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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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 (#39743) Verfasst am: 13.10.2003, 11:09 Titel: Neues von den Kreationisten |
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Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass ich Herrn Yahya eine Email hab zukommen lassen. Hier nun seine Antwort:
| Zitat: | wie Ihnen angekündigt hatte ich Ihre Einwände weitergeleitet.
Die Experten, die für den Inhalt der Seite verantwortlich sind haben
ihre Mail bewertet und mich gebeten Ihnen diesen Auszug aus dem Buch
"Evolutionsschwindel" zum Thema Miller'scher Versuch zuzuschicken:
3. Ein weiterer wichtiger Punkt, der Millers Experiment ungültig macht
ist, dass zu dem Zeitpunkt als die Aminosäuren sich angeblich gebildet
haben sollen, genügend atmosphärischer Sauerstoff vorhanden war um sie
alle zu zerstören. Diese Tatsache, die Miller übersah, tritt durch
Spuren von oxydiertem Eisen und Uranium zu Tage, welche an
Gesteinsproben deren Alter auf 3,5 Billionen Jahre geschätzt wird
gefunden wurde .118 Es gibt noch andere Funde, die zeigen, dass das
Sauerstoffvorkommen in jener Phase weitaus höher war als ursprünglich
von den Evolutionisten angenommen wurde. Aus einigen Studien geht auch
hervor, dass die Intensität der Ultraviolett Ausstrahlung, der die Erde
ausgesetzt war, das 10000 fache dessen betrug, was die Evolutionisten
geschätzt hatten. Diese intensive UV Ausstrahlung hätte eine
unvermeidbare Freisetzung von Sauerstoff verursacht, durch den Abbau von
Wasserdampf und Kohlendioxyd in der Atmosphäre.
Diese Situation macht Millers Experiment, das den Sauerstoff total außer
Acht gelassen hatte, vollkommen bedeutungslos. Falls Sauerstoff in dem
Versuch eingesetzt worden wäre, wäre das Methan in Kohlendioxyd und
Wasser aufgesplittet worden, und das Ammoniak in Stickstoff und Wasser.
Wäre demgegenüber kein Sauerstoff vorhanden gewesen, hätte es auch keine
Ozonschicht geben können, und die Aminosäuren wären daher ohne Schutz
einer sehr intensiven UV Ausstrahlung ausgesetzt gewesen, die sie sofort
zerstört hätte. In anderen Worten, mit oder ohne die Gegenwart von
Sauerstoff in der vorzeitlichen Welt, das Ergebnis wären in jedem Fall
destruktive Umweltbedingungen für die Aminosäuren gewesen.
Am Ende von Millers Experiment hatten sich viele organische Säuren
gebildet, deren Eigenschaften unzuträglich für die Struktur und
Funktionen von Lebewesen waren. Wären die Aminosäuren nicht isoliert,
sondern mit diesen Chemikalien im gleichen Milieu gelassen worden, so
wäre ihre Zerstörung oder Umwandlung in andere Verbindungen durch
chemische Reaktionen unvermeidbar gewesen.
Außerdem bildeten sich am Ende des Experiments eine beträchtliche Anzahl
von rechtsdrehenden Aminosäuren. 119 Das Vorhandensein dieser
Aminosäuren widerlegt die Theorie innerhalb ihrer eigenen
Beweisführung, denn rechtsdrehende Aminosäuren gehören dem
Typ von Aminosäuren an, die im Aufbau der Proteine unbrauchbar sind. Es
kann daher gefolgert werden, dass die Umstände unter welchen sich
Aminosäuren in Millers Experiment gebildet hatten ungeeignet für
jegliches Leben waren. In Wirklichkeit nahm das Medium die Form einer
säurehaltigen Mischung an, die jegliche brauchbaren Moleküle zerstörte
die sich gebildet haben mögen.
Sie können den gesamten Text ebenfalls unter :
http://www.evolutionsschwindel.com/evolutionsschwindel10.html
Einsehen oder sich unter:
http://www.harunyahya.com/de/m_download.php
das gesamte Buch als *.pdf - Datei herunterladen. |
Hier nun meine Antwort darauf:
Zunächst gehe ich mal davon aus, dass die angegebenen 3,5 Billionen Jahre ein Übersetzungsfehler aus dem Englischen sind, wo es keine Milliarden gibt und deshalb auf die Millionen gleich die Billionen folgen.
