"]
DerTorsten hat folgendes geschrieben:

Das Stichwort Bitterfeld sagt dir aber nichts?


Doch. Stank furchtbar. Wir haben eben unseren Dreck nicht in arme Länder ausgelagert.
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Antitheist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#503816) Verfasst am: 21.06.2006, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Doch. Stank furchtbar. Wir haben eben unseren Dreck nicht in arme Länder ausgelagert.

Und du glaubst, dass sich Abgase an Ländergrenzen halten?
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#503840) Verfasst am: 21.06.2006, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

Antitheist hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Doch. Stank furchtbar. Wir haben eben unseren Dreck nicht in arme Länder ausgelagert.

Und du glaubst, dass sich Abgase an Ländergrenzen halten?

Klar, denn die von der Partei definierte Realität ist die EINZIGE objektive Realität!
Du weisst ja: Die Partei, die Partei, die hat immer, immer Recht...

freakteach
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44083

Beitrag(#503887) Verfasst am: 21.06.2006, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat


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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#503895) Verfasst am: 21.06.2006, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Antitheist hat folgendes geschrieben:

Und du glaubst, dass sich Abgase an Ländergrenzen halten?


Nun, von Asien ziehen sie nicht in die BRD. Und Bitterfeld war auch nur in der Bitterfelder Umgebung zu riechen.
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