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Naastika
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 (#1728341) Verfasst am: 15.02.2012, 16:56 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | @Naastika
@sehr gut
Ja, wovon träumt ihr den Nachts? Ihr tut ja fast so, als wenn es beim Drogenkonsum vernünftig zuginge! Es geht um dem möglichst großen Kick, sonst würden die Leute bei Schnaps bleiben. Damit kann man sich auch umbringen, und zwar legal. Ich habe die ersten meiner Bekannten in den 70ern verloren. Ein Freund von mir ist vor ein paar Jahren jämmerlich zugrunde gegangen, nachdem er alles eingeworfen hatte, dessen er habhaft werden konnte. Die "Argumente" sind immer die gleichen: Wie kann ich beurteilen, ob mir etwas schadet, wenn ich es nicht ausprobiere. Also erzählt mir keinen Quatsch. |
Marcellinus: Ich träume davon, dass Menschen es grundsätzlich nicht nötig haben, sich zu berauschen. Ich träume von einer Welt, in der alle Menschen bewußt und achtsam mit sich und anderen umgehen.
Ich selbst rauche nicht, trinke seit Jahren kein Alkohol (halbes Gläschen zum Geburtstag oder so) und nehme erst recht keine Drogen. Mein Vater war Alkoholiker, also kenne ich das Problem aus eigener Anschauung.
Du schreibst selbst, jetzt schon können sich die Menschen legal mit Drogen umbringen. Der Staat kann sie daran nur begrenzt hindern.
Aber der Staat kann seine Gesetzte so gestalten, dass die gesellschaftliche Ordnung an Unvernunft der Menschen nicht zugrund geht. Und das geschieht gerade ins Mittelamerika.
Inwiefern diese Gefahr ebenfalls in Deutschland besteht, weiss ich nicht. Wir diskutieren im FGH eh eher grundsätzlich.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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| (#1931685) Verfasst am: 03.07.2014, 15:03 Titel: Drogen und der Michael Hartmann (SPD) - eine Geschichte von Hass und Liebe |
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ich zieh das mal hier rüber,
andere Threads würden aber vielleicht auch gehen.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der innenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Michael Hartmann, ist nach Drogenvorwürfen zurückgetreten. [...] |
Schlimm schlimm.
| Zitat: | | [...]Hartmann ist auch im Zentralkomitees der deutschen Katholiken aktiv. |
Ach so.
Quelle |
Wie in den Medien zu vernehmen war, war er auch ein Gegner der Legalisierung weicher Drogen,
gut, er hat es ja wenigstens gleich mit den harten Drogen probiert - angeblich also mit Crystal Meth.
Zu weichen Drogen findet sich etwas von ihm auf AbgeordnetenWatch, hier erst die Frage des Bürgers (vermutlich noch recht jung):
Ich habe es mal abfotografiert - ehe es aus unerfindlichen Gründen verschwindet (zudem ist es nicht direktverlinkbar), wer weiß.
Link:
http://www.abgeordnetenwatch.de/michael_hartmann-575-37630.html#questions
und hier die sehr ausführliche Antwort von Hartmann:
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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| (#1931715) Verfasst am: 03.07.2014, 17:38 Titel: |
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unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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| (#1931726) Verfasst am: 03.07.2014, 18:42 Titel: |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Die VT könnte man jedenfalls haben: Wenn jemand z.B. dem Geheimdienst gefährlich wird, werden zeitnah Vorwürfe präsentiert, die denjenigen beschädigen. Die Geschichte Edathy ist natürlich eine ganz andere Hausnummer als wenn jemand im Verdacht steht, sich zum Eigenbedarf Drogen besorgt zu haben (Letzteres würde ich ja erst dann als Problem ansehen, wenn jemand "auf Droge" Auto fährt oder wichtige Entscheidungen fällen soll, also erstmal vergleichbar mit Alkohol). Aber die Beweise, die belegen sollen, daß Edathy sich eben nicht nur Material beschafft habe, das "gerade noch legal" ist, hätten meiner Erinnerung nach (zumindest zum Teil) auch wieder gar nicht vorhanden sein dürfen - etwa Protokolldaten, die weit älter waren als die ominöse "Mindestspeicherfrist".