Es ist zu beachten, dass die Oxidationen ja bedeuten, dass der Sauerstoff gebunden wird, er also kaum lange in freier Form vorkommen kann. Die Tatsache, dass es zu keiner vollkommenen Oxidation kommt zeigt doch, dass gar nicht genug Sauerstoff davür da ist. Der wegen seiner hohen Eletronegativität aggressive Sauerstoff reagiert aber zunächst mit dem, was am wenigsten elektronegativ ist, und das sind die Metalle. Solange diese nicht ausreagiert haben, und das haben sie vor 3,5 Milliarden Jahren definitiv noch nicht, deshalb konnten sich ja die BIFs bilden, können sie die schon alleine wegen ihrer Größe auch wesentlich träger reagierenden organischen Moleküle gar nicht angreifen. Die angegebenen Eisen- und Uranoxide sind also nichts weiter als ein Beleg dafür, dass sukzessive Sauerstoff frei wurde und dass dieser durch die gediegenen Metalle abgepuffert wurde.
Die Studien über die Ultraviolette Strahlung werden gar nicht erst näher benannt. Wozu auch, denn diese sind durch nichts zu belegen. Im Gegenteil, es gibt keinen Grund, weshalb die Strahlung damals höher hätte sein sollen, als von den Evolutionisten angenommen. Woher hätte die Strahlung auch kommen sollen? Von der Sonne bestimmt nicht, denn deren Strahlungsintensivität nimmt mit der Zeit zu und nicht ab. Dementsprechend war die Strahlungsintensität, die auf die Atmosphäre traf, sogar wesentlich geringer, als heute. Nur die damals noch fehlende Ozonschicht war Ursache dafür, dass die Strahlungsintensität, die auf dem Erdboden ankam, höher war, als sie es heute ist, aber das wurde ja bereits in die Annahmen der Evolutionisten mit eingebaut.
Das Vorhandensein rechtsdrehender Amminosäuren sagt für die Entstehung von Leben noch gar nichts aus. Die Tatsache, dass diese in heutigen Lebewesen so gut, wie gar nicht vorkommen lässt sich auch damit begründen, dass sich die Urlebewesen, die sich aus den linksdrehenden Amminosäuren zusammengesetzt haben, in der Evolution durchgesetzt haben.
Außerdem gibt es noch eine vollkommen andere Möglichkeit für das Entstehen von organischen Verbindungen, die auf der Erde vorkommt (es gibt noch eine weitere, die bei bestimmten Supernovae beobachtet wird), die heute als die wesentlich wahrscheinlichere angenommen wird: Black Smoker. Es ist nachgewiesen, dass an Black Smokern, an denen Pechblende (PbS) gebildet wird, alle nötigen Bausteine des Lebens entstehen können. Diese Bereiche sind selbst heute noch frei von jeglichem Sauerstoff, womit – gemäß dem unwahrscheinlichen Fall, es hätte doch zu viel freien Sauerstoff gegeben – auch dieses Gefahrenpotential ausgeschlossen wäre. Außerdem liegen diese Black Smoker auf einigen 1000 Metern Meerestiefe, wo schon gar keine UV-Strahlung mehr hinkommen kann.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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narziss
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| (#39771) Verfasst am: 13.10.2003, 12:56 Titel: |
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Wieso sollte mehr UV Strahlung mehr Sauerstoff freisetzen?
Natürlich wird normaler Sauerstoff O² durch UV Strahlung zu radikalischem Sauerstoff, aber der wird dann ja schnell wieder zu Ozon, das sich oben in der Atmospähre ansammelt. Dadurch würde dann ja wieder die UV Strahlung abgeschirmt werden.
N² ist realtiv ungefährlich, weil es so raktionsträge ist und das CO² wäre irgendwann durch Photosynthese herausgefiltert worden.
Zuletzt bearbeitet von narziss am 13.10.2003, 12:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
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| (#39773) Verfasst am: 13.10.2003, 12:58 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | Wieso sollte mehr UV Strahlung mehr Sauerstoff freisetzen?
Natürlich wird normaler Sauerstoff O² durch UV Strahlung zu radikalischem Sauerstoff, aber der wird dann ja schnell wieder zu Ozon, das sich oben in der Atmospähre ansammelt. Dadurch würde dann ja wieder die UV Starhlung abgeschirmt werden. |
Eine Ozonschicht erhält man erst ab einer bestimmten Menge an freiem Sauerstoff. Irgendwo hab ich dazu mal eine Zahl gelesen, die ich aber nicht mehr im Kopf habe.
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narziss
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| (#39774) Verfasst am: 13.10.2003, 13:01 Titel: |
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Wieso sollten sich bei dem Millerexperiment eigentlich mehr rechtsdrehende Aminosäuren gebildet haben?
In der Chemie geht man eigentlich immer von nem 50:50 Verhältnis aus, wenn keine Enzyme anwesend sind. 
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
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| (#39777) Verfasst am: 13.10.2003, 13:08 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | Wieso sollten sich bei dem Millerexperiment eigentlich mehr rechtsdrehende Aminosäuren gebildet haben?
In der Chemie geht man eigentlich immer von nem 50:50 Verhältnis aus, wenn keine Enzyme anwesend sind. |
Es wird nicht gesagt, dass es mehr rechtsdrehende, als linksdrehende gab. Erwähnt wird lediglich "eine beträchtliche Anzahl", was ja sogar der Wahrheit entspricht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#39781) Verfasst am: 13.10.2003, 13:19 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | Wieso sollten sich bei dem Millerexperiment eigentlich mehr rechtsdrehende Aminosäuren gebildet haben?
In der Chemie geht man eigentlich immer von nem 50:50 Verhältnis aus, wenn keine Enzyme anwesend sind. |
Es wird nicht gesagt, dass es mehr rechtsdrehende, als linksdrehende gab. Erwähnt wird lediglich "eine beträchtliche Anzahl", was ja sogar der Wahrheit entspricht. |
In dem Falle zeigt das ja direkt, auf was für eine Blödheit die Kreationisten spekulieren. Wenn sie schon so vorgehen dann könnten sie auch sagen, dass sich bei dem Millerexperiment neben den Aminosäuren auch andere Stoffe gebildet haben und es deshalb nicht geht.
Genausogut könntne sie auch behaupten, dass beim Millerexperiment nicht gleich ne funktioniernde Zelle entstanden ist.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#39806) Verfasst am: 13.10.2003, 14:30 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | In dem Falle zeigt das ja direkt, auf was für eine Blödheit die Kreationisten spekulieren. Wenn sie schon so vorgehen dann könnten sie auch sagen, dass sich bei dem Millerexperiment neben den Aminosäuren auch andere Stoffe gebildet haben und es deshalb nicht geht.
Genausogut könntne sie auch behaupten, dass beim Millerexperiment nicht gleich ne funktioniernde Zelle entstanden ist. |
Die Tatsache, dass auch andere Stoffe entstehen bedeutet ja nicht zwangsläufig, dass es so nicht funktioniert. Beispielsweise könnte es theoretisch auch Lebewesen aus rechtsdrehenden Amminosäuren gegeben haben, die aber in der Evolution aus irgendeinem Grund unterlegen sind.
Die Entstehung der Zellen erklären beide Theorien nicht. Dafür braucht man einen weiteren Mechanismus, den man glaubt in den Meeresbrandungen gefunden zu haben, wo ja sehr viele kleine Bläschen entstehen. Theoretisch könnte eines davon aus den Stoffen für Zellmembranen bestanden haben und die anderen Komponenten eingeschlossen haben.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#39811) Verfasst am: 13.10.2003, 14:42 Titel: |
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Ich will ja nix von dem was du sagst abstreiten, ich hab nur gesagt, dass die Kreationisten das genausogut behaupten könnten wenn sie schon son Mist behaupten. 
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
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Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#48102) Verfasst am: 03.11.2003, 18:55 Titel: |
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| Ich denke mal, dass Spockie eingesehen hat, dass es keinen Sinn hat weiter zu argumentieren. Solche Leute sind einfach nur noch dumm, jeder Versuch sie zu überzeugen ist zum Scheitern verurteilt.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#48115) Verfasst am: 03.11.2003, 19:15 Titel: |
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Das entspricht auch meiner Erfahrung. Glaube kann nicht durch Argumente besiegt werden. Im Prinzip haben die Kreationisten ja recht: Ein wirklich allmächtiger Gott könnte problemlos die Erde so erscheinen lassen, als sei sie 4.56 Milliarden Jahre alt, um uns in die Irre zu führen, ohne Zweifel. Aber ob dann das auch wahrscheinlich ist... 