Aber ob jemand wirklich Daten sammelt, die dann "passend" lanciert werden, oder ob es sich vielmehr um Nachlässigkeiten handelt, die dann wieder zeigen, daß nicht einmal diese (wenn man z.B. gegen Datenspeicherung ist, würde man sie vielleicht als "lasch" bezeichnen?) Bestimmungen, die die Datengenerierung und -nutzung einschränken, wirklich umgesetzt werden, sondern letztlich überall Daten anfallen, die ausgenutzt werden können, um Menschen auszuforschen?? 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Naastika
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| (#1931853) Verfasst am: 04.07.2014, 12:27 Titel: |
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Nach halben Jahr Cannabis in Colorado scheint die Welt dort nicht untergegangen zu sein. http://www.profil.at/articles/1423/982/375774/colorado-bilanz-monaten-legalisierung-marihuana
Und zu Meth: Wurde es nicht bei "unseren Jungs" in Bern 1954 eingesetzt? Persetin oder so ähnlich?
Mann, Kaffee war auch mal verboten..
edit: Allerding schon peinlich, wenn der Drogenbekämpfer auch mal eine Line braucht (oder wie immer die Substanz auch immer appliziert wird).
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Naastika
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| (#1931854) Verfasst am: 04.07.2014, 12:31 Titel: |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Ja, und DAS ist ein Thema, und nicht Drogenkonsum an sich.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
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| (#1931856) Verfasst am: 04.07.2014, 12:42 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Ja, und DAS ist ein Thema, und nicht Drogenkonsum an sich. |
Ist es eins?
Könnte ja auch nur eine VT sein, klingen tut es jedenfalls so.
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Naastika
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| (#1931859) Verfasst am: 04.07.2014, 12:47 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Ja, und DAS ist ein Thema, und nicht Drogenkonsum an sich. |
Ist es eins?
Könnte ja auch nur eine VT sein, klingen tut es jedenfalls so. |
Das zu beurteilen, ist die Sache noch zu frisch.
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Zoff
registrierter User
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| (#1931860) Verfasst am: 04.07.2014, 13:03 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Ja, und DAS ist ein Thema, und nicht Drogenkonsum an sich. |
Ist es eins?
Könnte ja auch nur eine VT sein, klingen tut es jedenfalls so. |
Das zu beurteilen, ist die Sache noch zu frisch. |
Eben.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1931862) Verfasst am: 04.07.2014, 13:08 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | Nach halben Jahr Cannabis in Colorado scheint die Welt dort nicht untergegangen zu sein.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
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| (#1931864) Verfasst am: 04.07.2014, 13:36 Titel: |
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Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1931865) Verfasst am: 04.07.2014, 13:39 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Nach dem Ende der Prohibition mußte man auch "auf einmal" so tun, alsob alles in Ordnung war.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#1931869) Verfasst am: 04.07.2014, 13:49 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Nach dem Ende der Prohibition mußte man auch "auf einmal" so tun, alsob alles in Ordnung war.
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Ja, aber hinter der Alkohol-Prohibition steckte eine grosse gesellschaftliche Bewegung der "Abstinenzbewegung" weil Alkohol ein grosses Problem war (noch grösser wie heute, damals wurde überwiegend hartes Zeug getrunken da es keine Kühlschränke gab).
Cannabis dagegen war eine diffuse Mischung aus Geltungssucht, Misstrauen und rassistisch motivierter Abneigung gegenüber der schwarzen Bevölkerung, die zu den Armen der Gesellschaft gehörten und Cannabis konsumierten, die Anslingers Propagandamaschine an Fahrt gewinnen ließ. Denn im Grunde ging es um den offen zutage tretenden Rassismus der weißen Bevölkerung. Cannabis war zum Symbol einer durch diesen Rassismus polarisierten amerikanischen Gesellschaft geworden.
Ist was anderes wenn Gesetze erlassen werden weil etwas wirklich Probleme bereitet(Alkohol auch heute für jede 3.(?) schwere Straftat) oder wenn ein Gesetz aus rassistischen Gründen initiiert wurde.
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Naastika
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| (#1931871) Verfasst am: 04.07.2014, 13:52 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Demgemäß wäre ich auch für die Wiedereinfühung des § 175 StGB... 
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sehr gut
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| (#1931872) Verfasst am: 04.07.2014, 13:58 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Demgemäß wäre ich auch für die Wiedereinfühung des § 175 StGB... |
Ich hatte beim schreiben des Beitrags an den 175 gedacht, erst Zuchthaus und kurze Zeit später ist die gleiche Handlung OK. So ... [Selbstzensur]
175 und Cannabis-Verbot haben ähnliche Hintergründe.