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#48364) Verfasst am: 04.11.2003, 00:28 Titel: |
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aloha zusammen,
>>Ich denke mal, dass Spockie eingesehen hat, dass es keinen Sinn hat weiter zu argumentieren. Solche Leute sind einfach nur noch dumm, jeder Versuch sie zu überzeugen ist zum Scheitern verurteilt.<<
ich habe auch überhaupt nicht die nerven mich länger mit kreationisten zu unterhalten, wenn ich mir alleine schon diesen beitrag hier betrachte:
kreationistischer text
oder früher in der diskussion:
zahlenspielereien
das ist so ...
mir fehlen die worte.
aloha
Hugo de la Smile
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#48367) Verfasst am: 04.11.2003, 00:39 Titel: |
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Hugo, da haste 100% recht
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#48369) Verfasst am: 04.11.2003, 00:42 Titel: |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | aloha zusammen,
>>Ich denke mal, dass Spockie eingesehen hat, dass es keinen Sinn hat weiter zu argumentieren. Solche Leute sind einfach nur noch dumm, jeder Versuch sie zu überzeugen ist zum Scheitern verurteilt.<<
ich habe auch überhaupt nicht die nerven mich länger mit kreationisten zu unterhalten, wenn ich mir alleine schon diesen beitrag hier betrachte:
kreationistischer text
oder früher in der diskussion:
zahlenspielereien
das ist so ...
mir fehlen die worte.
aloha
Hugo de la Smile |
das Übliche bei Kreationisten... der Schrei nach Zwischenformen ohne zu realisieren, dass alles was existiert nur eine "Zwischenform" ist... diejenigen die sich wie diese Trutschel noch einen Pseudowissenschaftlichen Anstrich geben sind die witzigsten von allen... allerdings auch die fanatischsten... Du hast recht, da ist jegliche Diskussion sinn- und zwecklos...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#48371) Verfasst am: 04.11.2003, 00:51 Titel: |
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Wenn einige Fanatiker könnten, würden sie am liebsten wieder die Inquisition einführen 
Also ich wäre mit als erstes auf ihrem Scheiterhaufen 
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#48426) Verfasst am: 04.11.2003, 11:54 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Ich denke mal, dass Spockie eingesehen hat, dass es keinen Sinn hat weiter zu argumentieren. Solche Leute sind einfach nur noch dumm, jeder Versuch sie zu überzeugen ist zum Scheitern verurteilt. |
Nö, der Typ hat einfach nicht mehr geantwortet. Scheinbar hat er gemerkt, dass er gegen meine belegbaren Argumente nicht ankommt.
@ Bynaus: Ich hätte dir schon erzählt, wie es weitergegangen wäre
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#48686) Verfasst am: 04.11.2003, 20:47 Titel: |
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und immer mehr
auf die frage nach übergangsformen führte einer an
>>(„Wale mit Hinterbeinen“)<<
sie darauf:
| Zitat: | Das ist eine ganz neue Entdeckung, und die ist mir zu frisch um darüber zu diskutieren. Meiner Ansicht nach haben sich hier wieder mal Knochen von zwei Spezies vermischt, oder sind vermischt worden.
Jedenfalls fällt auf, dass der Wal sich schon komplett zum heutigen Wal umgewandelt hatte, sodass mir nicht einleuchtend will dass er noch nutzlose Hinterbeine mit sich rumschleppen würde. |
nochwas:
| Zitat: | Zu Deinem Zitat von Weber:
>Ein irreduzibel komplexes System kann auf folgende Weise Schritt für
>Schritt gebaut werden: Ein Teil A führt eine bestimmte Aufgabe aus, und
>das nicht sonderlich gut. Ein zweites Teil B entsteht, das A bei der
>Aufgabe hi
Der Mann hat das Wort SYNORGANISATION ganz offensichtlich nicht begriffen! Was der da beschreibt, mag durchaus vorkommen, aber das ist dann eben kein Synorganisationsproblem.
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oder:
| Zitat: | Zu Poppers Zitat:
>Es ist wenig wahrscheinlich, daß sie jemals ernsthaft in Frage gestellt
>wird. Natürlich ist sie überprüfbar. Und natürlich könnte sie widerlegt
>werden, wenn man die Reste eines Autos in Gestein aus dem Kambrium
>fänd
Der Mann kommt sich wohl sehr witzig vor, oder er will die Widerlegung der ET in den Bereich phantastischer Märchen, Marke "Auto aus der Steinzeit" schieben. |
und dann am schluss noch:
| Zitat: | | Das hinter dem Darwinismus steckende Weltbild ist einfach krank und menschenverachtend; da verwundert es kaum dass es eine zentrale Rolle in rassistischen, faschistischen und kommunistischen Ideologien spielt. |
und ich habe die passagen auch nur willkürlich gewählt und nicht irgendwie nach highlights gesucht.
das ist so....
Hugo de la Smile
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#48692) Verfasst am: 04.11.2003, 20:54 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Ich denke mal, dass Spockie eingesehen hat, dass es keinen Sinn hat weiter zu argumentieren. Solche Leute sind einfach nur noch dumm, jeder Versuch sie zu überzeugen ist zum Scheitern verurteilt. |
Nö, der Typ hat einfach nicht mehr geantwortet. Scheinbar hat er gemerkt, dass er gegen meine belegbaren Argumente nicht ankommt.
@ Bynaus: Ich hätte dir schon erzählt, wie es weitergegangen wäre |
Hm der klügere gibt nach...du hast ihm also eine Mail zuviel geschickt 
Ich hab heute mal so drauflos gerechnet wieviele Kreationisten es in Deutschland wohl gibt.
ca 860.000 Freikirchler, von denen ja viele an Genesis glauben
ca 160.000 Zeugen Jehovas
ca 100.000 Evangelisch lutheranische (geraten)
macht ca 1.12 Millionen
legen wir noch n paar Esoterikspinner drauf, schon haben wir 1.2 Millionen
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#48711) Verfasst am: 04.11.2003, 21:28 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | ca 100.000 Evangelisch lutheranische (geraten) |
das dürften wohl erstens wesentlich mehr sein und zweitens wohl kaum alle kreationisten ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#48722) Verfasst am: 04.11.2003, 22:12 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | das dürften wohl erstens wesentlich mehr sein und zweitens wohl kaum alle kreationisten ... |
Ich denke mal, gustav wollte nur diejenigen schätzen, die sowohl evangelisch, als auch Kreationisten sind...
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#48764) Verfasst am: 04.11.2003, 23:26 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | das dürften wohl erstens wesentlich mehr sein und zweitens wohl kaum alle kreationisten ... |
Ich denke mal, gustav wollte nur diejenigen schätzen, die sowohl evangelisch, als auch Kreationisten sind... |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#48769) Verfasst am: 04.11.2003, 23:49 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | das dürften wohl erstens wesentlich mehr sein und zweitens wohl kaum alle kreationisten ... |
Ich denke mal, gustav wollte nur diejenigen schätzen, die sowohl evangelisch, als auch Kreationisten sind... |
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und wo bleiben da die katholischen, orthodoxen, reformierten, islamischen, jüdischen ... ... ... Kreationisten? 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#48770) Verfasst am: 04.11.2003, 23:51 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | das dürften wohl erstens wesentlich mehr sein und zweitens wohl kaum alle kreationisten ... |
Ich denke mal, gustav wollte nur diejenigen schätzen, die sowohl evangelisch, als auch Kreationisten sind... |
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und wo bleiben da die katholischen, orthodoxen, reformierten, islamischen, jüdischen ... ... ... Kreationisten? |
hm wenn nicht alle Leute aus meienr Rechnung Kreationistne sind und du aus den 100.000 Lutheraner 100.000 andere Gläubige machst, dann kommt die Berechnung noch hin.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#48829) Verfasst am: 05.11.2003, 10:10 Titel: |
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Ich bin dabei, für meine Homepage (beziehungsweise deren Überarbeitung) eine kleine Liste von Kreationisten-Behauptungen zusammen zu stellen, die ich dann erläutere und wiederlege. Könnt ihr mir dabei helfen? Ich weiss gar nicht mehr, was die alles schon behauptet haben: Bisher habe ich folgendes:
Evolution ist Blödsinn, weil...
...die "Missing Links" fehlen
...sich komplexe Systeme nicht über Nacht haben bilden können
Die Erde kann unmöglich Milliarden Jahre alt sein weil...
...man nicht weiss, ob die radioaktiven Zerfallsraten konstant geblieben sind
Es gibt bestimmt noch viel mehr...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48837) Verfasst am: 05.11.2003, 10:26 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Es gibt bestimmt noch viel mehr... |
Also, das lustigste, was ich mal gehört habe war ein Vergleich, der die Unsinnigkeit der zufälligen Entstehung demonstrieren wollte: "Zerlege einen Toaster, lege die Einzelteile in eine Zentrifuge und warte ab, wann und ob sich der Toaster von selber wieder zusammensetzt." 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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fenriswolf
Das Ende ist nah !