(sorry, bei dem Thema muß ich mich zurückhalten und Selbstzensur üben, es geht hier immerhin um 'Negergesetze' in 2014)
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Naastika
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Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1931873) Verfasst am: 04.07.2014, 14:00 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Demgemäß wäre ich auch für die Wiedereinfühung des § 175 StGB... |
Ich hatte beim schreiben des Beitrags an den 175 gedacht, erst Zuchthaus und kurze Zeit später ist die gleiche Handlung OK. So ... [Selbstzensur]
175 und Cannabis-Verbot haben ähnliche Hintergründe.
(sorry, bei dem Thema muß ich mich zurückhalten und Selbstzensur üben, es geht hier immerhin um 'Negergesetze' in 2014) |
Selbstzensur ist doof. FGH hilft gegen Selbstzensurtendenzen... 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1931874) Verfasst am: 04.07.2014, 14:01 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Demgemäß wäre ich auch für die Wiedereinfühung des § 175 StGB... |
Ich hatte beim schreiben des Beitrags an den 175 gedacht, erst Zuchthaus und kurze Zeit später ist die gleiche Handlung OK. So ... [Selbstzensur]
175 und Cannabis-Verbot haben ähnliche Hintergründe.
(sorry, bei dem Thema muß ich mich zurückhalten und Selbstzensur üben, es geht hier immerhin um 'Negergesetze' in 2014) |
Ist es nicht besser, man kommt spät zur einsicht, als überhaupt nie?
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
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| (#1931876) Verfasst am: 04.07.2014, 14:02 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Also ich bin mittlerweile GEGEN eine Cannabis-Legalisierung. Nicht weil ich Cannabis für gefährlich halte was verboten gehört, nein, sondern weil ich die Gründe hinter dem Gesetz kenne, das ist ein rassistisches Gesetz (gegen 'Neger' gerichtet, das waren damals die Haupt-Konsumenten), ein 'Negergesetz', ein Entartungsgesetz, und ich will nicht das man jahrelang Menschen deshalb verfolgt und einsperrt und auf einmal so tun kann als ob jetzt alles in Ordnung ist.
(dieses Posting ging eigentlich noch weiter, aber da setze ich Selbstzensur an) |
Demgemäß wäre ich auch für die Wiedereinfühung des § 175 StGB... |
Ich hatte beim schreiben des Beitrags an den 175 gedacht, erst Zuchthaus und kurze Zeit später ist die gleiche Handlung OK. So ... [Selbstzensur]
175 und Cannabis-Verbot haben ähnliche Hintergründe.
(sorry, bei dem Thema muß ich mich zurückhalten und Selbstzensur üben, es geht hier immerhin um 'Negergesetze' in 2014) |
Deine Logik ist trotzdem nicht so richtig nachvollziehbar.
Du bist gegen die Abschaffung von Gesetzten, weil sie einen (von Dir behaupteten) rassistischen Hintergrund haben?
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
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| (#1931879) Verfasst am: 04.07.2014, 14:11 Titel: Nur in den Raum gestellt, keine VT |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | unter andere Threads würde natürlich auch ein NSA Thread passen,
Ob es wohl ein Zufall ist, dass es wieder einen NSA Kritiker unter den Politikern erwischt hat? |
Ja, und DAS ist ein Thema, und nicht Drogenkonsum an sich. |
Ist es eins?
Könnte ja auch nur eine VT sein, klingen tut es jedenfalls so. |
Das zu beurteilen, ist die Sache noch zu frisch. |
Eben. |
Es ist spekuliert,
um eine VT zu sein, bedarf es noch anderer Dinge, oder?
Beispielsweise würde ich nicht bei meiner Spekulation bleiben, wenn anderes plausibler ist. Zudem neigt ein VTler zu seltsamen Immunisierungsstrategien - damit habe ich ja hier noch gar nicht angefangen 
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1931881) Verfasst am: 04.07.2014, 14:14 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Deine Logik ist trotzdem nicht so richtig nachvollziehbar.
Du bist gegen die Abschaffung von Gesetzten, weil sie einen (von Dir behaupteten) rassistischen Hintergrund haben? |
Wenn in einem anderen Land Menschen aufgrund rassistischer Gesetze verfolgt wurden - was würdest du über die Verantwortlichen denken die das ganze über Jahrzehnte durchgezogen hatten und 'auf einmal' das ganze jetzt OK finden?
"Sorry, wir hatten uns geirrt" ?