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 376
Wohnort: Celle
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| (#48852) Verfasst am: 05.11.2003, 11:06 Titel: |
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Hallo Bynaus ,
finde die Idee mit Deiner Homepage gut.
Du solltest unbedingt einen einleitenden Artikel zum wissenschaftlichen Theoriebegriff schreiben. Bei Diskussionen mit Kreationisten fällt mir immer wieder auf , das aufgrund des unterschiedlichen Verständnisses über diesen Begriff immer wieder aneinander vorbeigeredet wird ( "Aber es ist doch nur eine Theorie" , frei nach G.W.Bush ) . Ohne eine gemeinsame sprachliche Basis ist jede Diskussion ziemlich schnell ermüdend , da könnte man auch genausogut mit 'nem Chinesen reden.
Erklären sollte man auch , was ein wissenschaftliches Weltbild zu leisten vermag. Es kann eben per Definition nicht allerklärend sein , das wird von Anhängern mythologischer Welterklärungsmodelle regelmäßig als Schwäche ausgelegt . So gerät einerseits die teilweise äußerst bizarre Quantenphysik selten ins Visier der Kreationisten , obwohl auch in der Physik durchaus noch viele offene Fragen bestehen. Diese Wissenschaft wird von ihnen anerkannt , bzw. wohl eher ignoriert , weil sie anscheinend wenig Widersprüche zum biblischen ( oder auch islamischen ) Weltbild erzeugt. Bei der Evolutionstheorie wird dagegen jede offene Frage als Fehler und Schwäche derselben betrachtet. Mache klar , das Wissenschaft eben stetigen Erkenntnisfortschritt bedeutet. Wären alle Fragen bereits geklärt , bedürfte es gar keiner Wissenschaftler mehr.
( Obwohl ich der Meinung bin , das es wohl Grenzen der menschlichen Erkenntnisfähigkeit gibt. Das dahinter dann allerdings gleich wieder Gott kommt ist natürlich nicht gesagt )
Also , viel Spaß mit Deiner Homepage. Stell doch mal den link hier rein.
Gruß
Wolfgang
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Gott ißt Brot.
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ric
Gast
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| (#48855) Verfasst am: 05.11.2003, 11:09 Titel: |
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@bynaus
Du solltest den Unterschied zwischen Biogenese und Evolution klar herausstellen. Aus der Vermengung dieser beiden Begriffe erzeugen die Kreationisten ein Argumentationschaos, aus dem man nur mühsam herausfindet.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#48876) Verfasst am: 05.11.2003, 12:25 Titel: |
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Ja, ich hatte tatsächlich auch vor, einen solchen Text darüber zu schreiben, was "Wissenschaft" bedeutet, aber ich bin da noch nicht wirklich fertig.
Die Seite findet ihr übrigens unter www.final-frontier.ch, sie wird demnächst grundlegend überarbeitet, um eben auch solche "Themen" zu behandeln.
Danke für eure Tips bisher. Ideal wäre, wenn sich am Schluss aus der Seite eine Art Referenz ergeben würde, so dass man bei immer gleichen Argumenten der Kreationisten locker darauf verweisen könnte. Wer will, darf sich übrigens gerne daran beteiligen!
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#49233) Verfasst am: 06.11.2003, 11:24 Titel: |
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Version 2.0.00 von "Evolution oder Schöpfung - eine Diskussionshilfe" wird bis Ende des Jahres zur Verfügung stehen.
Große Teile der pdf wurden komplett überarbeitet, sie wird wohl annähernd 100 Seiten umfassen und hat den Ansporn für mehrere nah verwandte Themen (Die großen Missverständnisse der ET und Instrumentalisierung der ET) gebracht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#49254) Verfasst am: 06.11.2003, 12:15 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Ich bin dabei, für meine Homepage (beziehungsweise deren Überarbeitung) eine kleine Liste von Kreationisten-Behauptungen zusammen zu stellen, die ich dann erläutere und wiederlege. Könnt ihr mir dabei helfen? |
Ich kann dir ja mal meine bisherigen Diskussionen zur Verfügung stellen.
Hilfreich könnte für dich auch diese Seite sein. Einfach auf "Gedankensplitter" klicken.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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