"Jetzt könnt ihr machen wofür wir euch Jahrzehnte verfolgt hatten" ?
"Uuups, das sind Negergesetze?" ?
Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 04.07.2014, 14:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1931883) Verfasst am: 04.07.2014, 14:25 Titel: Re: Nur in den Raum gestellt, keine VT |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Es ist spekuliert,
um eine VT zu sein, bedarf es noch anderer Dinge, oder?
Beispielsweise würde ich nicht bei meiner Spekulation bleiben, wenn anderes plausibler ist. Zudem neigt ein VTler zu seltsamen Immunisierungsstrategien - damit habe ich ja hier noch gar nicht angefangen |
OK, dann halt Spekulation.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1931884) Verfasst am: 04.07.2014, 14:26 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Deine Logik ist trotzdem nicht so richtig nachvollziehbar.
Du bist gegen die Abschaffung von Gesetzten, weil sie einen (von Dir behaupteten) rassistischen Hintergrund haben? |
Wenn in einem anderen Land Menschen aufgrund rassistischer Gesetze verfolgt wurden - was würdest du über die Verantwortlichen denken die das ganze über Jahrzehnte durchgezogen hatten und 'auf einmal' das ganze jetzt OK finden?
"Sorry, wird hatten uns geirrt" ?
"Jetzt könnt ihr machen wofür wir euch Jahrzehnte verfolgt hatten" ?
"Uuups, das sind Negergesetze?" ? |
Ich finde es gut wenn Fehler korrigiert werden, alles andere ist doch sekundär.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
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| (#1931893) Verfasst am: 04.07.2014, 15:19 Titel: |
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| Es kommt auf die praktischen Auswirkungen der Gesetzesanwendung JETZT an, nicht auf die Geweggründe der damaligen Gesetzgeber.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1931925) Verfasst am: 04.07.2014, 18:10 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Es kommt auf die praktischen Auswirkungen der Gesetzesanwendung JETZT an, nicht auf die Geweggründe der damaligen Gesetzgeber. |
Die heutigen Verantwortlichen verweisen auch nur auf die "UN-Konvention gegen narkotische Drogen" von 1961 die 180 Staaten -auch Deutschland- unterzeichneten.
Dieses ursprüngliche Negergesetz ist aufgrund seiner Unveränderlichkeit kaum noch von einem "Es steht geschrieben!" diverser Religionen zu unterscheiden.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air
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| (#1931929) Verfasst am: 04.07.2014, 18:42 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Es kommt auf die praktischen Auswirkungen der Gesetzesanwendung JETZT an, nicht auf die Geweggründe der damaligen Gesetzgeber. |
Die heutigen Verantwortlichen verweisen auch nur auf die "UN-Konvention gegen narkotische Drogen" von 1961 die 180 Staaten -auch Deutschland- unterzeichneten.
Dieses ursprüngliche Negergesetz ist aufgrund seiner Unveränderlichkeit kaum noch von einem "Es steht geschrieben!" diverser Religionen zu unterscheiden. |
Tja, einige sozusagen "klassische" Drogen wurden ja nicht wegen Schädlichkeitserwägungen verboten, sondern aus anderen Gründen: rassistische oder auch klassistische Gründe, Aktivität von "Abstinenzbewegungen", auf Druck einer Industrie zwecks Ausschaltung ökonomischer Konkurrenz, ... . Aber auch Gesetze, die aus heutiger Sicht nicht rechtens sind, etwa rassistische Diskriminierungen, sollten dennoch verschwinden.
Geht es nicht auch oder vielmehr um die Frage, ob nicht auch ihre Opfer rehabilitiert werden sollten? Also sollte man nicht gewissermaßen die Ablehnung der (verallgemeinerten) Position eines Hans Filbinger kommunizieren, daß "was damals Recht gewesen sei, heute nicht Unrecht sein könne", daß man also vielmehr ganz klar sagt, daß das Gesetz z.B. rassistisch und daher nicht rechtens war? (Bekanntermaßen sind und landen noch Viele selbst wegen Besitz von Drogen zum Eigengebrauch im Gefängnis, mit den entsprechenden sozialen Konsequenzen.)
(Was natürlich dann - unabhängig davon, wie man etwa zu Drogengesetzen steht - auf die Frage führen würde, wann Gesetze "rechtens" sind, oder ob sie nicht oft* dem Zeitkolorit entspringen?! )
____________________
(* = Späterer Edit: "Immer" ist natürlich auch falsch. Andererseits: Wir wissen z.B., daß es keine "Hexenkräfte" gibt, vor 500 Jahren waren die Menschen allerdings auch davon überzeugt. Daraus folgt natürlich auch nicht, daß man Gesetze nicht auch moralisch bewerten/verurteilen kann.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 04.07.2014, 20:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1931936) Verfasst am: 04.07.2014, 19:27 Titel: |
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@Critic
Danke, es geht mir um das was du ansprichst: Aufarbeitung und Umgang mit einem Gesetz aus der Vergangenheit.
Ich möchte nicht das man Gesetze mit rassistischem/politischem/... Hintergrund -denen man einfach einen anderen Anstrich gegeben hat- einfach so wegwischen kann(gestern ab ins Zuchthaus, heute OK), zumindest nicht von den Händen (Parteien,...) die deren Aufrechterhaltung Jahrzehnte befürworteten.
Eine Legalisierung von den gleichen Leuten die dafür jahrelang Menschen verfolgen liessen?
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2018
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1931951) Verfasst am: 04.07.2014, 21:27 Titel: |
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In den Sexismus-Thread hätte Hartmann auch gut gepasst. Immerhin handelt es sich auch bei ihm um einen Mann, so daß man eine Agitation radikaler Feministinnen hinter Edathy und Hartmann nicht ausschließen kann, solange man noch nichts Näheres weiß. Jene unbekannten radikalen Feministinnen erhalten von sehr gut dann noch das Gütesiegel "religiös", und schon können wir die Diskussion in den Thread über Benedikt XVI. und seinen Geliebten weiterverschieben. Daß durch reguläre polizeiliche Ermittlungsarbeit Hartmanns Dealerin ermittelt und observiert wurde, sollten wir aber wohl ausschließen können. Das wäre in D ein ziemlich ungewöhnliches Vorgehen.
Und morgen lernen wir, warum wir von der Komplexität in der Natur auf einen intelligenten Designer schließen können.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1932015) Verfasst am: 05.07.2014, 00:18 Titel: |
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Mir sind die Hintergründe eigentlich ziemlich egal.Ich lasse mir jedenfalls grundsätzlich nicht vorschreiben, was ich mir selbst antue.Ich trage keinen Fahrradhelm, ich nehme Drogen und wenn ich will. hau ich mir auch mit einem Hammer auf den Kopf.  
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1932074) Verfasst am: 05.07.2014, 13:00 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Mir sind die Hintergründe eigentlich ziemlich egal. |
Mir nicht. Gerade in einem Land wo Menschen noch zu Zeiten unserer Grosseltern aus rassistischen Gründen verfolgt wurden, wo Menschen zu Zeiten unserer Eltern aufgrund ihrer (Homo)Sexualität mit Zuchthaus rechnen mussten, wo man heute vorgibt gegen Rassismus zu sein - und da werden Rassistengesetze der 30er geduldet bei denen bloß die braune Farbe überstrichen wurde?
| Zitat: | | Ich lasse mir jedenfalls grundsätzlich nicht vorschreiben, was ich mir selbst antue. |
Wird dir aber. Das 'Negergesetz' wird auch an dir angewandt, was der 'Neger' nicht machen sollte sollst auch du heute nicht machen, sonst...
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1932169) Verfasst am: 05.07.2014, 19:19 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Mir sind die Hintergründe eigentlich ziemlich egal. |
Mir nicht. Gerade in einem Land wo Menschen noch zu Zeiten unserer Grosseltern aus rassistischen Gründen verfolgt wurden, wo Menschen zu Zeiten unserer Eltern aufgrund ihrer (Homo)Sexualität mit Zuchthaus rechnen mussten, wo man heute vorgibt gegen Rassismus zu sein - und da werden Rassistengesetze der 30er geduldet bei denen bloß die braune Farbe überstrichen wurde?
| Zitat: | | Ich lasse mir jedenfalls grundsätzlich nicht vorschreiben, was ich mir selbst antue. |
Wird dir aber. Das 'Negergesetz' wird auch an dir angewandt, was der 'Neger' nicht machen sollte sollst auch du heute nicht machen, sonst... |
Also, kiffen verbietet einem bei uns kaum noch jemand.Die Gesetze dagegen werden auch bald fallen.
Und ich finde deinen Standpunkt ja auch nicht falsch, sondern meinte nur, dass ich bestimmte Gesetze aus grundsätzlichen Erwägungen ablehne, unabhängig von ihrem Hintergrund.
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